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Autor Tópico: Grécia - Tópico principal  (Lida 1839930 vezes)

Storgoff

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6620 em: 2015-07-02 23:21:31 »
Também acho uma piada tremenda a certos comentadores da praça (vulgo media) que parece que agora descobriram que aquilo na Grécia é um caos total, que administração fiscal praticamente não consegue cobrar impostos, que é benesses para todos, que  o estado chega a ter património que nem registo  de propriedade tem, que foi só falsificar contas... Enfim a total anarquia.

As minhas perguntas são as  seguintes:

O que andou a comissão europeia a fazer desde 1981 quando a Grecia entrou para a CEE ( sim eles chegaram lá primeiro do que nós)?
Como é que a Grecia fez parte dos 1ºs a inaugurar o euro? Não houve nenhuma campainha por mais pequena que fosse a dar um sinal?
Como é que os credores, que se fartaram de comprar divida publica grega, ao ponto de aquilo ter chegado a rácios da ordem dos 170% do PIB, não perceberam que haveria algo de errado? Eram todos lerdos?
A propósito parece que O Goldman Sachs para alem de vender uns Swaps ao estado grego que lhes permitia mascarar divida para efeitos do Eurostat, comprava  titulos de divida grega nos leilões do mercado 1º e depois tomava posições short no mercado secundário.
Estavam a pensar que ganhavam pelos 2 lados .
Correu-lhes mal. Lá ficaram a arder com o PSI ( não confundir com o nosso PSI 20).

Como é que ao fim de quase 30 anos sem ninguém notar nada e de repente estoirar a crise da divida grega e com isto tudo já lá vão mais 5 anos  com a entrada em força da Troika continua toda essa dita anarquia?
 Os governos que por la estiveram neste período não foram do Syriza

Afinal quem são os culpados.
Muito me surpreende essas virgens ofendidas
« Última modificação: 2015-07-02 23:25:37 por Storgoff »

vbm

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6621 em: 2015-07-02 23:22:41 »
és um snob...

L

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Sou do Porto.
É todo o meu snobismo! :)

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6622 em: 2015-07-02 23:27:39 »

Como é que ao fim de quase 30 anos sem ninguem notar nada e de repente estoirar a crise da divida grega e com isto tudo já lá vão mais 5 anos  com a entrada em força da Troika continua toda essa dita anarquia. Os governos que por la estiveram neste período não foram do Syriza


Ninguém tem nada que notar, a Política Internacional é uma enorme "mise en scène".
Importa e parecer, mas neste caso , como se diz em Português correcto : deu m#$#a !!

Este caso Grego veio colocar a nu a verdadeira essência da Política Europeia: incompetência.

Incognitus

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6623 em: 2015-07-02 23:28:27 »
Também acho uma piada tremenda a certos comentadores da praça (vulgo media) que parece que agora descobriram que aquilo na Grécia é um caos total, que administração fiscal praticamente não consegue cobrar impostos, que é benesses para todos, que  o estado chega a ter património que nem registo  de propriedade tem, que foi só falsificar contas... Enfim a total anarquia.

As minhas perguntas são as  seguintes:

O que andou a comissão europeia a fazer desde 1981 quando a Grecia entrou para a CEE ( sim eles chegaram lá primeiro do que nós)?
Como é que a Grecia fez parte dos 1ºs a inaugurar o euro? Não houve nenhuma campainha por mais pequena que fosse a dar um sinal?
Como é que os credores, que se fartaram de comprar divida publica grega, ao ponto de aquilo ter chegado a rácios da ordem dos 170% do PIB, não perceberam que haveria algo de errado? Eram todos lerdos?
A propósito parece que O Goldman Sachs para alem de vender uns Swaps ao estado grego que lhes permitia mascarar divida para efeitos do Eurostat, comprava  titulos de divida grega nos leilões do mercado 1º e depois tomava posições short no mercado secundário.
Estavam a pensar que ganhavam pelos 2 lados .
Correu-lhes mal. Lá ficaram a arder com o PSI ( não confundir com o nosso PSI 20).

Como é que ao fim de quase 30 anos sem ninguém notar nada e de repente estoirar a crise da divida grega e com isto tudo já lá vão mais 5 anos  com a entrada em força da Troika continua toda essa dita anarquia?
 Os governos que por la estiveram neste período não foram do Syriza

Afinal quem são os culpados.
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Os culpados são sempre quem comete as fraudes e afins.

A culpa de uma entidade de fiscalização, ainda que possa ser acusada de inépcia, é sempre menor face à culpa de quem comete as fraudes e afins.

Podes aplicar a lógica a praticamente tudo. Quem tem maior culpa, quem mata ou quem falha em evitar o assassínio? Que rouba ou quem falha em evitar o roubo? Quem vai em excesso de velocidade ou quem falha em apanhá-lo?
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6624 em: 2015-07-02 23:28:39 »
[ ]
Como é que os credores, que se fartaram de comprar divida publica grega, ao ponto de aquilo ter chegado a rácios da ordem dos 170% do PIB, não perceberam que haveria algo de errado? Eram todos lerdos?
[ ]


Pensaram como o Victor Constâncio: o BCE dirige toda a dívida nominativa em euros,
pois doutro modo, não existe euro nenhum, mas uma fraude inimaginável!
Diga-se: o BCE e Victor Constâncio, até agora, têm cumprido
com o que deles sempre se esperou!

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6625 em: 2015-07-02 23:29:47 »

Como é que ao fim de quase 30 anos sem ninguem notar nada e de repente estoirar a crise da divida grega e com isto tudo já lá vão mais 5 anos  com a entrada em força da Troika continua toda essa dita anarquia. Os governos que por la estiveram neste período não foram do Syriza


Ninguém tem nada que notar, a Política Internacional é uma enorme "mise en scène".
Importa e parecer, mas neste caso , como se diz em Português correcto : deu m#$#a !!

Este caso Grego veio colocar a nu a verdadeira essência da Política Europeia: incompetência.

Sim, mas a incompetência é um mal menor perto do cometer as fraudes em si. A incompetência em vigiar a Alemanha não resulta em nada, por exemplo, porque a Alemanha não comete a mesma coisa.

------

Um aparte, o background da Angela Merkel é interessante:

https://en.wikipedia.org/wiki/Angela_Merkel

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6626 em: 2015-07-02 23:35:09 »


Sim, mas a incompetência é um mal menor perto do cometer as fraudes em si. A incompetência em vigiar a Alemanha não resulta em nada, por exemplo, porque a Alemanha não comete a mesma coisa.



A Alemanha fez o seu papel, deu credibilidade ao euro e crédito aos Países periféricos, nunca pensou , para a mentalidade Alemã,
que alguns Países fossem auto-destrutivos , o que é ilógico e contra-natura , mas agora vêm que é possível.
Penso que é isso que a Alemanha está a acautelar agora, usando as ajudas para o obter, rigor e supervisão para evitar este problemas no futuro.

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6627 em: 2015-07-02 23:37:38 »
és um snob...

L

LOL

Sou do Porto.
É todo o meu snobismo! :)

Os portuenses enviaram a carne para os navegadores e ficaram com as tripas. Se lhes tivessem feito um referendo na altura talvez não existissem os tripeiros.

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6628 em: 2015-07-02 23:40:38 »
Também acho uma piada tremenda a certos comentadores da praça (vulgo media) que parece que agora descobriram que aquilo na Grécia é um caos total, que administração fiscal praticamente não consegue cobrar impostos, que é benesses para todos, que  o estado chega a ter património que nem registo  de propriedade tem, que foi só falsificar contas... Enfim a total anarquia.

As minhas perguntas são as  seguintes:

O que andou a comissão europeia a fazer desde 1981 quando a Grecia entrou para a CEE ( sim eles chegaram lá primeiro do que nós)?
Como é que a Grecia fez parte dos 1ºs a inaugurar o euro? Não houve nenhuma campainha por mais pequena que fosse a dar um sinal?
Como é que os credores, que se fartaram de comprar divida publica grega, ao ponto de aquilo ter chegado a rácios da ordem dos 170% do PIB, não perceberam que haveria algo de errado? Eram todos lerdos?
A propósito parece que O Goldman Sachs para alem de vender uns Swaps ao estado grego que lhes permitia mascarar divida para efeitos do Eurostat, comprava  titulos de divida grega nos leilões do mercado 1º e depois tomava posições short no mercado secundário.
Estavam a pensar que ganhavam pelos 2 lados .
Correu-lhes mal. Lá ficaram a arder com o PSI ( não confundir com o nosso PSI 20).

Como é que ao fim de quase 30 anos sem ninguém notar nada e de repente estoirar a crise da divida grega e com isto tudo já lá vão mais 5 anos  com a entrada em força da Troika continua toda essa dita anarquia?
 Os governos que por la estiveram neste período não foram do Syriza

Afinal quem são os culpados.
Muito me surpreende essas virgens ofendidas

Os culpados são sempre quem comete as fraudes e afins.

A culpa de uma entidade de fiscalização, ainda que possa ser acusada de inépcia, é sempre menor face à culpa de quem comete as fraudes e afins.

Podes aplicar a lógica a praticamente tudo. Quem tem maior culpa, quem mata ou quem falha em evitar o assassínio? Que rouba ou quem falha em evitar o roubo? Quem vai em excesso de velocidade ou quem falha em apanhá-lo?

Desculpa, como dizem por aí uns iluminados, a UE tem regras e todos tem que as respeitar e já varias vezes o estado portugues foi chamado à pedra...
A questão não é incompetencia da UE, é mesmo porque dava jeito .
"Business as usual" no fundo é o que disse o Deus Menor.

O problema é quando a festa acaba e começam logo as virgens ofendidas a atirar culpas.
Muita gente se fartou de ganhar dinheiro dentro e fora da Grécia
Os gregos podem ter feito muita merda até 2010 mas seguramente que a CEE/UE é corresponsavel em tudo isso senão onde está a credibilidade das instituições europeias.
Como é que um membro de um clube tão selecto como o euro se pode dar ao luxo, como dizem as virgens ofendidas, de fazer tanta trapaça?
 
Sejamos sérios!!!

Então e agora com a Troika praticamente a governar a Grécia, até já houve um governo tecnocrata, durante estes ultimos 5 anos nada mudou??

Enfim, acho que está tudo dito!

Estamos num jogo de atira culpas e acima de tudo de muita contra-informação.
« Última modificação: 2015-07-02 23:41:33 por Storgoff »

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6629 em: 2015-07-02 23:43:46 »
Também acho uma piada tremenda a certos comentadores da praça (vulgo media) que parece que agora descobriram que aquilo na Grécia é um caos total, que administração fiscal praticamente não consegue cobrar impostos, que é benesses para todos, que  o estado chega a ter património que nem registo  de propriedade tem, que foi só falsificar contas... Enfim a total anarquia.

As minhas perguntas são as  seguintes:

O que andou a comissão europeia a fazer desde 1981 quando a Grecia entrou para a CEE ( sim eles chegaram lá primeiro do que nós)?
Como é que a Grecia fez parte dos 1ºs a inaugurar o euro? Não houve nenhuma campainha por mais pequena que fosse a dar um sinal?
Como é que os credores, que se fartaram de comprar divida publica grega, ao ponto de aquilo ter chegado a rácios da ordem dos 170% do PIB, não perceberam que haveria algo de errado? Eram todos lerdos?
A propósito parece que O Goldman Sachs para alem de vender uns Swaps ao estado grego que lhes permitia mascarar divida para efeitos do Eurostat, comprava  titulos de divida grega nos leilões do mercado 1º e depois tomava posições short no mercado secundário.
Estavam a pensar que ganhavam pelos 2 lados .
Correu-lhes mal. Lá ficaram a arder com o PSI ( não confundir com o nosso PSI 20).

Como é que ao fim de quase 30 anos sem ninguém notar nada e de repente estoirar a crise da divida grega e com isto tudo já lá vão mais 5 anos  com a entrada em força da Troika continua toda essa dita anarquia?
 Os governos que por la estiveram neste período não foram do Syriza

Afinal quem são os culpados.
Muito me surpreende essas virgens ofendidas

Os culpados são sempre quem comete as fraudes e afins.

A culpa de uma entidade de fiscalização, ainda que possa ser acusada de inépcia, é sempre menor face à culpa de quem comete as fraudes e afins.

Podes aplicar a lógica a praticamente tudo. Quem tem maior culpa, quem mata ou quem falha em evitar o assassínio? Que rouba ou quem falha em evitar o roubo? Quem vai em excesso de velocidade ou quem falha em apanhá-lo?

Desculpa, como dizem por aí uns iluminados, a UE tem regras e todos tem que as respeitar e já varias vezes o estado portugues foi chamado à pedra...
A questão não é incompetencia da UE, é mesmo porque dava jeito .
"Business as usual" no fundo é o que disse o Deus Menor.

O problema é quando a festa acaba e começam logo as virgens ofendidas a atirar culpas.
Muita gente se fartou de ganhar dinheiro dentro e fora da Grécia
Os gregos podem ter feito muita merda até 2010 mas seguramente que a CEE/UE é corresponsavel em tudo isso senão onde está a credibilidade das instituições europeias.
Como é que um membro de um clube tão selecto como o euro se pode dar ao luxo, como dizem as virgens ofendidas, de fazer tanta trapaça?
 
Sejamos sérios!!!

Então e agora com a Troika praticamente a governar a Grécia, até já houve um governo tecnocrata, durante estes ultimos 5 anos nada mudou??

Enfim, acho que está tudo dito!

Estamos num jogo de atira culpas e acima de tudo de muita contra-informação.

"Sermos sérios" é reconhecer que a culpa principal é de quem comete os actos errados.

E a culpa de quem fiscaliza é quanto muito acessória, menor.

Pensa nas mais diversas situações, isto não levanta grandes dúvidas. Pelo que é absurdo pensar-se que a Grécia tem outra coisa que não seja a esmagadora maioria da culpa.

---------

Bastante coisa mudou na Grécia, os desequilíbrios de hoje são muito, muito menores do que os do passado.
« Última modificação: 2015-07-02 23:44:38 por Incognitus »
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6630 em: 2015-07-02 23:47:00 »
Os portuenses enviaram a carne para os navegadores e ficaram com as tripas. Se lhes tivessem feito um referendo na altura talvez não existissem os tripeiros.

Inverdade.

Enquanto que o bacalhau curado, consumido pelas comunidades portuguesas
em todo o mundo, existe desde o século XIV e era o alimento de resistência
nas caravelas que cruzavam os mares, as tripas são apenas
do princípio do século XIX, e consumiram-se no Porto
durante o cerco das tropas francesas. Foi o modo
de fazer render mais as rezes que se abatiam
para consumo. E são bem boas!|

Zel

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6631 em: 2015-07-02 23:49:25 »
eh obvio que nao ha nada de insustentavel na divida grega enquanto as taxas forem tao baixas
mas a ser insustentavel entao nao se pode emprestar mais a grecia, nao queremos repetir o cenario de ser agiotas uma segunda vez. temos de parar com a exploracao deles.

O FMI diz que é insustentável. se tens outras fontes mais credíveis....

L

fontes para uma coisa sao simples? mas que tal usares a tua cabeca?

Reg

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6632 em: 2015-07-02 23:51:08 »
eh obvio que nao ha nada de insustentavel na divida grega enquanto as taxas forem tao baixas
mas a ser insustentavel entao nao se pode emprestar mais a grecia, nao queremos repetir o cenario de ser agiotas uma segunda vez. temos de parar com a exploracao deles.

O FMI diz que é insustentável. se tens outras fontes mais credíveis....

L

fontes para uma coisa sao simples? mas que tal usares a tua cabeca?

nao e so grecia

sao todos  os endividados a grande desde empresas ate paises quando juro subir muita coisa vai falir
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6633 em: 2015-07-02 23:53:20 »
Também acho uma piada tremenda a certos comentadores da praça (vulgo media) que parece que agora descobriram que aquilo na Grécia é um caos total, que administração fiscal praticamente não consegue cobrar impostos, que é benesses para todos, que  o estado chega a ter património que nem registo  de propriedade tem, que foi só falsificar contas... Enfim a total anarquia.

As minhas perguntas são as  seguintes:

O que andou a comissão europeia a fazer desde 1981 quando a Grecia entrou para a CEE ( sim eles chegaram lá primeiro do que nós)?
Como é que a Grecia fez parte dos 1ºs a inaugurar o euro? Não houve nenhuma campainha por mais pequena que fosse a dar um sinal?
Como é que os credores, que se fartaram de comprar divida publica grega, ao ponto de aquilo ter chegado a rácios da ordem dos 170% do PIB, não perceberam que haveria algo de errado? Eram todos lerdos?
A propósito parece que O Goldman Sachs para alem de vender uns Swaps ao estado grego que lhes permitia mascarar divida para efeitos do Eurostat, comprava  titulos de divida grega nos leilões do mercado 1º e depois tomava posições short no mercado secundário.
Estavam a pensar que ganhavam pelos 2 lados .
Correu-lhes mal. Lá ficaram a arder com o PSI ( não confundir com o nosso PSI 20).

Como é que ao fim de quase 30 anos sem ninguém notar nada e de repente estoirar a crise da divida grega e com isto tudo já lá vão mais 5 anos  com a entrada em força da Troika continua toda essa dita anarquia?
 Os governos que por la estiveram neste período não foram do Syriza

Afinal quem são os culpados.
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Os culpados são sempre quem comete as fraudes e afins.

A culpa de uma entidade de fiscalização, ainda que possa ser acusada de inépcia, é sempre menor face à culpa de quem comete as fraudes e afins.

Podes aplicar a lógica a praticamente tudo. Quem tem maior culpa, quem mata ou quem falha em evitar o assassínio? Que rouba ou quem falha em evitar o roubo? Quem vai em excesso de velocidade ou quem falha em apanhá-lo?

esta tua opinião não é consistente com a que tens expresso sobre os banksters.
tens carregado a culpa toda para a supervisão.

L
Be Kind; Everyone You Meet is Fighting a Battle.
Ian Mclaren
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6634 em: 2015-07-02 23:55:20 »


Sim, mas a incompetência é um mal menor perto do cometer as fraudes em si. A incompetência em vigiar a Alemanha não resulta em nada, por exemplo, porque a Alemanha não comete a mesma coisa.



A Alemanha fez o seu papel, deu credibilidade ao euro e crédito aos Países periféricos, nunca pensou , para a mentalidade Alemã,
que alguns Países fossem auto-destrutivos , o que é ilógico e contra-natura , mas agora vêm que é possível.
Penso que é isso que a Alemanha está a acautelar agora, usando as ajudas para o obter, rigor e supervisão para evitar este problemas no futuro.

O euro foi desenhado a favor da Alemanha. Se não estivesse no euro não teria prosperado tanto, foi uma das principais beneficiadas do euro e também dos gastos dos periféricos... submarinos, mercedes, BMWs, equipamento.

Tudo estaria bem se a União estivesse acabada, pois teria de haver mecanismos automáticos de transferências internas para ir equilibrando as balanças dos estados membros. Como não há, uns ficaram com superavits e outros com défices. Tudo tem de ser visto por estes binóculos.

Os países superavitários do norte foram os fornecedores da 'droga' que intoxicou os do Sul. Já ganharam muito com isso, agora está mais que na altura de se chegarem à frente para os ajudar na desintoxicação. Portugal é um dos intoxicados, embora a ressaca não esteja a ser tão difícil como a grega.

Zel

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6635 em: 2015-07-02 23:55:57 »
uma atrasadice mental comum eh dizer que quem emprestou a grecia eh o culpado da crise ao criar uma divida insustentavel e logo a seguir defender mais emprestimos a grecia

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6636 em: 2015-07-02 23:58:02 »
Inc,

Não posso concordar com a tua argumentação. Desde já porque não me parece intelectualmente honesta.

No fundo vais ao encontro do meu primeiro post hoje, sobre a tónica !

Só que essa de chutar os gregos como cão vadio vai nos sair muito cara!!

De qualquer forma estou quase seguro que isso nunca ira acontecer. Alias nem há, segundo os tratados, um mecanismo legal de expulsar um pais do euro...
Os tipos podem se tornar na maior pedra do sapato de toda a Europa se UE resolver entrar pela via de tramar a grécia.
 Não nos esqueçamos que mesmo que saíssem do euro continuavam a ser membros da UE

Reg

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6637 em: 2015-07-03 00:01:11 »
Inc,

Não posso concordar com a tua argumentação. Desde já porque não me parece intelectualmente honesta.

No fundo vais ao encontro do meu primeiro post hoje, sobre a tónica !

Só que essa de chutar os gregos como cão vadio vai nos sair muito cara!!

De qualquer forma estou quase seguro que isso nunca ira acontecer. Alias nem há, segundo os tratados, um mecanismo legal de expulsar um pais do euro...
Os tipos podem se tornar na maior pedra do sapato de toda a Europa se UE resolver entrar pela via de tramar a grécia.
 Não nos esqueçamos que mesmo que saíssem do euro continuavam a ser membros da UE

 nao entrar com novos resgastes

a unica coisa pode fazer e nao enviar dinheiro

a grecia e independente no resto

(europa e uma banana nem faz bloqueio a grecia!)
so controlam o enviar dinheiro mais nada
« Última modificação: 2015-07-03 00:03:47 por Reg »
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6638 em: 2015-07-03 00:03:52 »
uma atrasadice mental comum eh dizer que quem emprestou a grecia eh o culpado da crise ao criar uma divida insustentavel e logo a seguir defender mais emprestimos a grecia

Quando tens alguém dependente de uma 'droga' a tua sapiência diz que o melhor é cortar-lhe a droga de uma só vez, abruptamente.

Counter Retail Trader

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6639 em: 2015-07-03 00:04:27 »
Bem , das duas uma , ou nunca levaram uma banhada ou ja levaram e gostaram.....

Eu ja levei mais do que uma vez na vida e detestei..... mas aprende-se... penso que isso nao faz de mim uma ma pessoa ou desonesta... imagine se , emprestar dinheiro e nao me pagarem , eu precisar para pagar outras coisas , nao me pagarem e ainda me pedirem mais! 

Por amor de Deus , volto a dizer ou nunca levaram uma banhada , ou ja levaram e gostaram....

espera , ou sao ricos e nao precisam do dinheiro...