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Autor Tópico: Grécia - Tópico principal  (Lida 1843979 vezes)

tommy

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #7160 em: 2015-07-05 21:05:36 »
Os cenários pessimistas que se apontam aqui, de certeza que foram também focados e com muito mais dramastismo na Frécia durante a campanha. Também se falou aqui que com bancos fechados gregos iam logo acordar para a realidade e mandar o Syriza ás favas.
No entando apesar disso tudo os gregos votaram maioritariamente não. O que isso quer dizer é que os gregos provavelmente anseiam por um acordo, mas se isso não acontecer estão prontos a voltar para o dracma e se  preciso aos tempos da resistência.

Os cenários que eu avancei já estão a acontecer:
- Não viste imagens de reformados desesperados por levantar dinheiro?
Que só conseguiram levantar meia pensão?
Que não conseguiram levantar de todo?

- Não viste os doentes que sofrem de cancro com dificuldade em pagar medicamentos?
O link está aí atrás

- Não viste N entrevistas a trabalhadores por conta de outrem que temem pelos postos de trabalho? Alguns são únicos a trabalhar numa família.

Negar a realidade não a fará mudar.

E não me leves a mal, quando se trata da vida dos outros, sobretudo os mais fracos - que por vezes até podem ter sido ignorantes em ter votado no syriza em janeiro e no 'não' agora - eu prefiro estar completamente errado e eles se safarem bem, do que estar certo e eles ficarem na miséria. Que isto fique bem claro para todos. Prefiro estar errado.

Incognitus

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #7161 em: 2015-07-05 21:07:35 »
Há um pormenor que é difícil de quantificar. Uma parte grande da economia Grega pode estar baseada em serviços que dependem da importação, e já se sabe que o sector exportador é fraco. A primeira perde bastantes postos de trabalho, e a segunda pode demorar a compensar.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

Joao-D

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #7162 em: 2015-07-05 21:11:38 »
Os cenários pessimistas que se apontam aqui, de certeza que foram também focados e com muito mais dramastismo na Frécia durante a campanha. Também se falou aqui que com bancos fechados gregos iam logo acordar para a realidade e mandar o Syriza ás favas.
No entando apesar disso tudo os gregos votaram maioritariamente não. O que isso quer dizer é que os gregos provavelmente anseiam por um acordo, mas se isso não acontecer estão prontos a voltar para o dracma e se  preciso aos tempos da resistência.

Tenho uma ideia um pouco diferente. A minha ideia é que o governo grego conseguiu passar a mensagem de que aquilo que estava em causa não era a saída da Grécia do Euro. O governo grego esteve em campanha eleitoral, fez comícios, e repetiram até à exaustão que a saída da Grécia do Euro não estava em causa.

No inicio as sondagens davam a vitória do SIM, porque os gregos não querem a saída do Euro e achavam que votando Não isso podia acontecer. As pessoas não mudaram na vontade de não querer sair do Euro, passaram foi a acreditar que o Não não implicava a saída do Euro e assim votaram livremente e sem medo.
« Última modificação: 2015-07-05 21:15:15 por João-D »

Joao-D

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #7163 em: 2015-07-05 21:16:50 »
O líder da oposição na Grécia foi a primeira baixa. Pediu a demissão.

Lark

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #7164 em: 2015-07-05 21:17:01 »
Paul Krugman - New York Times Blog
 
Austerity Arithmetic
JULY 5, 2015 1:21 PM July 5, 2015 1:21 pm 25 Comments

The betting markets now believe that Greece will vote “no”, but nobody really knows even now. So let me take some time to do a calculation that I should have done a while ago. Here’s the question: Even if you ignore everything else, can austerity policies really improve the debt position of a country in Greece’s situation? If so, how long will that take?

Suppose, to be concrete, that we talk about permanently raising the primary surplus by one percent of GDP. As I’ve written before, and as Simon Wren-Lewis notes, given the lack of an independent monetary policy achieving a primary surplus requires a lot more than one-for-one austerity. In fact, a good guess is that you’d have to slash spending by 2 percent of GDP, because austerity shrinks the economy and reduces tax receipts. This in turn means that you’d shrink the economy by around 3 percent. So, a 3 percent hit to GDP to raise the primary surplus by 1.

But a smaller economy means that the debt/GDP ratio goes up initially. In fact, given Greece’s starting point, with debt at 170 percent of GDP, the adverse effects of austerity mean that trying to raise the primary surplus by 1 point quickly causes the debt-GDP ratio to rise by 5 points (.03*170). So this might suggest that it would take 5 years of austerity just to get the debt ratio back to where it would have been in the absence of austerity.

But wait, there’s more. Let’s bring Irving Fisher into the discussion. A weaker economy will mean lower inflation (or faster deflation), which also tends to raise the debt/GDP ratio. The chart shows a scatterplot of Greece’s output gap (as estimated by the IMF — a dubious measure, but stay with it) versus the rate of change of the GDP deflator.



Yes, it’s a crude Phillips curve, but it sort of works. And it suggests that a 1 point rise in the primary surplus, which requires austerity that causes a 3-point fall in real GDP, will reduce inflation by about 0.7 percentage points (3*0.23). And if you start with debt of 170 percent of GDP, this raises the debt ratio by more than a percentage point each year. That is, the attempt to reduce debt by slashing spending actually raises the ratio of debt to GDP, not just in the short run, but indefinitely.

OK, we can soften this result by bringing in the effect of falling Greek prices on exports, which should boost economic growth. I’m still working this one out, but at best it makes austerity successful at reducing the debt ratio in the very long run — think decades, not years. Austerity for a country in Greece’s position appears to be an unworkable solution even if debt is all you care about.

And just to be clear, I’m basically doing textbook macroeconomics here, nothing exotic. It’s the austerians who are inventing new economic doctrines on the fly to justify their policies, which appear to imply not temporary sacrifice but permanent failure.

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Zenith

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #7165 em: 2015-07-05 21:17:11 »
Não estive na Grécia para testemunhar o que se passou, mas imagino que a campanha do sim terá repetido até à exaustão que não significava saída do euro e todos os males daí decorrentes.
Claro que acreditam que não, não é sinónimo de saída imediata, mas todos estão perfeitamente conscientes de que há alguma probabilidade disso ocorrer.

Reg

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #7166 em: 2015-07-05 21:18:33 »
o euro esta sair grecia.

desde referendo/bancos fechados isto so ficara ainda pior.



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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #7167 em: 2015-07-05 21:19:02 »
Atenas quer negociar um acordo fiscal com a Suíça
A Grécia quer chegar a um acordo de amnistia fiscal com a Suíça para os gregos que tenham dinheiro naquele país, o que poderia permitir a Atenas recuperar montantes especialmente necessários neste momento, de acordo com um semanário suíço. O texto proposto por Atenas pede a concessão de uma amnistia para aqueles que ilegalmente tenham depositado o seu dinheiro na Suíça em troca de um imposto fixo de 21% sobre todos os montantes não relatados, de acordo com o NZZ am Sonntag, citado pela AFP.

O Governo grego liderado pelo partido de esquerda Syriza, cuja sobrevivência depende do resultado do referendo a realizar hoje na Grécia, comprometeu-se a combater a evasão fiscal. As estimativas dos valores depositados na Suíça pelos gregos são bastante díspares, variando entre os 2,0 mil milhões e 200 mil milhões de euros, de acordo com o NZZ am Sonntag.

Um porta-voz do ministério suíço das Finanças confirmou que Atenas tinha feito uma nova proposta, mas sem dar detalhes.

...

Alguém me consegue explicar esta história da amnistia seguida de um imposto fixo de 21%?


Repatria-se o dinheiro, paga-se 21% de imposto, não existe processo por crime fiscal.


Revoltante que se considere que colocar $$ na Suiça é um crime fiscal logo à partida. Preparemo-nos para isto aqui em Portugal também. Um dia isto deverá chegar cá também e nós que colocámos $$ na Suiça vamos também lixar-nos.


Só é crime fiscal se forem valores não declarados.
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #7168 em: 2015-07-05 21:23:14 »
Europe Wins

Tsipras and Syriza have won big in the referendum, strengthening their hand for whatever comes next. But they’re not the only winners: I would argue that Europe, and the European idea, just won big — at least in the sense of dodging a bullet.

I know that’s not how most people see it. But think of it this way: we have just witnessed Greece stand up to a truly vile campaign of bullying and intimidation, an attempt to scare the Greek public, not just into accepting creditor demands, but into getting rid of their government. It was a shameful moment in modern European history, and would have set a truly ugly precedent if it had succeeded.

But it didn’t. You don’t have to love Syriza, or believe that they know what they’re doing — it’s not clear that they do, although the troika has been even worse — to believe that European institutions have just been saved from their own worst instincts. If Greece had been forced into line by financial fear mongering, Europe would have sinned in a way that would sully its reputation for generations. Instead, it’s something we can, perhaps, eventually regard as an aberration.

And if Greece ends up exiting the euro? There’s actually a pretty good case for Grexit now — and in any case, democracy matters more than any currency arrangement.

krugman
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #7169 em: 2015-07-05 21:27:21 »
Não estive na Grécia para testemunhar o que se passou, mas imagino que a campanha do sim terá repetido até à exaustão que não significava saída do euro e todos os males daí decorrentes.
Claro que acreditam que não, não é sinónimo de saída imediata, mas todos estão perfeitamente conscientes de que há alguma probabilidade disso ocorrer.

Também não estive na Grécia, mas pelas televisões viu-se que a campanha eleitoral do governo foi mais intensa. Fizeram mais comícios na rua. Diariamente. A popularidade do governo é também maior do que dos que apelaram ao SIM na Grécia. As pessoas no inicio estavam pelo sim, pelo medo que tinham de sair da Grécia do Euro.
Se acompanhares os comentadores ou ouvires o povo grego nas entrevistas das televisões nas próximas horas ou se tivesses ouvido antes, percebias que a maioria dos gregos quer continuar no EURO.
Se eles achassem que votar Não queria dizer sair do EURO de certeza que o resultado seria o oposto.

Zenith

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #7170 em: 2015-07-05 21:31:59 »
Mas foi isso que eu disse. Eles querem continuar no Euro, mas sabem que com o não probabilidade de sair é maior que com o sim. Apesar disso votaram não.

Reg

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #7171 em: 2015-07-05 21:33:57 »
muitos depositos sairam da grecia

se pais voltar dracma tem logo poder compra acima dos outros


foram 89 mil milhoes..
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Lark

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #7172 em: 2015-07-05 21:36:06 »
Mas foi isso que eu disse. Eles querem continuar no Euro, mas sabem que com o não probabilidade de sair é maior que com o sim. Apesar disso votaram não.

penso que para sairem do euro terão que pedir novamente ao eleitorado que se pronuncie.
desta vez em eleições onde o syriza procurará obter maioria absoluta, para se livrar do kammenos e cortar no budget da defesa.

L
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #7173 em: 2015-07-05 21:39:47 »
Mas foi isso que eu disse. Eles querem continuar no Euro, mas sabem que com o não probabilidade de sair é maior que com o sim. Apesar disso votaram não.


Sim. Votaram Não porque acreditaram que não estava em causa a saída da Grécia do Euro.
Votaram Não há pergunta do referendo. Não votaram Não há permanência no Euro.

Os gregos acreditaram, pelo menos a maioria, que não estava em causa a permanência no Euro.

Reg

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #7174 em: 2015-07-05 21:40:22 »
Mas foi isso que eu disse. Eles querem continuar no Euro, mas sabem que com o não probabilidade de sair é maior que com o sim. Apesar disso votaram não.

penso que para sairem do euro terão que pedir novamente ao eleitorado que se pronuncie.
desta vez em eleições onde o syriza procurará obter maioria absoluta, para se livrar do kammenos e cortar no budget da defesa.

L

sair do euro e para nao cortar no estado mas nos salarios prestacoes etc

alem disso quem cortar no exercito fora euro

leva com generais em cima

por isso eu digo tem ser com um soares.
« Última modificação: 2015-07-05 21:43:15 por Reg »
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

Zel

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #7175 em: 2015-07-05 21:44:27 »
a vaca louca da ana gomes ja explicou na rtp noticias que temos de respeitar o vontade democratica do povo grego e dar-lhes as condicoes que eles querem
ahha

Kin2010

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #7176 em: 2015-07-05 21:45:47 »
Mas foi isso que eu disse. Eles querem continuar no Euro, mas sabem que com o não probabilidade de sair é maior que com o sim. Apesar disso votaram não.

penso que para sairem do euro terão que pedir novamente ao eleitorado que se pronuncie.
desta vez em eleições onde o syriza procurará obter maioria absoluta, para se livrar do kammenos e cortar no budget da defesa.

L

Jamais o Syriza ganha uma eleição a propor a saída do euro. Esta pode ser forçada pelo BCE se este não subir a ELA. Os alemães de todos os espectros políticos querem que ele não suba a ELA. Mas o Draghi e o Constâncio não é claro que não desejem subi-la. E há a França. Não é nada claro o que vai acontecer.


Automek

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #7177 em: 2015-07-05 21:46:40 »
endurecer as negociações parece ser um bom ponto de partida
Citar
Tsipras: Provámos que a democracia não pode ser chantageada"

Alexis Tsipras diz, em declarações gravadas que estão a ser transmitidas pela televisão estatal, que o seu governo tem, agora, “um mandato para que se chegue a um acordo, não um mandato para uma rutura com a Europa”.

O primeiro-ministro da Grécia confirma que as partes vão voltar à mesa das negociações amanhã, segunda-feira, e garante que “desta vez, o perdão da dívida estará em cima da mesa”.

Automek

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #7178 em: 2015-07-05 21:47:54 »
Jamais o Syriza ganha uma eleição a propor a saída do euro. Esta pode ser forçada pelo BCE se este não subir a ELA. Os alemães de todos os espectros políticos querem que ele não suba a ELA. Mas o Draghi e o Constâncio não é claro que não desejem subi-la. E há a França. Não é nada claro o que vai acontecer.
O futuro da Grécia está dependente do tamanho dos tom*** do Draghi

tommy

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #7179 em: 2015-07-05 21:49:06 »
a vaca louca da ana gomes ja explicou na rtp noticias que temos de respeitar o vontade democratica do povo grego e dar-lhes as condicoes que eles querem
ahha

O louça também no público diz a mesma coisa.. respeitem a democracia dêem dinheiro, perdoem a dívida e tudo sem condições ou com condições muito favoráveis tipo défices de 3%.

Estes artistas mais o krugman são muito idealistas mas é com o dinheiro e vida dos outros. Daqui a 1 ano inventam qualquer coisa para culpar os alemães e assim continuam. Como é que esta gente chega a estas posições onde podem debitar asneiras em 'prime time' ????