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Autor Tópico: Grécia - Tópico principal  (Lida 1839807 vezes)

Incognitus

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6740 em: 2015-07-03 14:45:57 »
Ainda não vi algo oficial, mas...

Citar
Schaeuble talking -  Basically.... if Greece comes back for another programme then the conditionality is going to be very much harhser

Uma parte disto seria previsível. Há uma maior necessidade de garantias agora.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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vbm

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6741 em: 2015-07-03 14:54:23 »
Realmente.... so um louco ou megalomano sorri para as camaras quando esta a beira da ruina , ou melhor o seu povo....

Nao digo que chorasse ... mas nao revela seriedade....

Ele esta a 6 ou 7 passos da sua reforma , depois pode viver ainda mais dos seus livros e palestras....

Ele so pode estar tao relaxado porque :

- ou nao tem amigos e familia na Grecia.... ou tem mas nao tem problemas financeiros (nem em como conseguir cash)

- ou tem dinheiro num cofre ou voa para ir buscar la fora...

- a esposa ja é conhecida..

- é totalmente louco , de x em x tempo aparece um assim . O ultimo por ca foi o Socrates...


Concordo contigo, Scholes.
Maquiavelli, também faria a  mesma  crítica.
Um governante tem sempre de dar o exemplo.

Não pode sorrir nem embebedar-se  como o, -
como é que ele se chama, o da economia, o  das cervejas? -
já sei, Pires de Lima!, o da voz arrastada! Não é político,
a cara de descontração. Censurável. Mesmo se pretende ´
induzir confiança, deveria fazê-lo doutro modo. Assim,
presta-se a causar escândalo. Mas, mesmo nesta
matéria, Salazar ensinava: - «Mais escandaloso
que o escândalo, é revelar o escândalo!»

Sábios, os políticos.
E a religião de Maomé, também.

«Não escandalizes o teu irmão necessitado,
levando-o à ira indignada. Sê discreto.»


vbm

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6742 em: 2015-07-03 14:58:28 »
Um ministro das finanças que ao fim de 5 meses conseguiu ter bancos fechados, controlo de capitais, limites nos levantamentos, que os funcionários ponham cartazes no prédio do ministério sem autorização e ser 1o pais fora do 3o m [ ]

A verdade é preferível à ficção.

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6743 em: 2015-07-03 14:59:30 »
ele não pensa dois passos à frente.
pensa seis ou sete.
tu é que como achas toda a gente estúpida, estás sempre a fazer comentários derisórios dele.
ele é, para o bem ou para o mal, o master mind por trás da estratégia grega.
Varoufakis o sidelined.

L

Lark,

Que dizes do 'Minotauro'? Vale a pena!?

Estas a "vive lo " VBM , ve as palestras dele no youtube , desfolhei o livro dele ha tempos (-20% na bertrand)  e nao vi nada que fosse mais alem ...

vbm

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6744 em: 2015-07-03 15:03:24 »
[ ] com essa lengalenga a que eu chamo com carinho ' atrasadice mental '.

Boa!

Gosto da expressão!
Censuro, inteiro, essa reacção reflexa.
« Última modificação: 2015-07-03 15:05:31 por vbm »

pedferre

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6745 em: 2015-07-03 15:06:32 »
O resultado deste referendo é simples, ganha o SIM a Grécia pode ir ficando no Euro mas vai ser definitivamente governada de Bruxelas ou Berlin, e acaba por ter um perdão de divida mais tarde... (depois das eleições na peninsula iberica); o NÃO ganha e a Grécia como não aceita ser governada, para a governar-se sozinha fora do Euro e imprimindo moeda as carradas, e acaba por ter um perdão de divida também. Nas duas hipoteses existe perdão de divida, e pelo menos numa delas a Grécia sempre não está entregue a si própria, acho a primeira opção (SIM) melhor, mesmo que o Krugman ande sempre a falar que fora do Euro é que a Grécia está bem. :)

vbm

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6746 em: 2015-07-03 15:11:07 »
É simplesmente para se avaliar a coerência do que defendes, Lark. A Madeira, internamente, é altamente comparável à Grécia, externamente. Ambos gastaram para lá do sustentável e agora estão a ser forçados a austeridade para repor o equilíbrio.

Já sabemos que a tua posição na Grécia é aleviar a austeridade e perdoar as dívidas.

Mas não sabemos a tua posição na Madeira, para ver se és coerente e também defendes aleviar a austeridade e perdoar as dívidas. Já sabemos, porém, que internamente a esquerda tende a apoiar o mesmo que tu para a Grécia, mas não para a Madeira. O que é incoerente e ainda por cima penaliza Portugueses (de resto como a história de defender o incumprimento da Grécia).


Claro que devemos aliviar a Madeira desde que esse alívio
se reparta entre a Madeira e o seu credor, Lisboa,
na forma daquela pagar o que deve, mesmo
que demore algum tempo!

Lark

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6747 em: 2015-07-03 15:17:10 »
ele não pensa dois passos à frente.
pensa seis ou sete.
tu é que como achas toda a gente estúpida, estás sempre a fazer comentários derisórios dele.
ele é, para o bem ou para o mal, o master mind por trás da estratégia grega.
Varoufakis o sidelined.

L


Que dizes do 'Minotauro'? Vale a pena!?

ainda não li

L

Lark
« Última modificação: 2015-07-03 16:04:52 por Lark »
Be Kind; Everyone You Meet is Fighting a Battle.
Ian Mclaren
------------------------------
If you have more than you need, build a longer table rather than a taller fence.
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So, first of all, let me assert my firm belief that the only thing we have to fear is...fear itself — nameless, unreasoning, unjustified terror which paralyzes needed efforts to convert retreat into advance.
Franklin D. Roosevelt

vbm

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6748 em: 2015-07-03 15:17:54 »
O resultado deste referendo é simples, ganha o SIM a Grécia pode ir ficando no Euro mas vai ser definitivamente governada de Bruxelas ou Berlin, e acaba por ter um perdão de divida mais tarde... (depois das eleições na peninsula iberica); o NÃO ganha e a Grécia como não aceita ser governada, para a governar-se sozinha fora do Euro e imprimindo moeda as carradas, e acaba por ter um perdão de divida também. Nas duas hipoteses existe perdão de divida, e pelo menos numa delas a Grécia sempre não está entregue a si própria, acho a primeira opção (SIM) melhor, mesmo que o Krugman ande sempre a falar que fora do Euro é que a Grécia está bem. :)

Boa, pedferre!
Podes ir para Delfos.

No entanto, gostava era de saber
como irá ser o futuro da Europa,
se é que o tem.
« Última modificação: 2015-07-03 15:19:02 por vbm »

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6749 em: 2015-07-03 15:18:14 »
Engraçado , penso que a empresa que mais exportava (e facturava ?)  em Portugal , estava relacionada com metais e so tinha 1 funcionario ou 2s no maximo...
Ah convem dizer que na Madeira, ha quem diga que sao varias empresas e holdings.

Dinheiro entra e sai , 1 so funcionario , muitas vezes ate comum com varias empresas  ;D

Ah ja me esquecia , muitas dessas empresas tinham (ou continuam  a receber) fundos da madeira , penso que ate havia transações monetarias em x empresas e x institutos da Madeira.

Ah atenção essas empresas , quase que nao empregam pessoas em Portugal e algumas fornecem o nosso pais vindo de outro pais ... nao sei se me estou a explicar bem ..

Portanto nao percebo no que é que ajudam a Madeira ou Portugal

Quando não percebes uma coisa, não assumas que é sinistra.

O que descreveste é uma trading em metais, que importará e exportará formalmente imenso, sem que as coisas fisicamente mudem de lugar, e sem que exista nada de sinistro na mesma.

É duvidoso que tal empresa receba apoios monetários a menos que estes sejam concedidos por pessoas, como tu, que não compreendam a actividade. Esse é um risco em qualquer apoio concedido pelo Estado, daí que seja de minimizar tais apoios.

Uma tal empresa é benéfica para o país, mas o benefício não é grande. Limita-se a impostos sobre salários e afins, um ou dois postos de trabalho, uma ou outra taxa.

-----------

Atenção que os "benefícios fiscais", gigantescos, não implicam  na realidade apoio nenhum pois o Estado líquido não dá nada às empresas. Apenas não cobra, como não cobraria na ausência de tais benefícios pois as empresas não estariam lá.

Compreender compreendo , nao percebo é qual o beneficio que dao , mediante tamanhas "regalias"  . Não é bom para Portugal e tenho muitas duvidas que o seja para a Madeira....

Penso que foram feitos ajustes , ha 2 anos? talvez mais , mas sao de longe insuficientes....

Uma Swatch , a tal empresa de metais e ,muitas outras que faturam  uma brutalidade  , depois temos uma  Madeira decrepita.... em que grande parte das pessoas nao declaram.....seja por conta propria ou outrem ... e estes sao os sortudos que conseguem trabalhar...

Isso sim acho sinistro , mas tambem compreendo .

Incognitus

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6750 em: 2015-07-03 15:20:45 »
Engraçado , penso que a empresa que mais exportava (e facturava ?)  em Portugal , estava relacionada com metais e so tinha 1 funcionario ou 2s no maximo...
Ah convem dizer que na Madeira, ha quem diga que sao varias empresas e holdings.

Dinheiro entra e sai , 1 so funcionario , muitas vezes ate comum com varias empresas  ;D

Ah ja me esquecia , muitas dessas empresas tinham (ou continuam  a receber) fundos da madeira , penso que ate havia transações monetarias em x empresas e x institutos da Madeira.

Ah atenção essas empresas , quase que nao empregam pessoas em Portugal e algumas fornecem o nosso pais vindo de outro pais ... nao sei se me estou a explicar bem ..

Portanto nao percebo no que é que ajudam a Madeira ou Portugal

Quando não percebes uma coisa, não assumas que é sinistra.

O que descreveste é uma trading em metais, que importará e exportará formalmente imenso, sem que as coisas fisicamente mudem de lugar, e sem que exista nada de sinistro na mesma.

É duvidoso que tal empresa receba apoios monetários a menos que estes sejam concedidos por pessoas, como tu, que não compreendam a actividade. Esse é um risco em qualquer apoio concedido pelo Estado, daí que seja de minimizar tais apoios.

Uma tal empresa é benéfica para o país, mas o benefício não é grande. Limita-se a impostos sobre salários e afins, um ou dois postos de trabalho, uma ou outra taxa.

-----------

Atenção que os "benefícios fiscais", gigantescos, não implicam  na realidade apoio nenhum pois o Estado líquido não dá nada às empresas. Apenas não cobra, como não cobraria na ausência de tais benefícios pois as empresas não estariam lá.

Compreender compreendo , nao percebo é qual o beneficio que dao , mediante tamanhas "regalias"  . Não é bom para Portugal e tenho muitas duvidas que o seja para a Madeira....

Penso que foram feitos ajustes , ha 2 anos? talvez mais , mas sao de longe insuficientes....

Uma Swatch , a tal empresa de metais e ,muitas outras que faturam  uma brutalidade  , depois temos uma  Madeira decrepita.... em que grande parte das pessoas nao declaram.....seja por conta propria ou outrem ... e estes sao os sortudos que conseguem trabalhar...

Isso sim acho sinistro , mas tambem compreendo .

E quais são as tamanhas regalias? O não pagar impostos? Se os pagasse também não estaria no local. E esse é um caso extremo, existirão muitos mais  favoráveis. A Madeira é para aí a segunda zona mais rica do país, já agora. Antes de se pensar que a Madeira está mal, tem que se pensar pior sobre 80% do resto do território.

Pelo contrário, replicar a Madeira no resto do país seria uma boa ideia (zonas francas, etc).
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6751 em: 2015-07-03 15:30:12 »
Engraçado , penso que a empresa que mais exportava (e facturava ?)  em Portugal , estava relacionada com metais e so tinha 1 funcionario ou 2s no maximo...
Ah convem dizer que na Madeira, ha quem diga que sao varias empresas e holdings.

Dinheiro entra e sai , 1 so funcionario , muitas vezes ate comum com varias empresas  ;D

Ah ja me esquecia , muitas dessas empresas tinham (ou continuam  a receber) fundos da madeira , penso que ate havia transações monetarias em x empresas e x institutos da Madeira.

Ah atenção essas empresas , quase que nao empregam pessoas em Portugal e algumas fornecem o nosso pais vindo de outro pais ... nao sei se me estou a explicar bem ..

Portanto nao percebo no que é que ajudam a Madeira ou Portugal


Quando não percebes uma coisa, não assumas que é sinistra.

O que descreveste é uma trading em metais, que importará e exportará formalmente imenso, sem que as coisas fisicamente mudem de lugar, e sem que exista nada de sinistro na mesma.

É duvidoso que tal empresa receba apoios monetários a menos que estes sejam concedidos por pessoas, como tu, que não compreendam a actividade. Esse é um risco em qualquer apoio concedido pelo Estado, daí que seja de minimizar tais apoios.

Uma tal empresa é benéfica para o país, mas o benefício não é grande. Limita-se a impostos sobre salários e afins, um ou dois postos de trabalho, uma ou outra taxa.

-----------

Atenção que os "benefícios fiscais", gigantescos, não implicam  na realidade apoio nenhum pois o Estado líquido não dá nada às empresas. Apenas não cobra, como não cobraria na ausência de tais benefícios pois as empresas não estariam lá.


Compreender compreendo , nao percebo é qual o beneficio que dao , mediante tamanhas "regalias"  . Não é bom para Portugal e tenho muitas duvidas que o seja para a Madeira....

Penso que foram feitos ajustes , ha 2 anos? talvez mais , mas sao de longe insuficientes....

Uma Swatch , a tal empresa de metais e ,muitas outras que faturam  uma brutalidade  , depois temos uma  Madeira decrepita.... em que grande parte das pessoas nao declaram.....seja por conta propria ou outrem ... e estes sao os sortudos que conseguem trabalhar...

Isso sim acho sinistro , mas tambem compreendo .


E quais são as tamanhas regalias? O não pagar impostos? Se os pagasse também não estaria no local. E esse é um caso extremo, existirão muitos mais  favoráveis. A Madeira é para aí a segunda zona mais rica do país, já agora. Antes de se pensar que a Madeira está mal, tem que se pensar pior sobre 80% do resto do território.

Pelo contrário, replicar a Madeira no resto do país seria uma boa ideia (zonas francas, etc).


Não percebi se falas a serio ou nao  :D

Taxa de Desemprego - Medias Anuais   
Anos   Madeira   Portugal   União Europeia
2007    6,8                 8,0               7,1
2008   6,0               7,6               7,0
2009   7,6                9,5               8,9
2010   7,4              10,8               9,6
2011   13,5               12,7               9,6
2012   17,2               15,5              10,4
2013   18,1                16,2              10,8
2014   15,0               13,9              10,2
 

Visto que é uma ilha , parece um resultado anormal , mas tambem nao fiz comparação com outras ilhas ou desemprego por m2 ate uma certa area de cobertura

Ate admito (pela fonte) que pode estar embelezado

http://www.iem.gov-madeira.pt/In%C3%ADcio/Estat%C3%ADsticas/TaxadeDesempregoMediasAnuais/tabid/109/Default.aspx
« Última modificação: 2015-07-03 15:31:13 por Black Scholes »

Incognitus

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6752 em: 2015-07-03 15:34:45 »
BS,

Citar
Já o Norte foi a região com um PIB per capita mais baixo, representando 64% da média europeia, seguido do Centro (67%), Alentejo (72%) e Algarve (79%). Nas regiões autónomas, nos Açores o PIB per capita foi de 71% da média europeia e na Madeira de 74%.


Aparte de Lisboa, só o Algarve está acima da Madeira.

E esse salto no desemprego em excesso do nacional a partir de 2011 deve em parte ter sido ajudado precisamente pelo fim de parte das medidas que achas que não beneficiam a Madeira ...

http://www.publico.pt/economia/noticia/-fim-de-insencoes-fiscais-na-zona-franca-da-madeira-levou-ja-a-uma-perda-de-60-milhoes-de-euros-de-receita-1542613
« Última modificação: 2015-07-03 15:35:22 por Incognitus »
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6753 em: 2015-07-03 15:37:50 »
Se o sim ganhar, como eu penso que sucederá, a bolsa grega é provável que suba bem, não vos parece ?


Continuo com "vontade" de comprar GREK ou mesmo NBG

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6755 em: 2015-07-03 15:39:36 »
Se o sim ganhar, como eu penso que sucederá, a bolsa grega é provável que suba bem, não vos parece ?


Continuo com "vontade" de comprar GREK ou mesmo NBG

Sim, mas nesse caso o GREK abre logo em gap up.
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6756 em: 2015-07-03 15:42:47 »
Se o sim ganhar, como eu penso que sucederá, a bolsa grega é provável que suba bem, não vos parece ?


Continuo com "vontade" de comprar GREK ou mesmo NBG

Sim, mas nesse caso o GREK abre logo em gap up.
pois
eu estava a dizer entrar hoje

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6757 em: 2015-07-03 15:45:16 »
Se o sim ganhar, como eu penso que sucederá, a bolsa grega é provável que suba bem, não vos parece ?


Continuo com "vontade" de comprar GREK ou mesmo NBG

Sim, mas nesse caso o GREK abre logo em gap up.
pois
eu estava a dizer entrar hoje

Hoje o mercado não vai abrir, é feriado (por o 4 de Julho ser amanhã).
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6758 em: 2015-07-03 15:47:08 »
Se o sim ganhar, como eu penso que sucederá, a bolsa grega é provável que suba bem, não vos parece ?


Continuo com "vontade" de comprar GREK ou mesmo NBG

Sim, mas nesse caso o GREK abre logo em gap up.
pois
eu estava a dizer entrar hoje

agora reparo que o mercado hoje está fechado.....damn

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6759 em: 2015-07-03 15:56:10 »
Sim e não tecnicamente empatados.

* ALCO POLL SHOWS `YES' VOTE AHEAD WITH 41.7% VS 41.1% FOR `NO'
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