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Autor Tópico: Grécia - Tópico principal  (Lida 1840117 vezes)

vbm

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4740 em: 2015-06-19 22:24:25 »
Meu caro, se os gregos, italianos, portugueses, etc. saírem da UE, o mundo não acaba. Acredito mais que Alemanha, França, Bélgica e Holanda voltem a fundar uma nova CEE agora muito mais restrita. Sem a Itália. Se o Reino Unido, Irlanda e Dinamarca se quisessem juntar como o fizeram no passado, tanto mais forte.
Sabes quem iria ficar a perder não sabes? Todos os outros.

Os outros ficariam entregues a Maduros, krugmans e afins. À bicharada portanto.

"Alemanha-França-Bélgica-Holanda",
seria uma Europa tipo-caroço
a cuspir em concurso
de distância! :)

Nenhuma Europa sem Portugal
tem qualquer espécie de interesse.

D. Antunes

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4741 em: 2015-06-19 23:02:03 »
Porque não assumir que quiseram comprar equipamento de guerra em vez de reduzir as desigualdades? Foi uma opção política. Deles. Ninguém os obrigou a nada.

Tens sempre a opção de dizer 'não'. Os gregos têm de assumir as responsabilidades pelos seus próprios erros.

Já falamos sobre isto no fórum e voltam sempre ao mesmo.

Os corruptos são assim.

Decidem para embolsar
o que  lhes oferecem.

Sem justiça, não há
capitalismo que valha.


post-scriptum: - E nota
que eu compreendo que
os alemães têm de viver
e as fábricas trabalhar!


Os alemães também não se importariam de vender autocarros para as escolas, equipamentos para os hospitais ou máquinas para fábricas gregas, com o mesmo tipo de incentivos. Mas os gregos preferiram submarinos.

EDIT:
O Marreco já escreveu algo muito semelhante. Vi depois.
« Última modificação: 2015-06-19 23:16:22 por D. Antunes »
“Price is what you pay. Value is what you get.”
“In the short run the market is a voting machine. In the long run, it’s a weighting machine."
Warren Buffett

“O bom senso é a coisa do mundo mais bem distribuída: todos pensamos tê-lo em tal medida que até os mais difíceis de contentar nas outras coisas não costumam desejar mais bom senso do que aquele que têm."
René Descartes

D. Antunes

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4742 em: 2015-06-19 23:04:59 »
Acho que já foi aqui colocado mas tem sempre piada.

Aparentemente a Grécia esteve em incumprimento 45% do tempo desde que se tornou independente em 1821.

No início do século XX fartaram-se de cumprir!
“Price is what you pay. Value is what you get.”
“In the short run the market is a voting machine. In the long run, it’s a weighting machine."
Warren Buffett

“O bom senso é a coisa do mundo mais bem distribuída: todos pensamos tê-lo em tal medida que até os mais difíceis de contentar nas outras coisas não costumam desejar mais bom senso do que aquele que têm."
René Descartes

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4743 em: 2015-06-19 23:37:36 »
Surreal , entao um Grego so conseguiu levantar do banco 2000 euros , disseram lhe para voltar 2ª......

Eu passava me , 2ª feira pode nao haver ja nada....  ;D

Mystery

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4744 em: 2015-06-20 00:16:31 »
continuam os sinais de um estado falhado

http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_wsite2_1_19/06/2015_551287

no fim da linha só há duas soluções possíveis, debt relief ou hard default
« Última modificação: 2015-06-20 00:17:29 por Mystery »
A fool with a tool is still a fool.

Vanilla-Swap

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4745 em: 2015-06-20 11:53:33 »
Está a esgotar-se o tempo para os credores e a Grécia chegarem a um acordo. Saiba quais são as próximas datas importantes neste processo.

22 de Junho (segunda-feira)
Dia de várias reuniões importantes para a Grécia. À tarde, os ministros das Finanças encontram-se para discutir os avanços do fim-de-semana nas negociações e, se não os houver, começa a ser preparada a resposta a um incumprimento de pagamentos da Grécia. Ao início da noite, num jantar de trabalho, reúnem-se os líderes de Governo dos países da zona euro, para tentar desbloquear um acordo. Pelo meio, ainda sem hora agendada, o conselho de governadores do BCE reavalia o financiamento de emergência aos bancos gregos.

23 de Junho (terça-feira)
No rescaldo da cimeira de emergência do dia anterior, a reacção da população grega, nomeadamente aquilo que fazem com o que resta dos seus depósitos bancários, será decisiva para perceber se serão aplicados de forma imediata controlos de capital.

25 de Junho (quinta-feira)
Começa o conselho europeu em Bruxelas, que não tem na sua agenda a crise grega, mas que pode muito bem acabar por ser dominado pelo tema, se nenhuma solução tiver sido já posta em prática.

30 de Junho (terça-feira)
Dia em que expira o actual programa grego e data agendada para o pagamento da totalidade das amortizações da Grécia ao FMI relativas ao mês de Junho, num valor superior a 1500 milhões de euros.

20 de Julho (segunda-feira)
Dia em que a Grécia tem de fazer uma amortização de cerca de 3500 milhões de euros das obrigações detidas pelo BCE.

vbm

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4746 em: 2015-06-20 11:58:18 »
As de 20/7 são as mais fáceis.

O bce recompra-as. Aliás,
todos recomprarão
as bonds gregas,
a juro mínimo, e
liquidação no
séc. 22.

vbm

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4747 em: 2015-06-20 12:01:18 »
Os alemães também não se importariam de vender autocarros para as escolas, equipamentos para os hospitais ou máquinas para fábricas gregas, com o mesmo tipo de incentivos. Mas os gregos preferiram submarinos.

EDIT:
O Marreco já escreveu algo muito semelhante. Vi depois.

Mas prefiro que os alemães façam
como fizeram connosco: investir directo
no estrangeiro, na fabricação dos seus produtos.

vbm

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4748 em: 2015-06-20 12:25:35 »
Ontem, ou melhor hoje, em diferido, ouvi o Louçã,
regressado de Atenas, dizer que há 70 mil refugiados
sírios na Grécia, e a Europa está a discutir distribuir
40 mil pela União, ao que a Inglaterra diz não autoriza
nem sequer um; a Itália mantém os recolhidos dos botes
no meio das rochas das praias, e a França fecha a fronteira
com a Itália para a passagem de cem imigrados!


Isto está bonito, está!
Havemos de ir longe,
não há dúvida!

Zel

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4749 em: 2015-06-20 13:03:54 »
Ontem, ou melhor hoje, em diferido, ouvi o Louçã,
regressado de Atenas, dizer que há 70 mil refugiados
sírios na Grécia, e a Europa está a discutir distribuir
40 mil pela União, ao que a Inglaterra diz não autoriza
nem sequer um; a Itália mantém os recolhidos dos botes
no meio das rochas das praias, e a França fecha a fronteira
com a Itália para a passagem de cem imigrados!


Isto está bonito, está!
Havemos de ir longe,
não há dúvida!

o erro eh nao impedir os barcos de virem, e quantos mais aceitarem mais barcos virao

acho que emigrantes de paises malucos arabes ja nos chegam
« Última modificação: 2015-06-20 13:04:28 por Neo-Liberal »

Incognitus

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4750 em: 2015-06-20 13:11:57 »
A solução definitiva para o problema dos refugiados só pode acontecer na origem, como com uma doença. Mas não me parece que países democráticos queiram aplicar a solução que isto requer, que seria invadir os países de onde estas pessoas fogem para mudar o sistema dos mesmos para um em que as pessoas não tenham que fugir.

Fora dessa solução só se pode lidar com o sintoma -- as pessoas não pararão de fugir.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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Zel

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4751 em: 2015-06-20 13:31:44 »
interferir directamente em paises de malucos eh que me parece um grande erro e nenhuma solucao

seria perfeitamente possivel parar os barcos a meio do trajecto e manda-los para tras
so nao o fazem por razoes ideologicas

« Última modificação: 2015-06-20 13:36:33 por Neo-Liberal »

Automek

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4752 em: 2015-06-20 13:49:07 »
continuam os sinais de um estado falhado

http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_wsite2_1_19/06/2015_551287

no fim da linha só há duas soluções possíveis, debt relief ou hard default

A culpa claro que é dos credores.

Incognitus

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4753 em: 2015-06-20 14:09:22 »
interferir directamente em paises de malucos eh que me parece um grande erro e nenhuma solucao

seria perfeitamente possivel parar os barcos a meio do trajecto e manda-los para tras
so nao o fazem por razoes ideologicas

A vastidão do mar deve fazer com que tal seja uma tarefa difícil.

Em todo o caso a verdade é que estes países todos, colonizados, têm um melhor nível de vida, menos violência, etc. Enfim, a coisa não tem solução. É meter uns robots automatizados no mar a retornar as pessoas.

------

De notar que eu não estou a defender coisa nenhuma, apenas a constatar que o motivo pelo qual estas pessoas estão a fugir é o que tem que ser corrigido, como numa doença. Tudo o resto só lida com os sintomas.
« Última modificação: 2015-06-20 14:12:36 por Incognitus »
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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Zel

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4754 em: 2015-06-20 14:39:16 »
interferir directamente em paises de malucos eh que me parece um grande erro e nenhuma solucao

seria perfeitamente possivel parar os barcos a meio do trajecto e manda-los para tras
so nao o fazem por razoes ideologicas

A vastidão do mar deve fazer com que tal seja uma tarefa difícil.

Em todo o caso a verdade é que estes países todos, colonizados, têm um melhor nível de vida, menos violência, etc. Enfim, a coisa não tem solução. É meter uns robots automatizados no mar a retornar as pessoas.

------

De notar que eu não estou a defender coisa nenhuma, apenas a constatar que o motivo pelo qual estas pessoas estão a fugir é o que tem que ser corrigido, como numa doença. Tudo o resto só lida com os sintomas.

nao pode ser assim tao dificil de fazer isso com os meios modernos pois a australia ja faz isso com sucesso e num mar muito maior

Pedro

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4755 em: 2015-06-20 14:42:09 »
Próximo a sair do euro: Itália

Incognitus

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4756 em: 2015-06-20 14:53:39 »
A Itália tem as finanças relativamente estáveis (embora a um nível de endividamento público elevado), e tem um endividamento privado baixo. Não é tão crítica quanto possa parecer, excepto se a Europa enfrentar uma recessão grande no curto prazo.
« Última modificação: 2015-06-20 14:54:03 por Incognitus »
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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Pedro

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4757 em: 2015-06-20 15:02:25 »
A Itália tem as finanças relativamente estáveis (embora a um nível de endividamento público elevado), e tem um endividamento privado baixo. Não é tão crítica quanto possa parecer, excepto se a Europa enfrentar uma recessão grande no curto prazo.

Continuas  com uma abordagem financeira.
O que se está a passar na Europa é muito mais profundo.
« Última modificação: 2015-06-20 15:05:38 por Pedro »

Lark

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4758 em: 2015-06-20 15:25:51 »
Ontem, ou melhor hoje, em diferido, ouvi o Louçã,
regressado de Atenas, dizer que há 70 mil refugiados
sírios na Grécia, e a Europa está a discutir distribuir
40 mil pela União, ao que a Inglaterra diz não autoriza
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a europa tem-se revelado uma dama com uma coração enorme. de uma bondade fenomenal. que belo exemplo que está a deixar para as gerações mais novas.
é a própria negação do projecto europeu.

Lark
Be Kind; Everyone You Meet is Fighting a Battle.
Ian Mclaren
------------------------------
If you have more than you need, build a longer table rather than a taller fence.
l6l803399
-------------------------------------------
So, first of all, let me assert my firm belief that the only thing we have to fear is...fear itself — nameless, unreasoning, unjustified terror which paralyzes needed efforts to convert retreat into advance.
Franklin D. Roosevelt

Lark

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4759 em: 2015-06-20 15:28:16 »
Próximo a sair do euro: Itália

ma, perché signore Pietro?  Potete per favore elaborare?

Lark
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Franklin D. Roosevelt