Grécia - Tópico principal

[Reg]

uma atrasadice mental comum eh dizer que quem emprestou a grecia eh o culpado da crise ao criar uma divida insustentavel e logo a seguir defender mais emprestimos a grecia

Quando tens alguém dependente de uma 'droga' a tua sapiência diz que o melhor é cortar-lhe a droga de uma só vez, abruptamente.

eles ja estavam equilibrados

ja levam 7 anos recuperacao

uma falencia e um soares apertar cinto era sufeciente para grecia crescer

tem tirar estes tipos do prec grego com estes vao ser venezuela em menos 5 anos

[vbm]

A Inglaterra está na União e não está no euro.
Emite libras para as suas transacções comerciais.
Ninguém proíbe a Inglaterra de comprar e vender em euros.
E pode depositar e guardar euros livremente.
O câmbio a que uma moeda se troca pela outra é uma variável
mais ou menos estável, eventualmente instável
Se a Grécia sair do euro, o que a impede
de fazer como a Inglaterra?
Não lhe concederão crédito, mas pode ser
que possa vender algo em euros sem lhe
cativarem as respectivas receitas,
pois pagar não poderão,
anos a fio!

[Counter Retail Trader]

uma atrasadice mental comum eh dizer que quem emprestou a grecia eh o culpado da crise ao criar uma divida insustentavel e logo a seguir defender mais emprestimos a grecia

Quando tens alguém dependente de uma 'droga' a tua sapiência diz que o melhor é cortar-lhe a droga de uma só vez, abruptamente.

eles ja estavam equilibrados

ja levam 7 anos recuperacao

uma falencia e um soares apertar cinto era sufeciente para grecia crescer

desculpa , estavam o que? podiam estar muita coisa mas equilibrados nao....

Dar mais tempo para o pagamento ou isentar durante um tempo , isto na devida altura talvez melhorasse.... ou talvez fosse torrado mais...

Acho que ja se provou aqui a falta de equilibrio , voltar a isso seria um retrocesso no topico...

[Visitante]

Black, não estamos a falar de empréstimos entre pessoas individuais.  O problema actual resultou de uma deficiente construção da união monetéria, que não é possível sem mecanismos automáticos de transferências internas. Hoje somos nós a precisar, amanhã poderá ser a Holanda, a Finlândia ou outro a precisar.

[Incognitus]

Também acho uma piada tremenda a certos comentadores da praça (vulgo media) que parece que agora descobriram que aquilo na Grécia é um caos total, que administração fiscal praticamente não consegue cobrar impostos, que é benesses para todos, que  o estado chega a ter património que nem registo  de propriedade tem, que foi só falsificar contas... Enfim a total anarquia.

As minhas perguntas são as  seguintes:

O que andou a comissão europeia a fazer desde 1981 quando a Grecia entrou para a CEE ( sim eles chegaram lá primeiro do que nós)?
Como é que a Grecia fez parte dos 1ºs a inaugurar o euro? Não houve nenhuma campainha por mais pequena que fosse a dar um sinal?
Como é que os credores, que se fartaram de comprar divida publica grega, ao ponto de aquilo ter chegado a rácios da ordem dos 170% do PIB, não perceberam que haveria algo de errado? Eram todos lerdos?
A propósito parece que O Goldman Sachs para alem de vender uns Swaps ao estado grego que lhes permitia mascarar divida para efeitos do Eurostat, comprava  titulos de divida grega nos leilões do mercado 1º e depois tomava posições short no mercado secundário.
Estavam a pensar que ganhavam pelos 2 lados .
Correu-lhes mal. Lá ficaram a arder com o PSI ( não confundir com o nosso PSI 20).

Como é que ao fim de quase 30 anos sem ninguém notar nada e de repente estoirar a crise da divida grega e com isto tudo já lá vão mais 5 anos  com a entrada em força da Troika continua toda essa dita anarquia?
 Os governos que por la estiveram neste período não foram do Syriza

Afinal quem são os culpados.
Muito me surpreende essas virgens ofendidas

Os culpados são sempre quem comete as fraudes e afins.

A culpa de uma entidade de fiscalização, ainda que possa ser acusada de inépcia, é sempre menor face à culpa de quem comete as fraudes e afins.

Podes aplicar a lógica a praticamente tudo. Quem tem maior culpa, quem mata ou quem falha em evitar o assassínio? Que rouba ou quem falha em evitar o roubo? Quem vai em excesso de velocidade ou quem falha em apanhá-lo?

esta tua opinião não é consistente com a que tens expresso sobre os banksters.
tens carregado a culpa toda para a supervisão.

L

Não, pelo contrário -- tenho defendido sempre que os accionistas e credores deveriam ser derretidos, e que as administrações e até directores deviam ir com os porcos. Isso mostra onde acho que esteve a culpa.

E quanto a supervisores e Estados, o que tenho dito é que deveriam fazer o que disse atrás, e só DEPOIS é que deveriam nacionalizar as coisas (como forma de suporte para os depósitos).

[Incognitus]

Sim, mas a incompetência é um mal menor perto do cometer as fraudes em si. A incompetência em vigiar a Alemanha não resulta em nada, por exemplo, porque a Alemanha não comete a mesma coisa.

A Alemanha fez o seu papel, deu credibilidade ao euro e crédito aos Países periféricos, nunca pensou , para a mentalidade Alemã,
que alguns Países fossem auto-destrutivos , o que é ilógico e contra-natura , mas agora vêm que é possível.
Penso que é isso que a Alemanha está a acautelar agora, usando as ajudas para o obter, rigor e supervisão para evitar este problemas no futuro.

O euro foi desenhado a favor da Alemanha. Se não estivesse no euro não teria prosperado tanto, foi uma das principais beneficiadas do euro e também dos gastos dos periféricos... submarinos, mercedes, BMWs, equipamento.

Tudo estaria bem se a União estivesse acabada, pois teria de haver mecanismos automáticos de transferências internas para ir equilibrando as balanças dos estados membros. Como não há, uns ficaram com superavits e outros com défices. Tudo tem de ser visto por estes binóculos.

Os países superavitários do norte foram os fornecedores da 'droga' que intoxicou os do Sul. Já ganharam muito com isso, agora está mais que na altura de se chegarem à frente para os ajudar na desintoxicação. Portugal é um dos intoxicados, embora a ressaca não esteja a ser tão difícil como a grega.

A Alemanha não teve problemas em substituir a procura interna à UE (que naturalmente aumentou com tanta dívida) por procura externa.

Mecanismos automáticos de transferência nunca existirão em lado nenhum. Nenhuma população vive e trabalha para andar a pagar a vida dos outros. Quanto muito seriam possíveis transferências indirectas e essas já existem (QCAs e o diabo a sete).

[Reg]

uma atrasadice mental comum eh dizer que quem emprestou a grecia eh o culpado da crise ao criar uma divida insustentavel e logo a seguir defender mais emprestimos a grecia

Quando tens alguém dependente de uma 'droga' a tua sapiência diz que o melhor é cortar-lhe a droga de uma só vez, abruptamente.

eles ja estavam equilibrados

ja levam 7 anos recuperacao

uma falencia e um soares apertar cinto era sufeciente para grecia crescer

desculpa , estavam o que? podiam estar muita coisa mas equilibrados nao....

Dar mais tempo para o pagamento ou isentar durante um tempo , isto na devida altura talvez melhorasse.... ou talvez fosse torrado mais...

Acho que ja se provou aqui a falta de equilibrio , voltar a isso seria um retrocesso no topico...

no sentido podem decidir
nao pagar,
ou pagar a divida  com juros actuais baixos

mas como se ve eles nao querem pagar!

[Counter Retail Trader]

Black, não estamos a falar de empréstimos entre pessoas individuais.  O problema actual resultou de uma deficiente construção da união monetéria, que não é possível sem mecanismos automáticos de transferências internas. Hoje somos nós a precisar, amanhã poderá ser a Holanda, a Finlândia ou outro a precisar.

O probelma é muito mais simples , vou tentar levantar a ponta do veu , pera vai sair...

Dinheiro mal gerido ! , epa por esta ninguem estava a espera....

[vbm]

Não, pelo contrário -- tenho defendido sempre que os accionistas e credores deveriam ser derretidos, e que as administrações e até directores deviam ir com os porcos. Isso mostra onde acho que esteve a culpa.

E quanto a supervisores e Estados, o que tenho dito é que deveriam fazer o que disse atrás, e só DEPOIS é que deveriam nacionalizar as coisas (como forma de suporte para os depósitos).

Acordo inteiro.
Seria uma alta pedagogia.
Tudo funcionaria com bem mais responsabilidade.

[Incognitus]

Inc,

Não posso concordar com a tua argumentação. Desde já porque não me parece intelectualmente honesta.

No fundo vais ao encontro do meu primeiro post hoje, sobre a tónica !

Só que essa de chutar os gregos como cão vadio vai nos sair muito cara!!

De qualquer forma estou quase seguro que isso nunca ira acontecer. Alias nem há, segundo os tratados, um mecanismo legal de expulsar um pais do euro...
Os tipos podem se tornar na maior pedra do sapato de toda a Europa se UE resolver entrar pela via de tramar a grécia.
 Não nos esqueçamos que mesmo que saíssem do euro continuavam a ser membros da UE

Se não concordas, lista aí muitas situações em que alguém faz algo de errado ou um crime, e que a maior parte da culpa é de quem fiscaliza. Eu já listei várias óbvias que mostram o contrário.

[Incognitus]

uma atrasadice mental comum eh dizer que quem emprestou a grecia eh o culpado da crise ao criar uma divida insustentavel e logo a seguir defender mais emprestimos a grecia

Quando tens alguém dependente de uma 'droga' a tua sapiência diz que o melhor é cortar-lhe a droga de uma só vez, abruptamente.

eles ja estavam equilibrados

ja levam 7 anos recuperacao

uma falencia e um soares apertar cinto era sufeciente para grecia crescer

desculpa , estavam o que? podiam estar muita coisa mas equilibrados nao....

Dar mais tempo para o pagamento ou isentar durante um tempo , isto na devida altura talvez melhorasse.... ou talvez fosse torrado mais...

Acho que ja se provou aqui a falta de equilibrio , voltar a isso seria um retrocesso no topico...

Praticamente só não estavam equilibrados no déficit fiscal, BS. Equilibraram a current account, estavam a crescer, etc. Isto são factos, e o déficit fiscal é uma questão interna nesse momento.

Retrocesso é não conheceres os factos ... 

[Visitante]

Sim, mas a incompetência é um mal menor perto do cometer as fraudes em si. A incompetência em vigiar a Alemanha não resulta em nada, por exemplo, porque a Alemanha não comete a mesma coisa.

A Alemanha fez o seu papel, deu credibilidade ao euro e crédito aos Países periféricos, nunca pensou , para a mentalidade Alemã,
que alguns Países fossem auto-destrutivos , o que é ilógico e contra-natura , mas agora vêm que é possível.
Penso que é isso que a Alemanha está a acautelar agora, usando as ajudas para o obter, rigor e supervisão para evitar este problemas no futuro.

O euro foi desenhado a favor da Alemanha. Se não estivesse no euro não teria prosperado tanto, foi uma das principais beneficiadas do euro e também dos gastos dos periféricos... submarinos, mercedes, BMWs, equipamento.

Tudo estaria bem se a União estivesse acabada, pois teria de haver mecanismos automáticos de transferências internas para ir equilibrando as balanças dos estados membros. Como não há, uns ficaram com superavits e outros com défices. Tudo tem de ser visto por estes binóculos.

Os países superavitários do norte foram os fornecedores da 'droga' que intoxicou os do Sul. Já ganharam muito com isso, agora está mais que na altura de se chegarem à frente para os ajudar na desintoxicação. Portugal é um dos intoxicados, embora a ressaca não esteja a ser tão difícil como a grega.

Os dados não suportam essa opinião.

E mecanismos automáticos de transferência nunca existirão em lado nenhum. Nenhuma população vive e trabalha para andar a pagar a vida dos outros. Quanto muito seriam possíveis transferências indirectas e essas já existem (QCAs e o diabo a sete).

A moeda única torna os estados interdependentes, por isso os mecanismos automáticos têm de existir. As transferências indirectas (quadros comunitários) foram as primeiras a aparecer e são instrumentos para uma comunidade sem moeda única. Com moeda única terá de haver um envolvimento maior, senão acontece o que estamos a ver. Os países se tivessem moeda própria nunca se teriam endividado até onde endividaram, porque teriam deixado de lhes emprestar mais cedo.

[Zel]

no comment

[Reg]

Sim, mas a incompetência é um mal menor perto do cometer as fraudes em si. A incompetência em vigiar a Alemanha não resulta em nada, por exemplo, porque a Alemanha não comete a mesma coisa.

A Alemanha fez o seu papel, deu credibilidade ao euro e crédito aos Países periféricos, nunca pensou , para a mentalidade Alemã,
que alguns Países fossem auto-destrutivos , o que é ilógico e contra-natura , mas agora vêm que é possível.
Penso que é isso que a Alemanha está a acautelar agora, usando as ajudas para o obter, rigor e supervisão para evitar este problemas no futuro.

O euro foi desenhado a favor da Alemanha. Se não estivesse no euro não teria prosperado tanto, foi uma das principais beneficiadas do euro e também dos gastos dos periféricos... submarinos, mercedes, BMWs, equipamento.

Tudo estaria bem se a União estivesse acabada, pois teria de haver mecanismos automáticos de transferências internas para ir equilibrando as balanças dos estados membros. Como não há, uns ficaram com superavits e outros com défices. Tudo tem de ser visto por estes binóculos.

Os países superavitários do norte foram os fornecedores da 'droga' que intoxicou os do Sul. Já ganharam muito com isso, agora está mais que na altura de se chegarem à frente para os ajudar na desintoxicação. Portugal é um dos intoxicados, embora a ressaca não esteja a ser tão difícil como a grega.

Os dados não suportam essa opinião.

E mecanismos automáticos de transferência nunca existirão em lado nenhum. Nenhuma população vive e trabalha para andar a pagar a vida dos outros. Quanto muito seriam possíveis transferências indirectas e essas já existem (QCAs e o diabo a sete).

A moeda única torna os estados interdependentes, por isso os mecanismos automáticos têm de existir. As transferências indirectas (quadros comunitários) foram as primeiras a aparecer e são instrumentos para uma comunidade sem moeda única. Com moeda única terá de haver um envolvimento maior, senão acontece o que estamos a ver. Os países se tivessem moeda própria nunca se teriam endividado até onde endividaram, porque teriam deixado de lhes emprestar mais cedo.

norte nao gosta federacao

perdem independencia  e numa maioria onde devedores sao maioria iam ser escravos.

para ja podem ter defices 5%   perdoes divida, juros baixos  que e o mecanismo actual  como se viu em portugal grecia irlanda

[Incognitus]

no comment

É insustentável! Temos todos que trabalhar como mouros e entregar o produto do trabalho à Grécia! A Grécia é o berço da democracia e da filosofia e nós devemos venerá-los!

 

Agora a sério, esta coisa é aberrante. O que precisamos é de um referendo. Por amor de Deus não emprestem mais do nosso dinheirinho à Grécia sem um referendo! Mais submarinos não!

[Incognitus]

Sim, mas a incompetência é um mal menor perto do cometer as fraudes em si. A incompetência em vigiar a Alemanha não resulta em nada, por exemplo, porque a Alemanha não comete a mesma coisa.

A Alemanha fez o seu papel, deu credibilidade ao euro e crédito aos Países periféricos, nunca pensou , para a mentalidade Alemã,
que alguns Países fossem auto-destrutivos , o que é ilógico e contra-natura , mas agora vêm que é possível.
Penso que é isso que a Alemanha está a acautelar agora, usando as ajudas para o obter, rigor e supervisão para evitar este problemas no futuro.

O euro foi desenhado a favor da Alemanha. Se não estivesse no euro não teria prosperado tanto, foi uma das principais beneficiadas do euro e também dos gastos dos periféricos... submarinos, mercedes, BMWs, equipamento.

Tudo estaria bem se a União estivesse acabada, pois teria de haver mecanismos automáticos de transferências internas para ir equilibrando as balanças dos estados membros. Como não há, uns ficaram com superavits e outros com défices. Tudo tem de ser visto por estes binóculos.

Os países superavitários do norte foram os fornecedores da 'droga' que intoxicou os do Sul. Já ganharam muito com isso, agora está mais que na altura de se chegarem à frente para os ajudar na desintoxicação. Portugal é um dos intoxicados, embora a ressaca não esteja a ser tão difícil como a grega.

Os dados não suportam essa opinião.

E mecanismos automáticos de transferência nunca existirão em lado nenhum. Nenhuma população vive e trabalha para andar a pagar a vida dos outros. Quanto muito seriam possíveis transferências indirectas e essas já existem (QCAs e o diabo a sete).

A moeda única torna os estados interdependentes, por isso os mecanismos automáticos têm de existir. As transferências indirectas (quadros comunitários) foram as primeiras a aparecer e são instrumentos para uma comunidade sem moeda única. Com moeda única terá de haver um envolvimento maior, senão acontece o que estamos a ver. Os países se tivessem moeda própria nunca se teriam endividado até onde endividaram, porque teriam deixado de lhes emprestar mais cedo.

Não tem que existir mecanismo automático nenhum ... olha para os Estados dos EUA, não há transferências directas, as possíveis transferências ocorrem apenas "por coincidência".

Se endividaram é deixar estoirar, mas não com dinheiro oficial. Deixem estoirar os credores privados, que só se meteram nisso por sua vontade. Os públicos é aberrante sofrerem perdas -- significa que enfiaram o suor dos seus povos na Grécia, para a Grécia viver à grande e se reformar aos 55 anos.

[Visitante]

Sim, mas a incompetência é um mal menor perto do cometer as fraudes em si. A incompetência em vigiar a Alemanha não resulta em nada, por exemplo, porque a Alemanha não comete a mesma coisa.

A Alemanha fez o seu papel, deu credibilidade ao euro e crédito aos Países periféricos, nunca pensou , para a mentalidade Alemã,
que alguns Países fossem auto-destrutivos , o que é ilógico e contra-natura , mas agora vêm que é possível.
Penso que é isso que a Alemanha está a acautelar agora, usando as ajudas para o obter, rigor e supervisão para evitar este problemas no futuro.

O euro foi desenhado a favor da Alemanha. Se não estivesse no euro não teria prosperado tanto, foi uma das principais beneficiadas do euro e também dos gastos dos periféricos... submarinos, mercedes, BMWs, equipamento.

Tudo estaria bem se a União estivesse acabada, pois teria de haver mecanismos automáticos de transferências internas para ir equilibrando as balanças dos estados membros. Como não há, uns ficaram com superavits e outros com défices. Tudo tem de ser visto por estes binóculos.

Os países superavitários do norte foram os fornecedores da 'droga' que intoxicou os do Sul. Já ganharam muito com isso, agora está mais que na altura de se chegarem à frente para os ajudar na desintoxicação. Portugal é um dos intoxicados, embora a ressaca não esteja a ser tão difícil como a grega.

A Alemanha não teve problemas em substituir a procura interna à UE (que naturalmente aumentou com tanta dívida) por procura externa.

Mecanismos automáticos de transferência nunca existirão em lado nenhum. Nenhuma população vive e trabalha para andar a pagar a vida dos outros. Quanto muito seriam possíveis transferências indirectas e essas já existem (QCAs e o diabo a sete).

Parte desse ganho de competitividade externa deve-se à desvalorização do euro provocada pela crise.

[Incognitus]

Sim, mas a incompetência é um mal menor perto do cometer as fraudes em si. A incompetência em vigiar a Alemanha não resulta em nada, por exemplo, porque a Alemanha não comete a mesma coisa.

A Alemanha fez o seu papel, deu credibilidade ao euro e crédito aos Países periféricos, nunca pensou , para a mentalidade Alemã,
que alguns Países fossem auto-destrutivos , o que é ilógico e contra-natura , mas agora vêm que é possível.
Penso que é isso que a Alemanha está a acautelar agora, usando as ajudas para o obter, rigor e supervisão para evitar este problemas no futuro.

O euro foi desenhado a favor da Alemanha. Se não estivesse no euro não teria prosperado tanto, foi uma das principais beneficiadas do euro e também dos gastos dos periféricos... submarinos, mercedes, BMWs, equipamento.

Tudo estaria bem se a União estivesse acabada, pois teria de haver mecanismos automáticos de transferências internas para ir equilibrando as balanças dos estados membros. Como não há, uns ficaram com superavits e outros com défices. Tudo tem de ser visto por estes binóculos.

Os países superavitários do norte foram os fornecedores da 'droga' que intoxicou os do Sul. Já ganharam muito com isso, agora está mais que na altura de se chegarem à frente para os ajudar na desintoxicação. Portugal é um dos intoxicados, embora a ressaca não esteja a ser tão difícil como a grega.

A Alemanha não teve problemas em substituir a procura interna à UE (que naturalmente aumentou com tanta dívida) por procura externa.

Mecanismos automáticos de transferência nunca existirão em lado nenhum. Nenhuma população vive e trabalha para andar a pagar a vida dos outros. Quanto muito seriam possíveis transferências indirectas e essas já existem (QCAs e o diabo a sete).

Parte desse ganho de competitividade externa deve-se à desvalorização do euro provocada pela crise.

Nem por isso, o EUR ainda estava elevadíssimo em 2008-2014.

[Kin2010]

O referendo de domingo pode ser uma forma do Syriza sair e salvar a face de todos. O 'sim' vence, o governo demite-se, e o presidente da república não convoca eleições e nomeia um governo tecnocrático de salvação nacional como aconteceu na Itália com Mario Monti. Os dirigentes europeus e gregos levaram a Grécia a um ponto que dificilmente aguenta novas eleições. A democracia terá de ser suspensa.

Acho que podes ter razão. Isso vem na linha do que eu também já aqui escrevi. Mais, eu suspeito de que o Tsipras está deliberadamente a tentar causar a vitória do Sim -- entre outras coisas, as iniciativas dele esta semana são estúpidas demais para serem só erros. E as declarações dele também parecem feitas de propósito para se auto-desacreditar -- por ex, ele diz que com o Não, não só a Grécia não sai do euro, como ele vai "no dia seguinte a Bruxelas" e assina um acordo melhor nesse mesmo dia. Isto parece feito de propósito para os votantes o chamarem estúpido e assim o Sim ganhar e ele sair de cena.

[Incognitus]

O referendo de domingo pode ser uma forma do Syriza sair e salvar a face de todos. O 'sim' vence, o governo demite-se, e o presidente da república não convoca eleições e nomeia um governo tecnocrático de salvação nacional como aconteceu na Itália com Mario Monti. Os dirigentes europeus e gregos levaram a Grécia a um ponto que dificilmente aguenta novas eleições. A democracia terá de ser suspensa.

Acho que podes ter razão. Isso vem na linha do que eu também já aqui escrevi. Mais, eu suspeito de que o Tsipras está deliberadamente a tentar causar a vitória do Sim -- entre outras coisas, as iniciativas dele esta semana são estúpidas demais para serem só erros. E as declarações dele também parecem feitas de propósito para se auto-desacreditar -- por ex, ele diz que com o Não, não só a Grécia não sai do euro, como ele vai "no dia seguinte a Bruxelas" e assina um acordo melhor nesse mesmo dia. Isto parece feito de propósito para os votantes o chamarem estúpido e assim o Sim ganhar e ele sair de cena.

Não sobreestimes os votantes ... 

O que é necessário é um referendo nos paises da UE para saber se as pessoas, sofrendo esta perda na Grécia, querem lá enfiar mais do seu dinheiro. Isso é que é necessário.