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Autor Tópico: Grécia - Tópico principal  (Lida 1840186 vezes)

Incognitus

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #5200 em: 2015-06-24 17:59:24 »
A Islândia em USD ou EUR está hoje mais ou menos igual à Grécia em termos de evolução de PIB per capita desde então, e bastante atrás da Irlanda, Portugal, etc.

Basta ir lá para trás e veres isso, quando te perdeste em dados que não estavam corrigidos pela pancada na moeda Islandesa, que era só o principal factor a ter em conta, já que a mesma desvalorizou 50% ou algo assim.

Quando as moedas são diferentes qual o indicador mais apropriado?
GDP at market exchange artes ou
GDP em termos de PPPs?

Conceptualmente via PPPs, embora os PPPs sejam uma medida fraca (introduz mais complexidade e subjectividade). Com a desvalorização forte é ainda mais fácil que existam distorções, consoante tiverem sido calculados os PPPs o que será impossível de deduzir de um só número.

E sim, em PPP a Islândia deve estar melhor que a Grécia não obstante a Grécia também ter tido alguma (pouca) deflação. Mas a ideia aqui não é dizer que a Grécia está melhor que a Islândia, e sim dizer que se a Grécia tivesse inicialmente optado por uma desvalorização, não seria por isso que seria poupada a uma quebra considerável do seu nível de vida.

Aliás, aqui há um problema: Uma correcção por PPP vai automaticamente eliminar a desvalorização cambial -- isto porque a maioria dos preços são internos e não variam muito. Ora, se a moeda cair para metade, a mesma correcção PPP para esses mesmos preços vai aumentar o seu valor para o dobro.
« Última modificação: 2015-06-24 18:07:25 por Incognitus »
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Zenith

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #5201 em: 2015-06-24 18:04:24 »
O gráfico que aprestaste é market rates.
Se for PPP de acordo com Instituto de Estatistica da Islandia temos os seguintes valores

Citar
GDP per capita 1980-2014
    USD, current PPPs
2007   39,007
2008   41,277
2009   39,734
2010   38,709
2011   39,620
2012   40,607
2013   42,035
2014   44,638
Purchasing power parities (PPPs) are the rates of currency conversion that equalise the purchasing power of different currencies by eliminating the differences in price levels between countries. In their simplest form, PPPs are simply price relatives which show the ratio of the prices in national currencies of the same good or service in different countries. With the implementation of the new standards ESA2010 in September 2014 the time series was revised back to 1997, causing a structural break in the time series between 1996 and 1997.
Year2013
Preliminary data.
Year2014
Preliminary data.
Latest update:
2015-03-10
Unit:
ISK/USD/Euros
Reference time:
1990-2014

Curren exchange rate coincide com gardico
Citar
GDP per capita 1980-2014
    USD, current exchange rate
2007   68,911
2008   55,033
2009   40,185
2010   41,819
2011   45,996
2012   44,389
2013   47,529
2014   52,426

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #5202 em: 2015-06-24 18:05:55 »
A Grécia podia sair da eurozona e ficar na união europeia. Podia ter parcerias o banco central grego com o BCE para evitar estar entregue ao FMI.

Incognitus

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #5203 em: 2015-06-24 18:10:22 »
O gráfico que aprestaste é market rates.
Se for PPP de acordo com Instituto de Estatistica da Islandia temos os seguintes valores

Citar
GDP per capita 1980-2014
    USD, current PPPs
2007   39,007
2008   41,277
2009   39,734
2010   38,709
2011   39,620
2012   40,607
2013   42,035
2014   44,638
Purchasing power parities (PPPs) are the rates of currency conversion that equalise the purchasing power of different currencies by eliminating the differences in price levels between countries. In their simplest form, PPPs are simply price relatives which show the ratio of the prices in national currencies of the same good or service in different countries. With the implementation of the new standards ESA2010 in September 2014 the time series was revised back to 1997, causing a structural break in the time series between 1996 and 1997.
Year2013
Preliminary data.
Year2014
Preliminary data.
Latest update:
2015-03-10
Unit:
ISK/USD/Euros
Reference time:
1990-2014

Curren exchange rate coincide com gardico
Citar
GDP per capita 1980-2014
    USD, current exchange rate
2007   68,911
2008   55,033
2009   40,185
2010   41,819
2011   45,996
2012   44,389
2013   47,529
2014   52,426

Há um problema conceptual com as medidas PPP neste caso de forte desvalorização cambial.

Imagina que limpar uma camisa custa 10 unidades monetárias (UM) que corresponde noutro país a $10, e a cotação USD/UM = 1

De seguida a moeda UM implode para 1/10 do valor, e a camisa continua a custar 10 UM para limpar. Esse serviço para manter a PPP vai de repente ser avaliado a 10x o seu valor (para manter a PPP), porque teoricamente ficou 10x mais barato comprá-lo nesse país quando medido em moeda externa.

Resumindo, a correcção PPP nestes casos vai eliminar a maior parte da implosão. Só não o fará, penso eu, na componente importada.
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #5204 em: 2015-06-24 18:19:42 »
Coloquem as cotadas da bolsa de Atenas com dupla moeda Euro e Dracma e só depois pensar em o Dracma entrar na economia grega.

Incognitus

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #5205 em: 2015-06-24 18:24:43 »
Estão a decorrer reuniões com o Draghi, Eurogrupo, Tsipras ... (2 reuniões separadas, aparentemente).
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #5206 em: 2015-06-24 18:26:30 »
UPDATE Meeting between Tsipras, Lagarde and Juncker still goes on. Dijsselbloem and Draghi go to the Eurogroup meeting according to EU source
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #5207 em: 2015-06-24 18:29:26 »
Inc, estás a chamar retardado ao homem, provavelmente ele isso não dizia de ti, mas tu comparado com ele a nível de reconhecimento mundial acho que deves saber que estás uns degraus bastante abaixo.

Mais degraus acima está a Kim Kardashian e até deve ganhar muito mais do que o Inc.

Nem sempre o reconhecimento significa qualidade e nem sempre a qualidade é reconhecida.
“Price is what you pay. Value is what you get.”
“In the short run the market is a voting machine. In the long run, it’s a weighting machine."
Warren Buffett

“O bom senso é a coisa do mundo mais bem distribuída: todos pensamos tê-lo em tal medida que até os mais difíceis de contentar nas outras coisas não costumam desejar mais bom senso do que aquele que têm."
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #5208 em: 2015-06-24 18:30:54 »
Os países da ex Jugoslávia do Bloco de Leste nasceram sem divida e tornaram -se mais competitivos do que os do sul muitos dizem para a Grécia falir e sair mas muitos faliram e têm menor divida.

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #5209 em: 2015-06-24 18:31:55 »
Inc, estás a chamar retardado ao homem, provavelmente ele isso não dizia de ti, mas tu comparado com ele a nível de reconhecimento mundial acho que deves saber que estás uns degraus bastante abaixo.

Mais degraus acima está a Kim Kardashian e até deve ganhar muito mais do que o Inc.

Nem sempre o reconhecimento significa qualidade e nem sempre a qualidade é reconhecida.

Por um lado parece-me que o mig está equivocado quando ao reconhecimento do homem. O que vem de "Prémios Nobel Alternativos" ali é um grupo de amigos ou algo do género, só que o mig deve ter lido aquilo só como "Prémios Nobel".

Por outro, é factual que o homem disse que a Espanha tem uma taxa de suicídio elevada (pelo menos se o artigo estiver correcto), quando a Espanha tem uma taxa de suicídio bastante baixa (1/4 da Francesa, por exemplo, da famosa France Telecom).
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #5210 em: 2015-06-24 18:33:54 »
UPDATE Meeting between Tsipras, Lagarde and Juncker still goes on. Dijsselbloem and Draghi go to the Eurogroup meeting according to EU source

Moscovici states that the Eurogroup will work further to find solution for Greece and that a deal is feasible

------------

Continuo a dizer que o mais provável de longe neste momento é um acordo. A Grécia cedeu o suficiente para que um acordo seja altamente provável, mesmo que alterem ligeiramente a proposta Grega. Duvido até que necessitem de mais cedências Gregas (em montante), pelo que será apenas uma questão de tirar um pouco aqui e colocar um pouco ali, daquilo que a Grécia já apresentou.
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #5211 em: 2015-06-24 18:35:58 »
Inc, uma nota. Acho que falava-se do índice em Barcelona e não espanhol.

Se falamos em repercussões da situação económica, devemos olhar para o país todo.
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #5212 em: 2015-06-24 18:37:07 »
Inc, uma nota. Acho que falava-se do índice em Barcelona e não espanhol.

Se falamos em repercussões da situação económica, devemos olhar para o país todo.

Não é preciso, o artigo é claro a referir-se a toda a Espanha.
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #5213 em: 2015-06-24 18:38:41 »
http://news.forexlive.com/!/eurogroup-meeting-expected-to-be-short-20150624

Citar
There are three big snags:
1.The IMF wants more spending cuts and fewer tax hikes
2.Military spending
3.Major disagreements on debt relief


Eu do que li da proposta Grega, não vi nada claro em termos de "debt relief" (aparte de questões de investimento, etc). Se calhar não li com atenção suficiente. Por isso não vejo que agora o "debt relief" pudesse ser um obstáculo. Dir-se-ia que isso ficaria sempre "para depois", se a Grécia não o coloca directamente como uma condição na sua proposta.

---------------

Ups, parece que é isso mesmo que se passa ....

RTRS - AUSTRIAN FINIMN SAYS BIGGEST PROBLEM IS THAT GREECE STILL INSISTS ON A DEBT RESTRUCTURING
« Última modificação: 2015-06-24 18:39:46 por Incognitus »
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #5214 em: 2015-06-24 19:13:12 »
Será mesmo a Libertação da Grécia?

https://www.youtube.com/watch?v=UDNBfqNIyp4

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #5215 em: 2015-06-24 19:37:38 »
EU sources indicate Eurogroup postponed until tomorrow with Greece PM Tsipras to meet creditors at 2200BST tonight
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Lark

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #5217 em: 2015-06-24 20:02:47 »
Greece: A Credible Deal Will Require Difficult Decisions By All Sides
Posted on June 14, 2015 by Olivier Blanchard

The status of negotiations between Greece and its official creditors – the European Commission, the ECB and the IMF – dominated headlines last week.  At the core of the negotiations is a simple question: How much of an adjustment has to be made by Greece, how much has to be made by its official creditors?

In the program agreed in 2012 by Greece with its European partners, the answer was:   Greece was to generate enough of a primary surplus to limit its indebtedness.  It also agreed to a number of reforms which should lead to higher growth. 

In consideration, and subject to Greek implementation of the program, European creditors were to provide the needed financing, and provide debt relief if debt exceeded 120% by the end of the decade.

The primary surplus in the program was to be 3% in 2015, and 4.5% next year.   Economic and political developments have made this an unattainable goal, and the target clearly must be decreased.   It also included a number of reforms aimed at increasing medium term growth, and making the fiscal adjustment easier.   These also need to be reconsidered.

In this context, by how much should the primary surplus target be reduced?  A lower target leads to a less painful fiscal and economic adjustment for Greece. But it also leads to a need for more external official financing, and a commitment to more debt relief on the part of the European creditor countries.  Just as there is a limit to what Greece can do, there is a limit to how much financing and debt relief official creditors are willing and realistically able to provide given that they have their own taxpayers to consider.

How should the initial set of reforms be reassessed?  Greek citizens, through a democratic process, have indicated that there were some reforms they do not want. We believe that these reforms are needed, and that, absent these reforms, Greece will not be able to sustain steady growth, and the burden of debt will become even higher. Here again, there is a trade off:  To the extent that the pace of reform is slower, creditors will have to provide more debt relief.  Here again, there is a clear limit to what they are willing to do.

The offer made to the Greek government last week reflected these considerations and these tradeoffs.  It proposed to lower the medium term primary budget surplus target from 4.5% of GDP to 3.5%, and give Greece two more years to achieve that target—so the target for this year was reduced to 1%—and it asked for a more limited set of reforms.

For a deal along these lines to be effective and credible however, two conditions must be satisfied.

On the one hand, the Greek government has to offer truly credible measures to reach the lower target budget surplus, and it has to show its commitment to the more limited set of reforms. 

We believe that even the lower new target cannot be credibly achieved without a comprehensive reform of the value-added tax (VAT) – involving a widening of its base – and a further adjustment of pensions. 

Why insist on pensions? Pensions and wages account for about 75% of primary spending; the other 25% have already been cut to the bone. 
Pension expenditures account for over 16% of GDP, and transfers from the budget to the pension system are close to 10% of GDP. 

We believe a reduction of pension expenditures of 1% of GDP (out of 16%) is needed, and that it can be done while protecting the poorest pensioners. 
We are open to alternative ways for designing both the VAT and the pension reforms, but these alternatives have to add up and deliver the required fiscal adjustment.

On the other hand, the European creditors would have to agree to significant additional financing, and to debt relief sufficient to maintain debt sustainability.

We believe that, under the existing proposal, debt relief can be achieved through a long rescheduling of debt payments at low interest rates.  Any further decrease in the primary surplus target, now or later, would probably require, however, haircuts.

These are tough choices, and tough commitments to be made on both sides.  We hope that agreement can be achieved along these lines.

olivier blanchard
Be Kind; Everyone You Meet is Fighting a Battle.
Ian Mclaren
------------------------------
If you have more than you need, build a longer table rather than a taller fence.
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So, first of all, let me assert my firm belief that the only thing we have to fear is...fear itself — nameless, unreasoning, unjustified terror which paralyzes needed efforts to convert retreat into advance.
Franklin D. Roosevelt

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #5218 em: 2015-06-24 20:07:40 »
Greece: A Credible Deal Will Require Difficult Decisions By All Sides
Posted on June 14, 2015 by Olivier Blanchard


Olivier Jean Blanchard is the chief economist at the International Monetary Fund, a post he has held since September 1, 2008.

Esta é definitivamente uma voz a ter em conta.
Diria que é um moderado, dentro do FMI.
Foi colega do Krugman no MIT (tal como o Larry Summers ou o Ben Bernanke) e este parece ter muita consideração por ele.
portanto julgo que não será um hawkstérico.

L
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #5219 em: 2015-06-24 20:09:51 »
Lark, o artigo já está mais ou menos desactualizado. A Grécia cedeu em montantes que parecem suficientes, a dúvida principal é apenas na composição da cedência, que carrega mais na receita do que era esperado pelos credores.

Fora disso, só existe uma qualquer insistência em renegociação da dívida que não parece aparecer na proposta Grega, mas a que hoje os media se referem relativamente às reuniões que estão a acontecer.
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