Grécia - Tópico principal

[Zel]

ainda ha pouco o lark elogiava o syriza por cumprir o programa eleitoral

lembram-se do programa do syriza? sera que esta a ser cumprido? 

e não está?
onde é que foi violado?

a principal red line não foi violada - o corte nas pensões.
o deficit/surplus primário não sei como fica com isto mas não deve mexer grande coisa.

isto ao pé dos resultados dos samaras / papandreou é um êxito.

e continuo a pensar que vão sair do euro.
ultrapassaram mais uma barreira e vão aguentar-se mais uns tempos para preparar devidamente a saída.

mas ok, posso se eu que estou a ver o copo meio-cheio.
não hão-de faltar análises de economistas que clarificarão a questão.

L


PS: uhhh.... e isto já está definitivamente acordado? é que o schauble hoje de manhã não estava lá muito satisfeito
se o schauble se demitir....

nao viste naquela lista nenhum corte nas pensoes?

PENSÕES:

– Restrições às reformas antecipadas: 60 milhões de euros de poupanças este ano, sobe para 300 milhões de euros em 2016.

– Aumento das contribuições em 3,9%: receita adicional de 350 milhões de euros este ano, sobre para 800 milhões de euros em 2016.

– Aumento das contribuições para saúde dos pensionistas de 4% para 5%: 135 milhões de euros este ano, sobe para 270 milhões de euros em 2016.

– Aumento das contribuições para saúde dos pensionistas de 0% para 5% (suplementar): 120 milhões para euros este ano, sobe ara 250 milhões de euros.

[Incognitus]

As duas primeiras medidas não são necessariamente cortes, mas as duas últimas são.

[Lark]

Bem, aquele possível acordo inclui cortes nas pensões, Lark. São aqueles aumentos de contribuições para isto e para aquilo ...

aumento de contribuições para a saúde dos pensionistas é uma coisa.
corte das pensões é outra. não são os mesmos bolsos que pagam.

no corte das pensões, pagavam os pensionistas, somente.
no aumento das contribuições para a saúde dos mesmos pensionistas, pagam todos (e não sei se os pensionistas pagam sequer, haveria que ver).
de qualquer forma os pensionistas ainda gaham alguma coisa: um melhor sistema de saúde.

vamos ver quão significativos são em relação ao que era pedido.
para já não me parecem grande coisa.

L

[Incognitus]

Aquelas duas últimas rúbricas são pagas pelos pensionistas, é essa a questão.

[Reg]

a continuar assim

a grecia nao sai do euro

os gregos andam tirar uns e dar outros como resto da europa

[Counter Retail Trader]

mas pode ser q um perdao parcial da divida ainda lhes salve a face, vamos ver

Entao e nao é que enviaram anteriormente uma proposta que ja tinha sido chumbada?! ao que parece foi isso que reaproximou....
O cenario mais provavel esta se a compor..... o pagamento.... mas sim acho que passa por um perdao, mas tambem vao ter que aceder a quase todas as exigencias dos credores...

Levaram ate ao limite para tentar o melhor acordo possivel... ao melhor estilo tuga em Marrocos , a tentar ser mais papista que o papa.

Nao os posso censurar..... se ha possibilidade de pagar menos porque pagar mais?  é a velhinha maxima "pagar e morrer quanto mais tarde melhor" 
O Portugues tanso recebeu o valor e nem ai nem ui , paga se e pronto 

Tudo manobras para tentar o melhor acordo possivel , e volta e meia vao conseguir...

[Lark]

bom, aqui haverá que ver a interpretação

'Aumento das contribuições para saúde dos pensionistas de 4% para 5%'

com uma vírgula ficava: Aumento das contribuições para saúde, dos pensionistas, de 4% para 5%

quereria dizer que os pensionistas passariam a contribuir para a saúde (sistema nacional de saúde?) 5% em vez dos anteriores 4%.

se a vírgula for colocada noutro sítio: Aumento das contribuições, para saúde dos pensionistas de 4% para 5%

significaria que havia um aumento de contribuições para a saúde dos pensionistas (um sistema de saúde para os pensionistas?)

sinceramente não sei qual é o significado real.
por mim vou deixar a poeira assentar e os pundits que opinem.
depois tudo bem misturado e peneiradinho é capaz de nos dar um vislumbre da realidade.

L

[Automek]

As duas primeiras medidas não são necessariamente cortes, mas as duas últimas são.

Existia um suplemento nas pensões mais baixas que vai ser cortado (pode-se considerar que não é corte de pensões mas sim de suplementos, mas é um jogo de palavras).
Além disso o aumento de contribuições não fica claro se é sobre as pensões (eu entendi que sim). Se for um aumento nas contribuições das pensões mais altas também é um jogo de palavras. Tem de se ver melhor.

– Aumento das contribuições em 3,9%: receita adicional de 350 milhões de euros este ano, sobre para 800 milhões de euros em 2016.
...

As medidas do lado das pensões são as que estão a ser mais bem recebidas. Varoufakis terá apresentado um plano onde as reformas antecipadas são suspensas já em 2016. O Governo grego admite, ainda, extinguir um suplemento para as pensões mais baixas, ainda que de forma gradual e entre 2018 e 2020, nas pensões acima de mil euros.
http://observador.pt/2015/06/22/o-que-propoe-o-governo-grego/

[Lark]

In its 11-page proposal, Greece accepted that its pension system needed to be reformed, and said it would save money by increasing pension contributions, health payments by retirees and a new tax on businesses. But pension rates would be left untouched, allowing Tsipras to say that he has not crossed his red lines. Greece said higher VAT would net an additional €1.3bn in 2016.

o que está a bold parece-me serem duas coisas:

aumento das contribuições para as pensões - penso que isso não sai do bolso dos pensionistas
health payments by retirees - isto sim, parece-me sair.

L

[Zel]

as medidas 1,3,4 sao todas cortes nas pensoes

a 3 e 4 sao cortes nas existentes, a 1 eh corte nas pensoes futuras

no total sao 820 milhoes ou cerca de 0.38% do pib grego

creio que a troika desejava 1%

[D. Antunes]

Ir-se-á chegar a algum acordo que será sempre favorável à Grécia.
A única coisa que podemos te a certeza é que esse acordo não será cumprido pelo gregos.

Mais um grande resumo do ITG 

Tiraste-me as palavras da boca (ou será do teclado)

[D. Antunes]

Lark, e se o pessoal agora deixasse a Grécia descansar um bocado e se dedicasse a tentar achar outras coisas e oportunidades interessantes no mercado?

o que eu basicamente tenho feito é responder a questões ou a tentar rectificar algo.
de minha autoria só transcrições que acho relevantes.

mas porquê isso agora?
a mar até está calmo.

L

E ainda não respondeste às perguntas 2 e 3.

[D. Antunes]

bom, aqui haverá que ver a interpretação

'Aumento das contribuições para saúde dos pensionistas de 4% para 5%'

com uma vírgula ficava: Aumento das contribuições para saúde, dos pensionistas, de 4% para 5%

quereria dizer que os pensionistas passariam a contribuir para a saúde (sistema nacional de saúde?) 5% em vez dos anteriores 4%.

se a vírgula for colocada noutro sítio: Aumento das contribuições, para saúde dos pensionistas de 4% para 5%

significaria que havia um aumento de contribuições para a saúde dos pensionistas (um sistema de saúde para os pensionistas?)

sinceramente não sei qual é o significado real.
por mim vou deixar a poeira assentar e os pundits que opinem.
depois tudo bem misturado e peneiradinho é capaz de nos dar um vislumbre da realidade.

L

Duvido que existe um sistema de saúde apenas para pensionistas em que todos paguem (isso são uns 80% dos gastos do nosso SNS). A interpretação que parece mais clara é que os pensionistas vão pagar mais.

Para além destes jogos de palavras para negar o que parece óbvio (que os pensionistas ficarão com menos carcanhóis no bolso) ainda fomos brindados com esta frase extraordinária do Lark:
"de qualquer forma os pensionistas ainda gaham alguma coisa: um melhor sistema de saúde."
É vê-los amanhã sorrindo, correndo para pagar a sua contribuição que a saúde é muito importante, com ela não se brinca. Pessoalmente, estou desejando que a câmara me aumente a taxa de esgotos para ter melhor esgotos, que o saneamento básico também é essencial.

[Zel]

tb acho que os comentarios do lark sao desprovidos de sentido. eh uma mera questao semantica pois a medida eh um corte nas pensoes

a aumentar a contribuicao de saude dos pensionistas o orcamento da saude nao ira aumentar, ficara na mesma mas com menos contribuicoes do orcamento geral e mais dos pensionista

[D. Antunes]

Mas claro que os pensionistas, como contribuintes preferenciais, poderão escolher ser tratados pelas enfermeiras mais giras.

[tommy]

Ir-se-á chegar a algum acordo que será sempre favorável à Grécia.
A única coisa que podemos te a certeza é que esse acordo não será cumprido pelo gregos.

Mais um grande resumo do ITG 

Tiraste-me as palavras da boca (ou será do teclado)

Subscrevo 

O lark quando fica sem argumentos refugia-se em questões menores e que não acrescentam valor nenhum à discussão.

Isto é um corte nas pensões sem apelo nem agravo. É uma "red line" completamente atropelada.

O aumento do IRC para um país a precisar desesperadamente de investimento é outra coisa surreal. Enfim um programa de austeridade à lá esquerda tipo luta das classes, mas que a classe trabalhadora como sempre vai ficar a perder.

[Lark]

bolas, calma....
já tinha uma admirador que me chamava catarina.
agora outro... ó antunes, calma que eu assim não chego para as encomendas...
vá, tanquirize...

L

[D. Antunes]

Ok, esquece lá isto.
Apenas te peço que respondas, como combinado, às perguntas 2 e 3.

[Kin2010]

Por nada, é apenas que a Grécia parece estar a dominar a conversa e a tirar o foco de outras coisas potencialmente interessantes.

Proposta de trade: tntar encontrar a empresa que comprou os direitos de transmissão televisiva e pela Internet da crise grega, e que vai fazer um IPO amanhã.

[Kin2010]

Neste momento o ELA já vai em 88 BE. Está a subir uns 3-4 BE por semana. O BCE não pára.

Isto vai aumentando o poder negocial grego. São mais euros dentro da Grécia ou em contas detidas por gregos no estrangeiro. Aliás até aposto que a quantidade de notas físicas de euro deve ter aumentado consideravelmente na Grécia nas semanas recentes.

Por isso é que os gregos não têm tido pressa nestas reuniões e foram protelando sempre. Por isso é que são os credores a chamar sempre a atenção para o tempo,  dizer que time is running out.