Olá, Visitante. Por favor entre ou registe-se se ainda não for membro.

Entrar com nome de utilizador, password e duração da sessão
 

Autor Tópico: Grécia - Tópico principal  (Lida 1845447 vezes)

Thunder

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 2009
    • Ver Perfil
Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4920 em: 2015-06-22 17:40:02 »
Não se trata de considerandos sobre soberania ou coisas do género. Trata-se de fazer a coisa funcionar sem episódios iguais aos que vemos hoje, e que não existem no USD.

o usd é a moeda de uma nação com trezentos anos.

as nações europeias têm um milhar de anos. dezenas (centenas?) de línguas diferentes. culturas diferentes.

a coesão de uma união assim não pode ter nada a ver com os US.

aqui tem que se inovar e radicalmente. transformar os problemas em oportunidades?

os países são diversos? apoiemos e estimulemos essa diversidade.
as línguas são diversas? reforçemos o ensino de uma língua de trabalho assim como a diversidade linguística dentro da união.
as culturas são diferentes? tanto melhor. quanto mais diversidade cultural melhor.

o desafio é como pôr a união a funcionar neste contexto. de maior diversidade de línguas e culturas e tomando isso como um valor positivo, e de maior soberania dos países e tomando também isso como um valor positivo.

isso necessita concerteza de muito thinking outside the box. e há mentes que não estão preparadas para o fazer.
têm que ser sidelined como parece que fizeram ao varoufakis.

através de novas ideias e de consultas aos povos sobre essa ideias.

a direcção da UE vem em roda livre desde o tratado de Lisboa. não há um mínimo controlo democrático.
cancelou-se a constituição porque os referendos estavam a correr mal, para aprovar o tratado de lisboa sem referendo que mais não é que a referida constituição disfarçada.

não é este o caminho e isso fica mais patente em cada dia que passa.

Lark

Pelo que li num livro que analisa James Madison e a sua influência na elaboração da Constituição e vida política dos USA, fica patente que havia uma enorme discordância do "racio" correcto entre poder dos estados/federação. Madison embora de "coração" quisesse manter o máximo de poder do lado dos estados e evitar uma concentração de poder do lado federal, entendeu numa certa fase que o projecto não seria sustentável e acabaria por ruir se a federação não adquirisse mais poderes.
Não conheço minimamente qual seria o contexto cultural e econômico de cada um dos estados na altura e se essa diversidade era ou não grande. A noção geral que tenho é que na zona NE englobando áreas como New York e Boston, fossem áreas mais cosmopolitas, com maior diversidade, comércio mais internacional, mais férteis à nível intelectual. Mas isso é uma percepção posso estar errado.
Se a nível europeu actual a diversidade é maior ou menor que a dos USA na altura, não faço a mínima ideia. De qualquer forma, o que posso afirmar é que a diversidade na Europa é enorme e se calhar o projecto foi ambicioso demais.
Ultrapassar barreiras como diferentes línguas, culturas muito diversas, níveis de desenvolvimento muito diferentes, sem um estado central com poderes fiscais, legislativos que permitam manter essa união coesa, parece-me uma tarefa muito improvável.
Mas concordo que tal só poderia acontecer com a aprovação dos respectivos povos.
Nullius in Verba
Divide et Impera
Não há almoços grátis
Facts do not cease to exist because they are ignored
Bulls make money, bears make money.... pigs get slaughtered

PMACS

  • Visitante
« Última modificação: 2015-06-22 19:00:38 por PMACS »

climber

  • Jr. Member
  • **
  • Mensagens: 63
    • Ver Perfil
Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4922 em: 2015-06-22 19:09:53 »
Offtopic!!

Sendo este um dos tópicos em que o Lark mais participa....


Lark, não há por ai mais umas sugestões de leitura??

Num post anterior tinhas sugerido a alguém que lesse Ayn Rand , "A revolta de Atlas."

Estou a ler, e estou a gostar bastante.

Se puderes recomendar mais alguma coisa, agradeço.

Incognitus

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30961
    • Ver Perfil
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

Mario Balotelli

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 2271
    • Ver Perfil
Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4924 em: 2015-06-22 19:19:03 »
A melhor do  dia  :D

The Greek government still wants to party but the bills have to be paid by somebody else
" A ANA é que sabe disto e o resto é conversa"
BALOTELLI

PMACS

  • Visitante
Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4925 em: 2015-06-22 19:22:25 »
Vamos ver se o Syria não volta atrás com esta proposta, parece que já há manifestações e confrontos entre os pro Euro e os pro Exit!


http://www.theguardian.com/business/live/2015/jun/22/greek-crisis-eurozone-summit-leaders-eurogroup-ecb-live#block-55883a72e4b00e5d091353cd

Lark

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 4627
    • Ver Perfil
Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4926 em: 2015-06-22 19:38:42 »
Offtopic!!

Sendo este um dos tópicos em que o Lark mais participa....


Lark, não há por ai mais umas sugestões de leitura??

Num post anterior tinhas sugerido a alguém que lesse Ayn Rand , "A revolta de Atlas."

Estou a ler, e estou a gostar bastante.

Se puderes recomendar mais alguma coisa, agradeço.

dentro do género?
só se for 'fifty shades of grey' assim no género de novelas mais kinky.

L
Be Kind; Everyone You Meet is Fighting a Battle.
Ian Mclaren
------------------------------
If you have more than you need, build a longer table rather than a taller fence.
l6l803399
-------------------------------------------
So, first of all, let me assert my firm belief that the only thing we have to fear is...fear itself — nameless, unreasoning, unjustified terror which paralyzes needed efforts to convert retreat into advance.
Franklin D. Roosevelt

Incognitus

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30961
    • Ver Perfil
Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4927 em: 2015-06-22 19:43:27 »
Lark, e se o pessoal agora deixasse a Grécia descansar um bocado e se dedicasse a tentar achar outras coisas e oportunidades interessantes no mercado?
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

Lark

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 4627
    • Ver Perfil
Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4928 em: 2015-06-22 19:53:23 »
Lark, e se o pessoal agora deixasse a Grécia descansar um bocado e se dedicasse a tentar achar outras coisas e oportunidades interessantes no mercado?

o que eu basicamente tenho feito é responder a questões ou a tentar rectificar algo.
de minha autoria só transcrições que acho relevantes.

mas porquê isso agora?
a mar até está calmo.

L
Be Kind; Everyone You Meet is Fighting a Battle.
Ian Mclaren
------------------------------
If you have more than you need, build a longer table rather than a taller fence.
l6l803399
-------------------------------------------
So, first of all, let me assert my firm belief that the only thing we have to fear is...fear itself — nameless, unreasoning, unjustified terror which paralyzes needed efforts to convert retreat into advance.
Franklin D. Roosevelt

Incognitus

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30961
    • Ver Perfil
Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4929 em: 2015-06-22 20:01:48 »
Por nada, é apenas que a Grécia parece estar a dominar a conversa e a tirar o foco de outras coisas potencialmente interessantes.

"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

Zel

  • Visitante
Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4930 em: 2015-06-22 20:02:39 »
parece que o syriza la engoliu o sapo...



-------
A lista das medidas

IVA:

Reforma do IVA: 680 milhões de euros de receita este ano, 1360 milhões de euros em 2016.

PENSÕES:

– Restrições às reformas antecipadas: 60 milhões de euros de poupanças este ano, sobe para 300 milhões de euros em 2016.

– Aumento das contribuições em 3,9%: receita adicional de 350 milhões de euros este ano, sobre para 800 milhões de euros em 2016.

– Aumento das contribuições para saúde dos pensionistas de 4% para 5%: 135 milhões de euros este ano, sobe para 270 milhões de euros em 2016.

– Aumento das contribuições para saúde dos pensionistas de 0% para 5% (suplementar): 120 milhões para euros este ano, sobe ara 250 milhões de euros.

IRS e IRC:

– Imposto especial de 12% sobre os lucros das empresas acima de 500 mil euros: 945 milhões de euros este ano, 405 milhões de euros no próximo ano.

– Aumento da taxa de IRC de 26% para 29%: 410 milhões de euros de receita adicional mas apenas em 2016.

– Aumento das taxas de solidariedade em IRS (para os escalões mais altos): 220 milhões de euros de receita adicional este ano, 250 milhões de euros em 2016.

OUTRAS MEDIDAS:

– Cortes na despesa militar: 200 milhões de euros de poupanças apenas em 2016.

Lark

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 4627
    • Ver Perfil
Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4931 em: 2015-06-22 20:08:09 »
parece que o syriza la engoliu o sapo...



-------
A lista das medidas

IVA:

Reforma do IVA: 680 milhões de euros de receita este ano, 1360 milhões de euros em 2016.

PENSÕES:

– Restrições às reformas antecipadas: 60 milhões de euros de poupanças este ano, sobe para 300 milhões de euros em 2016.

– Aumento das contribuições em 3,9%: receita adicional de 350 milhões de euros este ano, sobre para 800 milhões de euros em 2016.

– Aumento das contribuições para saúde dos pensionistas de 4% para 5%: 135 milhões de euros este ano, sobe para 270 milhões de euros em 2016.

– Aumento das contribuições para saúde dos pensionistas de 0% para 5% (suplementar): 120 milhões para euros este ano, sobe ara 250 milhões de euros.

IRS e IRC:

– Imposto especial de 12% sobre os lucros das empresas acima de 500 mil euros: 945 milhões de euros este ano, 405 milhões de euros no próximo ano.

– Aumento da taxa de IRC de 26% para 29%: 410 milhões de euros de receita adicional mas apenas em 2016.

– Aumento das taxas de solidariedade em IRS (para os escalões mais altos): 220 milhões de euros de receita adicional este ano, 250 milhões de euros em 2016.

OUTRAS MEDIDAS:

– Cortes na despesa militar: 200 milhões de euros de poupanças apenas em 2016.


isso parece-me mais uma rãzinha



L
Be Kind; Everyone You Meet is Fighting a Battle.
Ian Mclaren
------------------------------
If you have more than you need, build a longer table rather than a taller fence.
l6l803399
-------------------------------------------
So, first of all, let me assert my firm belief that the only thing we have to fear is...fear itself — nameless, unreasoning, unjustified terror which paralyzes needed efforts to convert retreat into advance.
Franklin D. Roosevelt

Zel

  • Visitante
Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4932 em: 2015-06-22 20:11:07 »
toma la lark, cura a amnesia  :D
« Última modificação: 2015-06-22 20:12:09 por Neo-Liberal »

Incognitus

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30961
    • Ver Perfil
Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4933 em: 2015-06-22 20:12:07 »
Bem, em todo o caso parece que apresentam "cortes paramétricos" suficientes para que se chegue a um acordo.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

Zel

  • Visitante
Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4934 em: 2015-06-22 20:14:09 »
ainda ha pouco o lark elogiava o syriza por cumprir o programa eleitoral

lembram-se do programa do syriza? sera que esta a ser cumprido?  :D

Zel

  • Visitante
Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4935 em: 2015-06-22 20:19:06 »
eu nao estava a espera que o syriza engolisse o sapo, pensava que queriam sair do euro

correm assim o risco de desaparecerem nas proximas eleicoes pois aparentemente sao mais do mesmo, ate nas mentiras pre-eleitorais 
« Última modificação: 2015-06-22 20:19:32 por Neo-Liberal »

Zel

  • Visitante
Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4936 em: 2015-06-22 20:20:50 »
mas pode ser q um perdao parcial da divida ainda lhes salve a face, vamos ver

Incognitus

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30961
    • Ver Perfil
Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4937 em: 2015-06-22 20:22:57 »
Há uma coisa nisto que tem um risco grande para a Grécia: se chegarem a acordo e a ELA se reduzir imenso, o BCE deve ter aprendido que não pode entrar naquelas subidas sequenciais, e da próxima vez provavelmente reage de forma diferente, inviabilizando a banca Grega muito mais cedo.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

Lark

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 4627
    • Ver Perfil
Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4938 em: 2015-06-22 20:30:08 »
ainda ha pouco o lark elogiava o syriza por cumprir o programa eleitoral

lembram-se do programa do syriza? sera que esta a ser cumprido?  :D

e não está?
onde é que foi violado?

a principal red line não foi violada - o corte nas pensões.
o deficit/surplus primário não sei como fica com isto mas não deve mexer grande coisa.

isto ao pé dos resultados dos samaras / papandreou é um êxito.

e continuo a pensar que vão sair do euro.
ultrapassaram mais uma barreira e vão aguentar-se mais uns tempos para preparar devidamente a saída.

mas ok, posso se eu que estou a ver o copo meio-cheio.
não hão-de faltar análises de economistas que clarificarão a questão.

L


PS: uhhh.... e isto já está definitivamente acordado? é que o schauble hoje de manhã não estava lá muito satisfeito
se o schauble se demitir....
« Última modificação: 2015-06-22 20:32:09 por Lark »
Be Kind; Everyone You Meet is Fighting a Battle.
Ian Mclaren
------------------------------
If you have more than you need, build a longer table rather than a taller fence.
l6l803399
-------------------------------------------
So, first of all, let me assert my firm belief that the only thing we have to fear is...fear itself — nameless, unreasoning, unjustified terror which paralyzes needed efforts to convert retreat into advance.
Franklin D. Roosevelt

Incognitus

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30961
    • Ver Perfil
Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4939 em: 2015-06-22 20:32:11 »
Bem, aquele possível acordo inclui cortes nas pensões, Lark. São aqueles aumentos de contribuições para isto e para aquilo ...
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com