Grécia - Tópico principal

[Incognitus]

ainda nao falei sobre isto mas ainda vou a tempo
a pergunta do referendo eh uma vergonha para tentar manipular o eleitorado para uma saida do euro mas sem fazer directamente a pergunta
como verdadeiros democratas   

Grande parte das pessoas nao sabe ao que vai votar....  esquema manhoso para manipular um resultado para o Nao , mas que pode sair ao lado!

sim, os gregos são todos parvos.
como se não se andasse a falar destes temas há anos.
quando o resultado da votação não é do seu agrado, os perdedores chamam sempre estúpido ao povo. chama-se mau perder.
não é só lá. cá também.

L

Nem 0.01% dos Gregos terão lido os dois documentos sobre os quais iam votar, Lark ...

Ou será que pensas diferente?

a que documentos  te referes?

L

Os dois referidos na pergunta do referendo, Lark.

Obviamente que praticamente ninguém os leu...

não sei se leram ou não.
mas tendo em conta a crise que a grécia tem vindo a passar, a reviravolta política que deu - passagem de votos em massa do pasok e nd para o syriza - e a resposta NÃo ao referendo, são concerteza o eleitorado mais informado e politicamente comprometido do mundo. talvez só israel e suiça se comparem.

é um eleitorado de certeza com mais maturidade que o nosso, o americano ou mesmo o françês ou inglês.
foram forçados a isso. a crise fê-los amadurecer.

claro que o lado perdedor vao dizer o contrário. mas isso é normal.

L

Lark, sê realista, ninguém leu aquilo. A minha estimativa é que menos de 0.01% leu aquilo. Pouco importa se têm mais ou menos maturidade.

Votaram como votaram por muitas razões diferentes, mas entre essas razões NÃO está uma opinião pessoal e informada sobre os documentos em questão, porque não os leram.

[Incognitus]

o martin schulz fez declaracoes em que deu a entender que nao vai haver ELA em caso do nao ganhar

Teoricamente não deveria existir forma de haver -- a ELA tem o pressuposto de existir um acordo entre credores e devedores, bem como o pressuposto dos devedores serem solventes.

Quando se diz que a dívida é impagável, isso diz que os devedores são insolventes. Quando o EFSF diz que a Grécia está em default, isso diz que os devedores são insolventes.

Só por uma decisão puramente política poderia o BCE voltar a apoiar antes de existir novo acordo.

[Zel]

penso que o governo grego tem agora o que sempre quis ter: um mandato para sair do euro

[Automek]

penso que o governo grego tem agora o que sempre quis ter: um mandato para sair do euro

era essa a pergunta que lá devia estar

[jeab]

Uma união monetária sem uma união politica não tem futuro.
A situação Grega era inevitável de acontecer, calhou serem eles os primeiros.
Se a Europa não progredir para a união politica (federação ?  ) será a sua desagregação, como união monetária.
Foi um erro o a introdução do euro, sem 1º haver uma união politica.

[Incognitus]

1:50:15 PM RTRS - NO PLANS FOR EMERGENCY EURO ZONE FINANCE MINISTERS' MEETING ON  GREECE ON MONDAY -EURO ZONE OFFICIAL

[Lark]

ainda nao falei sobre isto mas ainda vou a tempo
a pergunta do referendo eh uma vergonha para tentar manipular o eleitorado para uma saida do euro mas sem fazer directamente a pergunta
como verdadeiros democratas   

Grande parte das pessoas nao sabe ao que vai votar....  esquema manhoso para manipular um resultado para o Nao , mas que pode sair ao lado!

sim, os gregos são todos parvos.
como se não se andasse a falar destes temas há anos.
quando o resultado da votação não é do seu agrado, os perdedores chamam sempre estúpido ao povo. chama-se mau perder.
não é só lá. cá também.

L

Nem 0.01% dos Gregos terão lido os dois documentos sobre os quais iam votar, Lark ...

Ou será que pensas diferente?

a que documentos  te referes?

L

Os dois referidos na pergunta do referendo, Lark.

Obviamente que praticamente ninguém os leu...

não sei se leram ou não.
mas tendo em conta a crise que a grécia tem vindo a passar, a reviravolta política que deu - passagem de votos em massa do pasok e nd para o syriza - e a resposta NÃo ao referendo, são concerteza o eleitorado mais informado e politicamente comprometido do mundo. talvez só israel e suiça se comparem.

é um eleitorado de certeza com mais maturidade que o nosso, o americano ou mesmo o françês ou inglês.
foram forçados a isso. a crise fê-los amadurecer.

claro que o lado perdedor vao dizer o contrário. mas isso é normal.

L

Lark, sê realista, ninguém leu aquilo. A minha estimativa é que menos de 0.01% leu aquilo. Pouco importa se têm mais ou menos maturidade.

Votaram como votaram por muitas razões diferentes, mas entre essas razões NÃO está uma opinião pessoal e informada sobre os documentos em questão, porque não os leram.

como disse, na minha opinião, a maturidade do eleitorado grego, neste momento, só será comparável à dos suíços ou israelitas.
se achas pouco....
nos estados unidos só 30% do eleitorado vota e mesmo esses 30 % duvido que tenham a matuiridade política dos gregos neste momento.

cá para lá caminhamos, em termos de abstenção.
é comum chama-se  desinformado ao eleitorado quando este vota contra o nosso desejo.
cá em portugal perdi a conta às vezes em que isso aconteceu.

mas já agora onde queres chegar com essa tese?

L

[Counter Retail Trader]

ainda nao falei sobre isto mas ainda vou a tempo
a pergunta do referendo eh uma vergonha para tentar manipular o eleitorado para uma saida do euro mas sem fazer directamente a pergunta
como verdadeiros democratas   

Grande parte das pessoas nao sabe ao que vai votar....  esquema manhoso para manipular um resultado para o Nao , mas que pode sair ao lado!

sim, os gregos são todos parvos.
como se não se andasse a falar destes temas há anos.
quando o resultado da votação não é do seu agrado, os perdedores chamam sempre estúpido ao povo. chama-se mau perder.
não é só lá. cá também.

L

Nem 0.01% dos Gregos terão lido os dois documentos sobre os quais iam votar, Lark ...

Ou será que pensas diferente?

a que documentos  te referes?

L

Os dois referidos na pergunta do referendo, Lark.

Obviamente que praticamente ninguém os leu...

não sei se leram ou não.
mas tendo em conta a crise que a grécia tem vindo a passar, a reviravolta política que deu - passagem de votos em massa do pasok e nd para o syriza - e a resposta NÃo ao referendo, são concerteza o eleitorado mais informado e politicamente comprometido do mundo. talvez só israel e suiça se comparem.

é um eleitorado de certeza com mais maturidade que o nosso, o americano ou mesmo o françês ou inglês.
foram forçados a isso. a crise fê-los amadurecer.

claro que o lado perdedor vao dizer o contrário. mas isso é normal.

L

Vao ter que mexer a mesma nas reformas , seja na idade seja no valor ...dentro ou fora do Euro....   

Recusam e criticam a austeridade , mas fora vai ser pior , mas tambem é facil para um jovem emigrar.... um reformado vai emigrar??

Eu voto nao , mas se isto ficar uma m**da emigro!

[Zel]

Uma união monetária sem uma união politica não tem futuro.
A situação Grega era inevitável de acontecer, calhou serem eles os primeiros.
Se a Europa não progredir para a união politica (federação ?  ) será a sua desagregação, como união monetária.
Foi um erro o a introdução do euro, sem 1º haver uma união politica.

pode ser um erro ainda maior fazer uma uniao orcamental sem responsabilizacao democratica em bruxelas
portanto isso parece-me totalmente inviavel, a solucao eh andar para tras

[Lark]

o martin schulz fez declaracoes em que deu a entender que nao vai haver ELA em caso do nao ganhar

o martin schultz não manda nada.
é uma artolas tão grande como o sigmar gabriel.
e perdeu as eleições para presidente do parlamento europeu para o juncker. o super-estarola. só isso diz tudo.

L

[Incognitus]

ainda nao falei sobre isto mas ainda vou a tempo
a pergunta do referendo eh uma vergonha para tentar manipular o eleitorado para uma saida do euro mas sem fazer directamente a pergunta
como verdadeiros democratas   

Grande parte das pessoas nao sabe ao que vai votar....  esquema manhoso para manipular um resultado para o Nao , mas que pode sair ao lado!

sim, os gregos são todos parvos.
como se não se andasse a falar destes temas há anos.
quando o resultado da votação não é do seu agrado, os perdedores chamam sempre estúpido ao povo. chama-se mau perder.
não é só lá. cá também.

L

Nem 0.01% dos Gregos terão lido os dois documentos sobre os quais iam votar, Lark ...

Ou será que pensas diferente?

a que documentos  te referes?

L

Os dois referidos na pergunta do referendo, Lark.

Obviamente que praticamente ninguém os leu...

não sei se leram ou não.
mas tendo em conta a crise que a grécia tem vindo a passar, a reviravolta política que deu - passagem de votos em massa do pasok e nd para o syriza - e a resposta NÃo ao referendo, são concerteza o eleitorado mais informado e politicamente comprometido do mundo. talvez só israel e suiça se comparem.

é um eleitorado de certeza com mais maturidade que o nosso, o americano ou mesmo o françês ou inglês.
foram forçados a isso. a crise fê-los amadurecer.

claro que o lado perdedor vao dizer o contrário. mas isso é normal.

L

Lark, sê realista, ninguém leu aquilo. A minha estimativa é que menos de 0.01% leu aquilo. Pouco importa se têm mais ou menos maturidade.

Votaram como votaram por muitas razões diferentes, mas entre essas razões NÃO está uma opinião pessoal e informada sobre os documentos em questão, porque não os leram.

como disse, na minha opinião, a maturidade do eleitorado grego, neste momento, só será comparável à dos suíços ou israelitas.
se achas pouco....
nos estados unidos só 30% do eleitorado vota e mesmo esses 30 % duvido que tenham a matuiridade política dos gregos neste momento.

cá para lá caminhamos, em termos de abstenção.
é comum chama-se  desinformado ao eleitorado quando este vota contra o nosso desejo.
cá em portugal perdi a conta às vezes em que isso aconteceu.

mas já agora onde queres chegar com essa tese?

L

Não quero chegar a lado nenhum - só estou a dizer o óbvio, que apenas um número ínfimo de votantes leu os documentos sobre os quais votou.

O resto votou sobre outra coisa qualquer.

Se lhe queres chamar maturidade ou outra coisa qualquer, isso já não sei. O meu argumento é apenas "só para aí 0.01% dos vontantes leram os documentos, o resto votou sobre outra coisa qualquer que não os documentos, porque não os leu".

[Reg]

quem manda europa sao socialistas e conservadores


o martin representa socialistas  que estam tirar tapete ao governo grego

[Joao-D]

Uma questão: Quem fala da saída da Grécia do Euro?
Não estou a referir-me às pessoas do fórum, mas na comunicação social.
Quem fala disso são comentadores ligados à direita, como o Marques Mendes. Não são os lideres europeus.
Na minha opinião, os que falam disso falam por motivos ideológicos, mas não é o cenário provável.
O cenário provável é os credores continuarem a apoiar a Grécia, seja qual for o resultado do referendo.
Ainda hoje o Passos Coelho disse aquilo que é a opinião generalizada dos lideres europeus:

"Espero que, qualquer que seja o resultado, possamos cooperar numa solução equilibrada, quer para ir ao encontro do interesse dos credores, quer ao dos cidadãos gregos, que precisam de mais auxílio e de mais transformações na sua economia para se poderem desenvolver",

[Incognitus]

Uma questão: Quem fala da saída da Grécia do Euro?
Não estou a referir-me às pessoas do fórum, mas na comunicação social.
Quem fala disso são comentadores ligados à direita, como o Marques Mendes. Não são os lideres europeus.
Na minha opinião, os que falam disso falam por motivos ideológicos, mas não é o cenário provável.
O cenário provável é os credores continuarem a apoiar a Grécia, seja qual for o resultado do referendo.
Ainda hoje o Passos Coelho disse aquilo que é a opinião generalizada dos lideres europeus:

"Espero que, qualquer que seja o resultado, possamos cooperar numa solução equilibrada, quer para ir ao encontro do interesse dos credores, quer ao dos cidadãos gregos, que precisam de mais auxílio e de mais transformações na sua economia para se poderem desenvolver",

Não se trata de motivos ideológicos.

Pelo contrário, sem acordo a única coisa que pode safar a Grécia são mesmo motivos ideológicos e políticos, porque sem acordo as regras dizem "não há apoio do BCE". E sem apoio do BCE, a permanência da Grécia no Euro é, na prática, impossível.

Dito isto, eu acho que alguma altura chegam a acordo, tornando a presença possível.

[tommy]

Ao menos que isto sirva para a grecia sair do euro. Só ficaríamos mais fortes. 

[Incognitus]

* G-7 NATIONS SAID TO BE WORKING ON STATEMENT ON GREECE - G-7 STATEMENT ON GREECE MAY NOT BE RELEASED UNTIL MONDAY

[Counter Retail Trader]

O Não ganhou .....

Parabens a quem votou nao , pode sempre emigrar , os velhos que fiquem....

[Lark]

Uma união monetária sem uma união politica não tem futuro.
A situação Grega era inevitável de acontecer, calhou serem eles os primeiros.
Se a Europa não progredir para a união politica (federação ?  ) será a sua desagregação, como união monetária.
Foi um erro o a introdução do euro, sem 1º haver uma união politica.

pode ser um erro ainda maior fazer uma uniao orcamental sem responsabilizacao democratica em bruxelas
portanto isso parece-me totalmente inviavel, a solucao eh andar para tras

curiosamente nesta questão estamos 100% em acordo.
para a a europa funcionar não precisa de moeda única nem maior integração federal.
se nem uma união bancária conseguiram implementar em 15 anos.
e a holanda e a frança, votaram em referendo sobre maior integração política. e votaram contra. nós não, porque o referndo foi apressadamente desconvocado antes que fizéssemos a mesma coisa que os franceses e os holandeses.

a europa precisa de uma refundação em termos completamente diferentes dos que estão agora.

L

[Lark]

quem manda europa sao socialistas e conservadores


o martin representa socialistas  que estam tirar tapete ao governo grego

tenho dificuldade em distinguir entre os socialistas - schultz e os conservadores europeus - junker.
a mim parecem-me todos iguais.
tal como o antónio costa cá não marca diferença nenhuma.
está à espera que o poder lhe caia no colo.
pode ser que se prejudique com F grande.

L

[Zel]

o martin schulz fez declaracoes em que deu a entender que nao vai haver ELA em caso do nao ganhar

o martin schultz não manda nada.
é uma artolas tão grande como o sigmar gabriel.
e perdeu as eleições para presidente do parlamento europeu para o juncker. o super-estarola. só isso diz tudo.

L

mas pode ser que esteja bem informado, amanha logo se ve