Grécia - Tópico principal

[itg00022289]

Até 2012 o pordata tem muitos dados sobre as pensões na UE
http://www.pordata.pt/Subtema/Europa/Despesas-112

A melhor fonte actual talvez seja o Eurostat

[Zenith]

Fui ver os dados do Eurostat

As pensões tem um peso importante na Grecia.
http://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/File:Expenditure_on_pensions_by_function,_2012_(%25_GDP_at_market_prices).png



As pensões individuais estão (em 2012) acima de paises com mais ou menos o mesmo grau de prosperidade mas mesmo assim não parecem o exagero que se pinta
http://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/File:Total_pension_expenditure_per_beneficiary_for_old-age_pensions,_EU-28,_2012_(in_Euro_and_PPS).png

[Zel]

16% do pib em pensoes para um pais com um pib per capita so um pouco mais elevado que portugal eh duma brutalidade inconcebivel

[Incognitus]

Fui ver os dados do Eurostat

As pensões tem um peso importante na Grecia.
http://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/File:Expenditure_on_pensions_by_function,_2012_(%25_GDP_at_market_prices).png



As pensões individuais estão (em 2012) acima de paises com mais ou menos o mesmo grau de prosperidade mas mesmo assim não parecem o exagero que se pinta
http://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/File:Total_pension_expenditure_per_beneficiary_for_old-age_pensions,_EU-28,_2012_(in_Euro_and_PPS).png

Sabes,

A Grécia supostamente tem 20.2% da sua população acima dos 65 anos, e mais 12.7% dos 55 aos 64, para um total de 32.9% da população acima dos 55 anos.

Portugal tem 18.6% da sua população acima dos 65 anos, e mais 11.9% entre os 55 e os 64, para um total de 30.5% da população acima dos 55 anos.

A Grécia tem (2013) uns 2.72 milhões de pensionistas, ou seja, 75% da sua população acima de 55 anos está reformada. Igualmente, 122% da sua população acima dos 65 anos está reformada.

Portugal tem (2012) uns 1.725 mihões de pensionistas, ou seja, 54% da sua população acima dos 55 anos está reformada. Igualmente, 89% da sua população acima dos 65 anos está reformada.

Estes números não incluem a função pública.

http://www.indexmundi.com/greece/age_structure.html
http://www.indexmundi.com/Portugal/age_structure.html
http://www.pordata.pt/Portugal/Pensionistas+de+velhice+do+regime+geral+da+Seguran%C3%A7a+Social+total+e+por+escal%C3%B5es+de+pens%C3%A3o+(em+euros)-2001

[pedferre]

Mais uma reunião de emergência por causa da Grécia.

O Banco Central Europeu (BCE) vai reunir de emergência esta sexta-feira, 18 de Junho, para discutir a possibilidade de disponibilizar mais fundos aos bancos gregos, para com isso evitar uma crise no sistema bancário da Grécia, avança a imprensa internacional.
Esta sexta-feira, a autoridade monetária vai discutir um pedido do banco central da Grécia para que seja aumentada a linha de liquidez de emergência aos bancos gregos (programa ELA). De acordo com o jornal grego Kathimerini, o banco central da Grécia espera um aumento de 3,5 mil milhões de euros. Esta quarta-feira, o Conselho do Banco Central Europeu já autorizou uma subida de 1,1 mil milhões de euros na ELA, tendo elevado o limite máximo dos fundos a ceder à banca para 84 mil milhões de euros.
A reunião da autoridade monetária acontece um dia depois de o Eurogrupo ter falhado novamente um acordo com o Governo grego. As instituições credoras esperam agora novas propostas por parte do Executivo de Tsipras que poderão ser discutidas na cimeira de líderes da Zona Euro, marcada com carácter de urgência para segunda-feira.
A cimeira, que acontecerá três dias antes do Conselho Europeu, foi determinada pela urgência num acordo entre as partes - para que a Grécia possa receber a última tranche do empréstimo, de 7,2 mil milhões de euros, para pagar ao FMI e ao BCE e continuar a garantir as suas obrigações, como pagamento de salários e pensões – e pelos receios de uma verdadeira corrida aos bancos.
Desde segunda-feira, os depositantes gregos já retiraram dos bancos 3,2 mil milhões de euros, incluindo 1,2 mil milhões só na quinta-feira.
Segundo a Reuters, quando questionado sobre a possibilidade de os bancos gregos não abrirem portas esta sexta-feira, Benoit Coeuré, membro do conselho executivo do BCE respondeu: "Amanhã sim. Mas segunda-feira não sei". 
 

[Automek]

Uma coisa incompreensível é terem o maior gasto militar em % do PIB da UE e o FMI ter recusado a proposta da UE de adiar os cortes de 400M nas pensões se poupassem esse valor no orçamento da defesa.
Parece que faz parte das regras do FMI não incluir despesas militares nas negociações mas é estúpido porque, se o país voluntariedade decidir isso, deveria poder faze-lo. E até me parece que era uma decisão correcta porque entre ter gente com fome e não sei quantos submarinos e aviões, parece-me que a escolha é óbvia.

The compromise that Juncker wanted to present to Greek Prime Minister Alexis Tsipras would have allowed Athens to postpone some 400 million euros in pension cuts in return for making similar savings on military spending, the newspaper said in its Sunday edition.
http://www.eubusiness.com/news-eu/greece-politics.11wl

[Local]

talvez porque foram sempre enganados pelos países em guerra, que diziam que iriam diminuir os gastos em defesa. E tendo em conta o rol de mentiras dos gregos, não me admirava nada que voltassem com a palavra atrás.

[Pip-Boy]

Essa história que não poderiam fazer cortes nas despesas militares também já foi desmentida: http://oinsurgente.org/2015/06/18/demagogia-sobre-a-grecia-parte-1273/

[tommy]

Penso que é mais pelo que o Local disse...já não há confiança que eles vão executar o que prometem. Então preferem medidas de implementação imediata. Repara se for para vender armamento militar ou para deixar de comprar, o processo não é tão imediato. Mas sim reduzir no orçamento da defesa seria sempre melhor que cortar pensões. Agora se for para cortar 400 M€ por ano, mesmo que vendas ou deixes de comprar, para o ano tens que inventar outra coisa...e isso provavelmente será para o despedimento de militares.

Teria que ouvir a argumentação dos credores para perceber o que esteve por trás dessa nega.

[pedferre]

Mas como pode a Grécia cortar no orçamento de guerra se eles tem 244 caças, não é como Portugal que apenas tem 30, e ainda vendemos uns à Roménia.

[Automek]

Essa história que não poderiam fazer cortes nas despesas militares também já foi desmentida: http://oinsurgente.org/2015/06/18/demagogia-sobre-a-grecia-parte-1273/

Obrigado, pensei que fosse por razões políticas para que o FMI não se pudesse imiscuir em matérias militares. Não fazia muito sentido mas pronto. Afinal é mesmo tanga.

[Automek]

Este artigo é de 2010 mas mostra bem o desvario em despesas militares
The Submarine Deals That Helped Sink Greece

Claro que foram os credores criminosos que os forçaram a comprar isto.

[Incognitus]

Mais uma reunião de emergência por causa da Grécia.

O Banco Central Europeu (BCE) vai reunir de emergência esta sexta-feira, 18 de Junho, para discutir a possibilidade de disponibilizar mais fundos aos bancos gregos, para com isso evitar uma crise no sistema bancário da Grécia, avança a imprensa internacional.
Esta sexta-feira, a autoridade monetária vai discutir um pedido do banco central da Grécia para que seja aumentada a linha de liquidez de emergência aos bancos gregos (programa ELA). De acordo com o jornal grego Kathimerini, o banco central da Grécia espera um aumento de 3,5 mil milhões de euros. Esta quarta-feira, o Conselho do Banco Central Europeu já autorizou uma subida de 1,1 mil milhões de euros na ELA, tendo elevado o limite máximo dos fundos a ceder à banca para 84 mil milhões de euros.
A reunião da autoridade monetária acontece um dia depois de o Eurogrupo ter falhado novamente um acordo com o Governo grego. As instituições credoras esperam agora novas propostas por parte do Executivo de Tsipras que poderão ser discutidas na cimeira de líderes da Zona Euro, marcada com carácter de urgência para segunda-feira.
A cimeira, que acontecerá três dias antes do Conselho Europeu, foi determinada pela urgência num acordo entre as partes - para que a Grécia possa receber a última tranche do empréstimo, de 7,2 mil milhões de euros, para pagar ao FMI e ao BCE e continuar a garantir as suas obrigações, como pagamento de salários e pensões – e pelos receios de uma verdadeira corrida aos bancos.
Desde segunda-feira, os depositantes gregos já retiraram dos bancos 3,2 mil milhões de euros, incluindo 1,2 mil milhões só na quinta-feira.
Segundo a Reuters, quando questionado sobre a possibilidade de os bancos gregos não abrirem portas esta sexta-feira, Benoit Coeuré, membro do conselho executivo do BCE respondeu: "Amanhã sim. Mas segunda-feira não sei".

Umas quantas pessoas no BCE deveriam ser responsabilizadas e presas se este esquema da ELA rebentar na cara da Europa. Não se pode ter responsáveis a decidir coisas destes montantes sem consequências, senão não faz sentido responsabilizar ninguém por negócio ruinoso nenhum.

[pedferre]

Mesmo

[pedferre]

Mesmo... que a Grécia saia do Euro, o que começa a parecer cada vez mais certo, a UE ainda vai ter de continuar a enviar para lá fundos estruturais e o que for preciso para o pais não entrar em desgraça total. Ainda antes da entrada do Euro nas décadas de 80 e 90 receberam imenso dinheiro da UE, tal como nós...

[Zel]

quem nao gosta do ELA nao esta na uniao europeia, nao faz sentido querer o euro e depois ao mesmo tempo queixarmo-nos destas coisas

o problema eh o euro, que obviamente so pode funcionar com perda de soberania

[Incognitus]

quem nao gosta do ELA nao esta na uniao europeia, nao faz sentido querer o euro e depois ao mesmo tempo queixarmo-nos destas coisas

o problema eh o euro, que obviamente so pode funcionar com perda de soberania

Não é bem assim - a Grécia já há algum tempo que está fora de todo o género de regras que lhe permitem aceder a facilidades do BCE, e isto da ELA é uma excepção em cima dessa excepção (como mostram as decisões arbitrárias sucessivas de o expandir). E não é o ELA em si o problema, mas sim providencia-lo especificamente à Grécia, que não cumpre o que dela se pede.

[Automek]

é claramente o draghi a não querer ser acusado pelos gregos (e outros) de ter tido uma decisão política (fecho da ELA) quando não é decisão política nenhuma.

claro que os gregos explorariam esse guião até à exaustão de forma a convencer que foi o bce que atirou a grécia para o incumprimento.

[Incognitus]

No processo estão a dar um apoio exclusivamente aos Gregos e sem condição nenhuma ligada ao mesmo que excede qualquer apoio que outro periférico tenha obtido (com condições).

[Zenith]

Fui ver os dados do Eurostat

As pensões tem um peso importante na Grecia.
http://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/File:Expenditure_on_pensions_by_function,_2012_(%25_GDP_at_market_prices).png



As pensões individuais estão (em 2012) acima de paises com mais ou menos o mesmo grau de prosperidade mas mesmo assim não parecem o exagero que se pinta
http://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/File:Total_pension_expenditure_per_beneficiary_for_old-age_pensions,_EU-28,_2012_(in_Euro_and_PPS).png

Sabes,

A Grécia supostamente tem 20.2% da sua população acima dos 65 anos, e mais 12.7% dos 55 aos 64, para um total de 32.9% da população acima dos 55 anos.

Portugal tem 18.6% da sua população acima dos 65 anos, e mais 11.9% entre os 55 e os 64, para um total de 30.5% da população acima dos 55 anos.

A Grécia tem (2013) uns 2.72 milhões de pensionistas, ou seja, 75% da sua população acima de 55 anos está reformada. Igualmente, 122% da sua população acima dos 65 anos está reformada.

Portugal tem (2012) uns 1.725 mihões de pensionistas, ou seja, 54% da sua população acima dos 55 anos está reformada. Igualmente, 89% da sua população acima dos 65 anos está reformada.

Estes números não incluem a função pública.

http://www.indexmundi.com/greece/age_structure.html
http://www.indexmundi.com/Portugal/age_structure.html
http://www.pordata.pt/Portugal/Pensionistas+de+velhice+do+regime+geral+da+Seguran%C3%A7a+Social+total+e+por+escal%C3%B5es+de+pens%C3%A3o+(em+euros)-2001

Mas para as negociações isso é irrelevante. O Syriza em face das promessas que faz não pode ceder nesse ponto sob pena de na história vir a ser considerado o partido que burlou os gregos para aceder ao poder, e a UE/FMI sabe isso.
Sabemos que há um problema com as reformas anticipadas, sabemos que há aberrações com os casos das profissões especiais. Paradoxalmente é uma medida que o Syriza se propõe tomar agora o que significa que em vários anos de troika ninguem ligou a esse problema. Todos esses anos de Troika e nada foi feito!!!

A Europa deveria logo em 2008 ter começado a trabalhar numa solução global, mas como a Alemanha pensva que estava bem (agora parece que começa a descobrir que não está assim tão bem), resolveram entrincheirar-se e propor soluções ad-hoc para os PIGS.
Assim acabamos com a possibilidade da Grécia declarar bancarrota e os paises da UE arderem em 200 bilioes o que dá para aí uns 400Eur por pessoa (como é proprcioal ao PIB e não popolação, para cada português será menos mas para a Alemanha é capaz de chegar aos 600-700Eur). Parece uma tragédia de shakesperare onde os loucos guiam os cegos.

O ano passado para marcar os 100 anos do inicio da WWI, passou uma série inglesa na TV. Depois do assassinato do arquiduque austriaco em Sarajevo a Austria por instrução da Alemanha enviou um ultimato à Sérvia tendo esta aceite quase todas as condições e mesmo assim a Austria (por instrução da Alemnah) recusou e guerra começou. Há uma cena em que o minsitro inglês e o embaixador austriaco, em que primeiro pergunta ao segundo
"Mas eles aceitam as vossas condições todas o que é que querem mais?"
e o segundo responde (não é exacto mas o sentido é este)
"Pois mas eles prometem mas não tencionam cumprir, não se pode confiar neles".

Ao ler algumas noticias fico com ideia que historia se está a repetir.