Grécia - Tópico principal

[Incognitus]

ainda nao falei sobre isto mas ainda vou a tempo
a pergunta do referendo eh uma vergonha para tentar manipular o eleitorado para uma saida do euro mas sem fazer directamente a pergunta
como verdadeiros democratas   

Grande parte das pessoas nao sabe ao que vai votar....  esquema manhoso para manipular um resultado para o Nao , mas que pode sair ao lado!

sim, os gregos são todos parvos.
como se não se andasse a falar destes temas há anos.
quando o resultado da votação não é do seu agrado, os perdedores chamam sempre estúpido ao povo. chama-se mau perder.
não é só lá. cá também.

L

Nem 0.01% dos Gregos terão lido os dois documentos sobre os quais iam votar, Lark ...

Ou será que pensas diferente?

[Joao-D]

A coisa agora tem de se precipitar rapidamente porque é inaceitável, perante a recusa do acordo, que o BCE suporte os bancos com mais ELA.

Por outro lado não se pode andar mais 2 meses a negociar com bancos fechados.

Ou seja, a não ser que os tansos dos credores baixem as calças, façam acordo e mandem para lá mais dinheiro, parece inevitável que nos próximos dias a coisa se vai esborralhar toda.

mesmo com ELA no dia 20 incumprem em relacao ao BCE

O importante é não existir mais apoio do BCE. Se incumprem em relação ao BCE, ainda mais difícil será o BCE enterrar dinheiro na Grécia, pois toda a ajuda do BCE -- incluindo a ELA -- parte sempre do princípio que o devedor é solvente.

Penso de forma diferente. O importante é que haja acordo em breve para que a Grécia continue no Euro e esta crise passe mais rapidamente. 

[Lark]

ainda nao falei sobre isto mas ainda vou a tempo
a pergunta do referendo eh uma vergonha para tentar manipular o eleitorado para uma saida do euro mas sem fazer directamente a pergunta
como verdadeiros democratas   

Grande parte das pessoas nao sabe ao que vai votar....  esquema manhoso para manipular um resultado para o Nao , mas que pode sair ao lado!

sim, os gregos são todos parvos.
como se não se andasse a falar destes temas há anos.
quando o resultado da votação não é do seu agrado, os perdedores chamam sempre estúpido ao povo. chama-se mau perder.
não é só lá. cá também.

L

Nem 0.01% dos Gregos terão lido os dois documentos sobre os quais iam votar, Lark ...

Ou será que pensas diferente?

a que documentos  te referes?

L

[Zel]

A coisa agora tem de se precipitar rapidamente porque é inaceitável, perante a recusa do acordo, que o BCE suporte os bancos com mais ELA.

Por outro lado não se pode andar mais 2 meses a negociar com bancos fechados.

Ou seja, a não ser que os tansos dos credores baixem as calças, façam acordo e mandem para lá mais dinheiro, parece inevitável que nos próximos dias a coisa se vai esborralhar toda.

mesmo com ELA no dia 20 incumprem em relacao ao BCE

O importante é não existir mais apoio do BCE. Se incumprem em relação ao BCE, ainda mais difícil será o BCE enterrar dinheiro na Grécia, pois toda a ajuda do BCE -- incluindo a ELA -- parte sempre do princípio que o devedor é solvente.

era isso que estava a dizer, que mesmo com ELA agora isso iria provavelmente so durar ate dia 20

[Joao-D]

ainda nao falei sobre isto mas ainda vou a tempo
a pergunta do referendo eh uma vergonha para tentar manipular o eleitorado para uma saida do euro mas sem fazer directamente a pergunta
como verdadeiros democratas   

Não é a primeira vez que dizes isso, nem a segunda ou terceira...

Mas não se trata disso. O Syriza não pretende sair do Euro. Nunca pretendeu.

Só não pretende se achar que pode gerir o país sem apoio do BCE, ou seja, com os bancos fechados.

Mas és tu que achas que o país não vai ter apoio do BCE e os bancos vão estar eternamente fechados.
Para eles isso não lhes passa pela cabeça. Para eles é uma situação temporária e que vai-se resolver.

[Zel]

ainda nao falei sobre isto mas ainda vou a tempo
a pergunta do referendo eh uma vergonha para tentar manipular o eleitorado para uma saida do euro mas sem fazer directamente a pergunta
como verdadeiros democratas   

Não é a primeira vez que dizes isso, nem a segunda ou terceira...

Mas não se trata disso. O Syriza não pretende sair do Euro. Nunca pretendeu.

Só não pretende se achar que pode gerir o país sem apoio do BCE, ou seja, com os bancos fechados.

Mas és tu que achas que o país não vai ter apoio do BCE e os bancos vão estar eternamente fechados.
Para eles isso não lhes passa pela cabeça. Para eles é uma situação temporária e que vai-se resolver.

isso nao eh bem assim, o BCE tem regras para nao perder dinheiro e se a grecia nao pagar...

[Incognitus]

O "berço da democracia" também parece debater-se com a abstenção...

De qualquer modo, em para mim, este referendo só srvia para determinar a continuidade ou não do Governo - uma vez que em caso de vitória do sim era pouco provável que o acordo proposto continuasse em cima da mesa. Com a vitória do não, o Governo fica legitimado.

Na pratica é isso.


No entender do governo grego o referendo servia para dar mais força politica ao governo para negociar com a UE, para assim obter um melhor acordo. Para eles, a saída da Grécia do Euro nunca esteve em causa. Disseram também que o referendo não é uma coisa inédita.

Um facto que não é inédito na história da Europa, recordou o primeiro-ministro, referindo-se aos exemplos dos referendos na Irlanda e na França, que resultaram em melhores condições em relação às propostas iniciais.
http://www.infogrecia.net/2015/07/tsipras-referendo-avanca-negociacoes-tambem/

O referendo deve provocar exactamente o contrário.

Se tens um devedor que diz que não aceita condições, que quer incumprir, etc, o acordo que eventualmente faças com esse devedor tem que ser MUITO mais apertado, com muito mais garantias, etc.

[Incognitus]

ainda nao falei sobre isto mas ainda vou a tempo
a pergunta do referendo eh uma vergonha para tentar manipular o eleitorado para uma saida do euro mas sem fazer directamente a pergunta
como verdadeiros democratas   

Não é a primeira vez que dizes isso, nem a segunda ou terceira...

Mas não se trata disso. O Syriza não pretende sair do Euro. Nunca pretendeu.

Só não pretende se achar que pode gerir o país sem apoio do BCE, ou seja, com os bancos fechados.

Mas és tu que achas que o país não vai ter apoio do BCE e os bancos vão estar eternamente fechados.
Para eles isso não lhes passa pela cabeça. Para eles é uma situação temporária e que vai-se resolver.

O BCE está a fazer uso de excepções quando permite mais ELA, etc. Essas excepções são feitas a partir do princípio que o devedor é solvente e em acordo com os credores (quando tens o FMI a dizer que a dívida é impagável, o devedor a fazer referendos para não aceitar acordos com os credores, etc).

Só com muita pressão política é que o BCE permite mais apoio, perfeitamente contra as suas próprias regras.

[Counter Retail Trader]

Eles ate podem negociar medidas e receber mais , mas so vao pagar se forem totalmente controlados...

A unica forma é o terem alguem que controle... um tutor..

Credibilidade agora é menos de Zero , portanto com este ou outro governo sera dificil..

[Incognitus]

ainda nao falei sobre isto mas ainda vou a tempo
a pergunta do referendo eh uma vergonha para tentar manipular o eleitorado para uma saida do euro mas sem fazer directamente a pergunta
como verdadeiros democratas   

Grande parte das pessoas nao sabe ao que vai votar....  esquema manhoso para manipular um resultado para o Nao , mas que pode sair ao lado!

sim, os gregos são todos parvos.
como se não se andasse a falar destes temas há anos.
quando o resultado da votação não é do seu agrado, os perdedores chamam sempre estúpido ao povo. chama-se mau perder.
não é só lá. cá também.

L

Nem 0.01% dos Gregos terão lido os dois documentos sobre os quais iam votar, Lark ...

Ou será que pensas diferente?

a que documentos  te referes?

L

Os dois referidos na pergunta do referendo, Lark.

Obviamente que praticamente ninguém os leu...

[Incognitus]

A coisa agora tem de se precipitar rapidamente porque é inaceitável, perante a recusa do acordo, que o BCE suporte os bancos com mais ELA.

Por outro lado não se pode andar mais 2 meses a negociar com bancos fechados.

Ou seja, a não ser que os tansos dos credores baixem as calças, façam acordo e mandem para lá mais dinheiro, parece inevitável que nos próximos dias a coisa se vai esborralhar toda.

mesmo com ELA no dia 20 incumprem em relacao ao BCE

O importante é não existir mais apoio do BCE. Se incumprem em relação ao BCE, ainda mais difícil será o BCE enterrar dinheiro na Grécia, pois toda a ajuda do BCE -- incluindo a ELA -- parte sempre do princípio que o devedor é solvente.

Penso de forma diferente. O importante é que haja acordo em breve para que a Grécia continue no Euro e esta crise passe mais rapidamente. 

Eu falo sobre o apoio do BCE. Teoricamente este não pode acontecer ANTES de existir o acordo de que falas.

[Counter Retail Trader]

So um tolinho vai dar dinheiro a alguem que nao vai pagar , que diz na cara que nao vai nem consegue pagar

No sentido inverso temos o amigo ou familiar que empresta a fundo perdido ... e mesmo esses nem todos..

[Joao-D]

O "berço da democracia" também parece debater-se com a abstenção...

De qualquer modo, em para mim, este referendo só srvia para determinar a continuidade ou não do Governo - uma vez que em caso de vitória do sim era pouco provável que o acordo proposto continuasse em cima da mesa. Com a vitória do não, o Governo fica legitimado.

Na pratica é isso.


No entender do governo grego o referendo servia para dar mais força politica ao governo para negociar com a UE, para assim obter um melhor acordo. Para eles, a saída da Grécia do Euro nunca esteve em causa. Disseram também que o referendo não é uma coisa inédita.

Um facto que não é inédito na história da Europa, recordou o primeiro-ministro, referindo-se aos exemplos dos referendos na Irlanda e na França, que resultaram em melhores condições em relação às propostas iniciais.
http://www.infogrecia.net/2015/07/tsipras-referendo-avanca-negociacoes-tambem/

O referendo deve provocar exactamente o contrário.

Se tens um devedor que diz que não aceita condições, que quer incumprir, etc, o acordo que eventualmente faças com esse devedor tem que ser MUITO mais apertado, com muito mais garantias, etc.

Já escrevemos sobre isso. Eu não conheço os casos de que eles falam que está sublinhado, mas parece claro que eles pensam de forma diferente. Na prática vamos ver o que vai acontecer se o Não ganhar.

[Joao-D]

A coisa agora tem de se precipitar rapidamente porque é inaceitável, perante a recusa do acordo, que o BCE suporte os bancos com mais ELA.

Por outro lado não se pode andar mais 2 meses a negociar com bancos fechados.

Ou seja, a não ser que os tansos dos credores baixem as calças, façam acordo e mandem para lá mais dinheiro, parece inevitável que nos próximos dias a coisa se vai esborralhar toda.

mesmo com ELA no dia 20 incumprem em relacao ao BCE

O importante é não existir mais apoio do BCE. Se incumprem em relação ao BCE, ainda mais difícil será o BCE enterrar dinheiro na Grécia, pois toda a ajuda do BCE -- incluindo a ELA -- parte sempre do princípio que o devedor é solvente.

Penso de forma diferente. O importante é que haja acordo em breve para que a Grécia continue no Euro e esta crise passe mais rapidamente. 

Eu falo sobre o apoio do BCE. Teoricamente este não pode acontecer ANTES de existir o acordo de que falas.

Se nos próximos dias houver um pré-acordo para o terceiro resgate o BCE não deixa de apoiar a Grécia.

[tommy]

Se o BCE emprestar mais 1 tostão aos parasitas, converto todos os meus depósitos em activos denominados noutras moedas ou tangíveis.
Daqui não mamam nada. 

Fico só o estritamente necessário para liquidez do dia-a-dia.

Seria interessante neste fórum começar a discutir o que fazer para nos defender da incompetência do bce e merkel em deixar os gregos fazerem dos outros europeus escravos. 

[pedferre]

Eu acho que o governo syriza e credivel e respeitavel, os credores podem emprestar mais que o capital esta seguro...  ja que o obama ta tao preocupado com a grecia que faca um emprestimo bilateral a eles.

[Lark]

ainda nao falei sobre isto mas ainda vou a tempo
a pergunta do referendo eh uma vergonha para tentar manipular o eleitorado para uma saida do euro mas sem fazer directamente a pergunta
como verdadeiros democratas   

Grande parte das pessoas nao sabe ao que vai votar....  esquema manhoso para manipular um resultado para o Nao , mas que pode sair ao lado!

sim, os gregos são todos parvos.
como se não se andasse a falar destes temas há anos.
quando o resultado da votação não é do seu agrado, os perdedores chamam sempre estúpido ao povo. chama-se mau perder.
não é só lá. cá também.

L

Nem 0.01% dos Gregos terão lido os dois documentos sobre os quais iam votar, Lark ...

Ou será que pensas diferente?

a que documentos  te referes?

L

Os dois referidos na pergunta do referendo, Lark.

Obviamente que praticamente ninguém os leu...

não sei se leram ou não.
mas tendo em conta a crise que a grécia tem vindo a passar, a reviravolta política que deu - passagem de votos em massa do pasok e nd para o syriza - e a resposta NÃo ao referendo, são concerteza o eleitorado mais informado e politicamente comprometido do mundo. talvez só israel e suiça se comparem.

é um eleitorado de certeza com mais maturidade que o nosso, o americano ou mesmo o françês ou inglês.
foram forçados a isso. a crise fê-los amadurecer.

claro que o lado perdedor vao dizer o contrário. mas isso é normal.

L

[tommy]

lado perdedor são os idosos, doentes e mais fracos que agora vão experimentar a abundância socialista venezuelana.

triste daquele que acha que conseguiu alguma coisa com este referendo.

[pedferre]

bem venha o terceiro resgate para grecia e vamos a ver quanto dinheiro os escravos tugas vao ter de emprestar a grecia para torrar, viva a solidareidade europeia que o syriza tanto apregoa.

[Zel]

o martin schulz fez declaracoes em que deu a entender que nao vai haver ELA em caso do nao ganhar