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Autor Tópico: Grécia - Tópico principal  (Lida 1840218 vezes)

marreco

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4720 em: 2015-06-19 19:02:00 »
Esses alemães impingem submarinos com uma facilidade!

Já o Tsipras andar o mês passado a comprar mísseis à Rússia é muito bom negócio, para crises humanitárias são muito úteis.

os alemães fabricam muita coisa.
fabricam submarinos, aviões e mísseis.
automóveis, telemóveis e computadores

também fabricam máquinas industriais, máquinas agrícolas, e até mesmo equipamentos hoteleiros


a grécia (e outros  ;D) não se interessaram particularmente por estes últimos.

Tridion

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4721 em: 2015-06-19 19:08:16 »
O Zark voltou e ainda bem.

Olha aqui Zark, todos nós podemos ajudar:

http://www.bankofgreece.gr/Pages/en/other/publicdebt.aspx

Aos restantes, não sobrecarreguem o site que todos podem fazer a sua contribuição.  ;D

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Incognitus

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4722 em: 2015-06-19 19:10:25 »
O Zark voltou e ainda bem.

Olha aqui Zark, todos nós podemos ajudar:

http://www.bankofgreece.gr/Pages/en/other/publicdebt.aspx

Aos restantes, não sobrecarreguem o site que todos podem fazer a sua contribuição.  ;D


A Grécia está safa, podem cancelar as negociações e a ELA do BCE, que a onda de solidariedade mundial irá resolver o assunto rapidamente.
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4723 em: 2015-06-19 19:14:57 »
pelos vistos é material que já vinha dos anos 90.
de qualquer forma é estranho...
a que propósito é que é a rússia a equipar um membro da NATO?
a não ser que seja equipamento não destinado a missões da NATO. são mísseis ant-míssil... é um bocado bizarro.

Z

hmm?!
exacto, a UE e BCE e o governo grego estavam de acordo com a poupança de 400 bis com a defesa e o FMI vetou.
não vi nada a dizer que os gregos não queriam. antes pelo contrário.
antes de postar artigos sobre isso, onde é que posso consultar a recusa da grécia em fazer os cortes?
Z

São essencialmente mísseis anti-aérios, o tb poderem ser usados contra mísseis é acessório. Foi um deste tipo que abateu o visão da Malasya Airlines na Ucrânia. Têm um grande alcance e capacidade de atingir alvos a grande altitude.

estava aqui á procura da questão despesa militar / FMI.
foi dito que os gregos se ofereceram para cortar na despesa militar mas que o FMI não aceitou.
depois parece que isso foi desmentido. mas não encontro a fonte.

Z

O FMI não pode aceitar. A UE propôs esse corte, quem tb não aceitou foram os Gregos.
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Know when to fold 'em
Know when to walk away
And know when to run
You never count your money
When you're sittin' at the table
There'll be time enough for countin'
When the dealin's done

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4724 em: 2015-06-19 19:24:06 »
O que eu vi é que existiu um plano da UE a propôr isso (os cortes na defesa). Depois existe uma versão (que o FMI nega) de que o FMI teria vetado os cortes.

O FMI está proibido de propôr cortes na defesa. O que não significa o mesmo que dizer que tem que os impedir.

Mas existe pouca informação fiável sobre o assunto.
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tommy

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4725 em: 2015-06-19 19:29:31 »
os alemães fabricam muita coisa.
fabricam submarinos, aviões e mísseis.
automóveis, telemóveis e computadores

também fabricam máquinas industriais, máquinas agrícolas, e até mesmo equipamentos hoteleiros


a grécia (e outros  ;D) não se interessaram particularmente por estes últimos.

Muita coisa mesmo, até é uma piada de mau gosto comparar a contribuição para o mundo da alemanha e da grécia

Automóveis - Daimler (Mercedes), BMW, Volkwagen, Audi
IT - SAP
Indústria - Siemens, ThyssenKrupp, BASF
Artigos consumo - Beiersdorf (Nivea, hansaplast, labello, eucerin, harmony) ou Henkel (Pattex, Persil, sonasol, ...)
Saúde/farmacêutica - Bayer, Merck
Seguradora - Allianz (dona da PIMCO)

Isto só para citar algumas que me lembro...


Incognitus

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4726 em: 2015-06-19 19:31:25 »
De referir que a pouca informação que existe sobre o tema dos cortes da defesa vem de um jornal Alemão que inclui o facto de o FMI negar a tese de ter vetado esses cortes.

Ou seja, fica sem se saber porque é que os cortes não avançaram.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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vbm

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4727 em: 2015-06-19 19:42:48 »
Quem elegeu os corruptos, foram os mesmos que agora elegeram a extrema esquerda dos direitos adquiridos à custa dos outros. Claramente na grécia há um problema cultural de procurar sempre viver à custa dos outros. Melhor cortar o mal pela raiz.

Sem justiça, a solidariedade acaba para quem não merece e para quem mais precisa. Medita sobre isto.


PS. os alemães vão continuar a trabalhar e a produzir. Todos queremos os seus carros, as suas máquinas, a sua tecnologia. São inteligentes, rigorosos e sérios. Vão continuar a existir e a prosperar, garanto-te. Já a Grécia...


Passei há muitos anos por Atenas.
O que mais me impressionou
foi a semelhança física
dos gregos connosco!

Então no táxi,
quase lhes
falava
em português! lol

Eles são vigaristas,  sim senhor.
Um gestor da Air Olympics
até tentou vigarizar-me!

Levou uma 'corrida em osso',
e amochou.

De qualquer modo, eu admiro os gregos.

O folclore é vivíssimo e forte. A aguardente, também.
As gregas são bonitas. Zorba, de Anthony Quinn
é um must de narrativa helénica. Odisseu e Ilíada,
indispensáveis. O teatro clássico grego é uma emoção única.

Os gregos governaram a intelligentsia  não militar do Império
Romano. Acresce, que a parte oriental desse Império durou
mais mil anos do que o do Ocidente. A religião ortodoxa
propagou-se pela Rússia e o mundo eslavo, suponho.

Só os turcos limitaram o poder da Grécia, e
nos anos quarenta, os alemães deram
cabo do  país. Uma coisa curiosa
- que eu ignorava e soube
há poucos anos atrás -
o Parthénon estava
bem conservado
até algures no séc. XIX.

Foi um ataque, não sei se de turcos,
que bombardeou o Parthénon, e o deixou
no estado de ruína em que o conhecemos!

Eu espero que a Grécia se mantenha afim do Ocidente,
porque gosto da Grécia.

O Pacheco Pereira, ontem, na Q.-do-C.
referiu uma declaração do PM de Itália,
a que ninguém ligou importância,
mas ele relevou ser de ponderar.

Disse o governante que, se a Europa
não colaborar para uma solução comum
da corrente imigratória dos «boat people»,
opor-se-á e combaterá implacável
toda a política da União Europeia!

Junta isto aos Gregos,
e teremos um volte-face
digno do século XXI.
« Última modificação: 2015-06-19 19:43:57 por vbm »

Zark

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4728 em: 2015-06-19 20:12:49 »
De referir que a pouca informação que existe sobre o tema dos cortes da defesa vem de um jornal Alemão que inclui o facto de o FMI negar a tese de ter vetado esses cortes.

Ou seja, fica sem se saber porque é que os cortes não avançaram.

tens para aí o link?

Z
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4729 em: 2015-06-19 20:14:25 »
Disse o governante que, se a Europa
não colaborar para uma solução comum
da corrente imigratória dos «boat people»,
opor-se-á e combaterá implacável
toda a política da União Europeia!

Junta isto aos Gregos,
e teremos um volte-face
digno do século XXI.

Meu caro, se os gregos, italianos, portugueses, etc. saírem da UE, o mundo não acaba. Acredito mais que Alemanha, França, Bélgica e Holanda voltem a fundar uma nova CEE agora muito mais restrita. Sem a Itália. Se o Reino Unido, Irlanda e Dinamarca se quisessem juntar como o fizeram no passado, tanto mais forte.
Sabes quem iria ficar a perder não sabes? Todos os outros.

Os outros ficariam entregues a Maduros, krugmans e afins. À bicharada portanto.

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4730 em: 2015-06-19 20:18:02 »
De referir que a pouca informação que existe sobre o tema dos cortes da defesa vem de um jornal Alemão que inclui o facto de o FMI negar a tese de ter vetado esses cortes.

Ou seja, fica sem se saber porque é que os cortes não avançaram.


tens para aí o link?

Z


O original:

http://www.faz.net/aktuell/politik/spannungen-zwischen-eu-kommission-und-iwf-in-schuldenkrise-13645504.html

Reportado pelo Huffington post:

http://www.huffingtonpost.com/2015/06/15/imf-greece-veto_n_7588594.html

E dentro desse mesmo artigo:

Citar
Citar
The IMF denied the accounts of the officials who spoke to the Frankfurter Allgemeine Sonntagszeitung.
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Zark

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4731 em: 2015-06-19 20:30:20 »
De referir que a pouca informação que existe sobre o tema dos cortes da defesa vem de um jornal Alemão que inclui o facto de o FMI negar a tese de ter vetado esses cortes.

Ou seja, fica sem se saber porque é que os cortes não avançaram.


tens para aí o link?

Z


O original:

http://www.faz.net/aktuell/politik/spannungen-zwischen-eu-kommission-und-iwf-in-schuldenkrise-13645504.html

Reportado pelo Huffington post:

http://www.huffingtonpost.com/2015/06/15/imf-greece-veto_n_7588594.html

E dentro desse mesmo artigo:

Citar
Citar
The IMF denied the accounts of the officials who spoke to the Frankfurter Allgemeine Sonntagszeitung.



sim eu tenho aqui bastantes coisas do huffington post precisamente sobre isso.
a ver se percebo alguma coisa.

Z
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4732 em: 2015-06-19 20:34:41 »
Como não há mais fontes não se pode deduzir nada a não ser que o FMI negou o que a fonte original disse. Que o FMI está proibido de propôr cortes na defesa parece bem estabelecido. Que esteja obrigado a rejeitá-los ou que os rejeite não parece estar.
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Zenith

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4733 em: 2015-06-19 20:47:05 »
O que eu vi é que existiu um plano da UE a propôr isso (os cortes na defesa). Depois existe uma versão (que o FMI nega) de que o FMI teria vetado os cortes.

O FMI está proibido de propôr cortes na defesa. O que não significa o mesmo que dizer que tem que os impedir.

Mas existe pouca informação fiável sobre o assunto.

Se o FMI está proibido de propor cortes na defesa (isso é mesmo verídico?), então não os pode aceitar como medida de substituição porque ninguém do FMI poderá assinar um documento onde está o cumprimento de medidas que eles não podem propor.
Deve ter isso que se passou. O FMI não se opõe a que Grecia reduza o orçaamento da defesa, simplesmente essa redução não pode ser contabilizada em documentos assinados pelo FMI.

Zark

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4734 em: 2015-06-19 21:04:20 »
O que eu vi é que existiu um plano da UE a propôr isso (os cortes na defesa). Depois existe uma versão (que o FMI nega) de que o FMI teria vetado os cortes.

O FMI está proibido de propôr cortes na defesa. O que não significa o mesmo que dizer que tem que os impedir.

Mas existe pouca informação fiável sobre o assunto.

Se o FMI está proibido de propor cortes na defesa (isso é mesmo verídico?), então não os pode aceitar como medida de substituição porque ninguém do FMI poderá assinar um documento onde está o cumprimento de medidas que eles não podem propor.
Deve ter isso que se passou. O FMI não se opõe a que Grecia reduza o orçaamento da defesa, simplesmente essa redução não pode ser contabilizada em documentos assinados pelo FMI.

também me parece que é isso.
não é má vontade do FMI. deve fazer mesmo parte dos estatutos.
o que faz sentido. o FMI não é uma instituição nem remotamente militar. é simplesmente financeira.

não pode chegar a um país e dizer 'só te empresto dinheiro se eliminares o teu exército'.
e realmente, concordo com o zenith, assinar um documento que faz parte de um acordo de empréstimo e em que estão incluídas medidas de redução de um orçamento militar, é mesma coisa que trocar um empréstimo por uma redução na defesa.
o FMI deve estar estutariamente impedido de o fazer.

Deve....

Ter-se-ia que saber se está ou não, de fonte fiável.
Mas inclino-me para que a notícia seja verdadeira.

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4735 em: 2015-06-19 21:06:50 »
Bem, eu agora tb duvido disto de o FMI estar proibido de propor cortes na despesa.

Há simplesmente muita desinformação. Só vendo fontes directas.
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4736 em: 2015-06-19 21:08:36 »
The possibly crucial negotiations between Greece and its lenders on a reform program to be overshadowed by fundamental tensions between the EU Commission and the International Monetary Fund (IMF).

As the Frankfurter Allgemeine Sonntagszeitung learned from the circle of negotiators, the International Monetary Fund torpedoed a compromise that had been prepared in the past few days.

Accordingly, Athens could defer cuts in small pensions, if it reduces its military spending by the same amount in return. It's about 400 million euros. This proposal had President Jean-Claude Juncker said Greek Prime Minister Alexis Tsipras submitted, apparently with the approval of Chancellor Angela Merkel and French President Francois Hollande.

The IMF does not accept swaps of this kind, said a negotiator of FAS "We will negotiate, but we have no mandate for it," he said. On the part of the Commission, therefore, on Saturday there was great skepticism as to whether an agreement is still possible. Tsipras had a reduction in government surcharges on low pensions in all the discussions this week ruled out categorically. The negotiations should start this Saturday by 17 clock in Brussels; Athens Nikos Pappas was expected, the right hand of Tsipras.

Made and withdrawn side agreement

The IMF denied on Saturday night, he had torpedoed a compromise between the European Commission and Athens. The statements of the anonymous sources are wrong, told IMF spokesman Gerry Rice the German Press Agency in Washington. Preceded by the reports were the fact that the IMF had recalled this week his negotiators to Washington and stated that there was "large differences in most key areas."


As the FAS learned this hung scandal along with the tensions between the Commission and the Monetary Fund. They date back to a meeting at the chancellery two weeks ago. Here, the three institutions (Commission, ECB and IMF) had agreed on a framework paper with claims on Greece. They decreased in the primary surplus in the budget, which has to reach Athens in this and in the following years, on 1, 2, 3 and 3.5 percent of economic output.

However, there should have been a side agreement, as the FAS of participants of the meeting learned: If at the end of only 0.8 percent for the current year to be enforceable, everyone involved would be satisfied. IMF chief Christine Lagarde agreed, albeit reluctantly, in this agreement, but took her in a telephone conversation with German Chancellor Angela Merkel on the following day back. Thus Juncker had lost any scope for talks with Tsipras this week. A European negotiator said the FAS on Saturday: "It is completely paradoxical. At the end of an institution decides the fate of Europe, behind which no nation stands. "

FAZ
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4737 em: 2015-06-19 21:09:55 »
A resposta deve estar algures aqui:

http://www.imf.org/External/Pubs/FT/AA/pdf/aa.pdf
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4738 em: 2015-06-19 21:16:30 »
Bem, eu agora tb duvido disto de o FMI estar proibido de propor cortes na despesa.

faz sentido.
olha Israel precisar de uma infusão de dinheiro e o FMI exigir que cortassem na defesa antí-míssil ou na dimensão do recrutamento para as forças armadas.
seria inconcebível.

Israel ou outro país qualquer do mundo.

A Rússia que foi resgatada nos anos 80. Exigir à rússia que  cortasse nos gastos com a despesa? impensável.

mas é uma questão de opinião, não uma questão de facto.

mas penso que faz todo o sentido.

não deve poder emprestar para diminuir o orçamento da defesa, nem para o aumentar.
De hoje para amanhã os palestinianos eram reconhecidos como estado, precisavam de assistência financeira, o FMI emprestava e eles iam a correr comprar mísseis ao Irão.
O FMI controla de onde vem e para onde vai.
Não pode vir de reduções na despesa e não pode ir para investimento na defesa.
senão o FMI passava a ser uma organização militar.

Z
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4739 em: 2015-06-19 21:25:02 »
Já vi mais coisas a indicar que não pode emprestar para despesas militares.

Mas não vi ainda nada a confirmar que não pode exigir cortes da defesa. Pelo contrário, existem notícias (mas nada directo) em que o FMI pedia cortes na defesa (salários, etc).
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