Olá, Visitante. Por favor entre ou registe-se se ainda não for membro.

Entrar com nome de utilizador, password e duração da sessão
 

Autor Tópico: Grécia - Tópico principal  (Lida 1839946 vezes)

Castelbranco

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 929
    • Ver Perfil
Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #3800 em: 2015-06-08 17:56:38 »
Grecia vai sair do euro, a seguir Portugal depois seguem-se outros e acaba a zona euro

Zark

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 938
    • Ver Perfil
Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #3801 em: 2015-06-08 17:57:56 »
Grecia vai sair do euro, a seguir Portugal depois seguem-se outros e acaba a zona euro

one can only hope...

Z
If begging should unfortunately be your destiny, knock only at the large gates.

Arabian Proverb
--------------------------------------------------
You've got to know when to hold 'em
Know when to fold 'em
Know when to walk away
And know when to run
You never count your money
When you're sittin' at the table
There'll be time enough for countin'
When the dealin's done

Kenny Rogers – The Gambler
------------------------------------------
It is not enough to be busy; so are the ants. The question is: What are we busy about?
Henry David Thoreau

vbm

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 13827
    • Ver Perfil
Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #3802 em: 2015-06-08 18:24:41 »
O Junker, o Draghi, o Hollande
opor-se-ão à saída da Grécia.
É a minha previsão.

post-scriptum: - Pela razão do
descrédito que recairá sobre a divisa.
« Última modificação: 2015-06-08 18:27:42 por vbm »

Castelbranco

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 929
    • Ver Perfil
Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #3803 em: 2015-06-08 18:28:20 »
O Junker, o Draghi, o Hollande
opor-se-ão à saída da Grécia.
É a minha previsão.

o problema é que se o fizerem abrirão caminho mais rápido ainda para o desaparecimento da união europeia, porque depois Portugal também quer, Itália, Espanha, França, e todos querem beber, comer e não pagar

vbm

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 13827
    • Ver Perfil
Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #3804 em: 2015-06-08 18:32:30 »
o problema é que se o fizerem abrirão caminho mais rápido ainda para o desaparecimento da união europeia, porque depois Portugal também quer, Itália, Espanha, França, e todos querem beber, comer e não pagar

É o que se lhes dará. Não na forma de comida e  bebida, mas na forma de se porem a trabalhar, isto é, de  emprego criado por investimento produtivo.

Incognitus

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30961
    • Ver Perfil
Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #3805 em: 2015-06-08 18:34:06 »
* SCHAEUBLE SAID WILLING TO LET GREECE EXIT EURO WITHOUT REFORMS

'to let'?
what if greece doesn't oblige?

Z

Basta que o BCE retire o apoio para a Grécia não ter alternativa.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

Castelbranco

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 929
    • Ver Perfil
Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #3806 em: 2015-06-08 18:35:25 »
o problema é que se o fizerem abrirão caminho mais rápido ainda para o desaparecimento da união europeia, porque depois Portugal também quer, Itália, Espanha, França, e todos querem beber, comer e não pagar

É o que se lhes dará. Não na forma de comida e  bebida, mas na forma de se porem a trabalhar, isto é, de  emprego criado por investimento produtivo.


então se a origem de todos os problemas do mundo ocidental e não só, é haver mais oferta do que procura como é que se vai crescer?

vbm

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 13827
    • Ver Perfil
Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #3807 em: 2015-06-08 18:39:24 »
Investimento público, financiado por emissão de dinheiro e impostos sobre  os lucros.

Por exemplo, de outro tipo: -prospecção europeia
de petróleo na costa marítima portuguesa
« Última modificação: 2015-06-08 18:40:42 por vbm »

Incognitus

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30961
    • Ver Perfil
Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #3808 em: 2015-06-08 18:47:28 »
Investimento público, financiado por emissão de dinheiro e impostos sobre  os lucros.

Por exemplo, de outro tipo: -prospecção europeia
de petróleo na costa marítima portuguesa

Quando os lucros sobem, de seguida sobe o investimento e o emprego.

Quando descem, de seguida desce o investimento e o emprego.

A tua ideia incorpora pelo menos uma medida para penalizar o investimento e o emprego.

--------

Dito isto, a última recuperação de lucros nos EUA foi seguida de muito menos investimento e em parte de emprego do que o normal. Talvez por também ter sido muito ajudado o sector financeiro via QEs.
« Última modificação: 2015-06-08 18:48:35 por Incognitus »
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

Zark

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 938
    • Ver Perfil
Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #3809 em: 2015-06-08 18:47:54 »
* SCHAEUBLE SAID WILLING TO LET GREECE EXIT EURO WITHOUT REFORMS

'to let'?
what if greece doesn't oblige?

Z



Basta que o BCE retire o apoio para a Grécia não ter alternativa.

ok, mas então default acontecerá dentro do euro.
a perda é total para os credores?
não preferirão os credores recuperar ainda alguma coisita?
e o schauble fala por todos os credores e por todos os países da UE?

acho que ninguém lhe passou nenhum mandato para seja o que for.
ele é apenas ministro das finanças da alemanha.
não tem nenhum cargo a nível da UE.

a direcção da UE agora é  governo da alemanha?
e há provisões nos tratados e nos estatutos do BCE para retirar o apoio à grécia?
tenho impressão que isso vai ser um imbróglio jurídico.
para lá de que a Grécia até poderá sair do euro mas não sairá da UE.

cada vez me convenço mais que os estados unidos vão dar um abofetada de luva branca na UE e resgatar a grécia.
mas só depois do default. nenhum dinheiro americano irá parar às mãos do credores gregos.
vou gostar de ver a reacção do herr schauble, se isso acontecer

ainda acabamos por ter um default grego, um resgate grego e a grécia dentro do euro e sem dívida senão aos americanos.

Z
« Última modificação: 2015-06-08 18:52:37 por Zark »
If begging should unfortunately be your destiny, knock only at the large gates.

Arabian Proverb
--------------------------------------------------
You've got to know when to hold 'em
Know when to fold 'em
Know when to walk away
And know when to run
You never count your money
When you're sittin' at the table
There'll be time enough for countin'
When the dealin's done

Kenny Rogers – The Gambler
------------------------------------------
It is not enough to be busy; so are the ants. The question is: What are we busy about?
Henry David Thoreau

Castelbranco

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 929
    • Ver Perfil
Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #3810 em: 2015-06-08 18:49:55 »
mais investimento publico? para que? se a população Portuguesa vai perder em media 1 milhão de habitantes por década? e depois a manutenção da estrutura? e quem é que vai usufruir dela? agora já temos estradas fantasma que fará daqui por 10 anos....

Incognitus

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30961
    • Ver Perfil
Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #3811 em: 2015-06-08 18:50:10 »
Os credores agora são essencialmente instituições oficiais. Se forem afectados por um default da Grécia, julgo que no mínimo não permitiriam a sua presença no Euro (e nem precisariam de fazer uma excepção para não o permitirem -- as regras normais do BCE seriam suficientes).
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

Zark

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 938
    • Ver Perfil
Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #3812 em: 2015-06-08 18:54:37 »
Os credores agora são essencialmente instituições oficiais. Se forem afectados por um default da Grécia, julgo que no mínimo não permitiriam a sua presença no Euro (e nem precisariam de fazer uma excepção para não o permitirem -- as regras normais do BCE seriam suficientes).

não se os gregos forem resgatados pelos americanos....

Z
If begging should unfortunately be your destiny, knock only at the large gates.

Arabian Proverb
--------------------------------------------------
You've got to know when to hold 'em
Know when to fold 'em
Know when to walk away
And know when to run
You never count your money
When you're sittin' at the table
There'll be time enough for countin'
When the dealin's done

Kenny Rogers – The Gambler
------------------------------------------
It is not enough to be busy; so are the ants. The question is: What are we busy about?
Henry David Thoreau

Zark

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 938
    • Ver Perfil
Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #3813 em: 2015-06-08 19:59:15 »
Billionaire distressed asset investor Wilbur Ross said Monday he expects Greece to reach a deal with creditors, though pension and tax reforms are troublesome issues.

"I think the real sticking point is not debt forgiveness. I think its the pensions and to a lesser degree the VAT tax on the electricity," the chairman and chief strategy officer of WL Ross & Co. said on CNBC's "Squawk Box."

"The issue is whether Greece will make some reforms that give the political cover to the other countries to go along with the debt forbearance."

Ross' firm and other international financiers invested $1.8 billion in Eurobank in April 2014, becoming the bailed-out Greek bank's biggest shareholders. Ross also represents a group of investors that owns 17 percent of Bank of Cyprus, of which he's vice chairman.

Greece and its mostly European creditors are locked in tense negotiations and struggling to resolve separate proposals to prevent a Greek debt default and potential exit from the European Union.

Greece's ruling Syriza party said last week it would delay a scheduled payment to the International Monetary Fund and instead group it in a bundle of payments at the end of the month.

The country is seeking to unlock 7.2 billion euros in much-needed bailout funds in exchange for a package of promised reforms.

The Greek debt drama has been "overplayed" in the grand scheme of global markets, Ross said, noting that the country accounts for about 2 percent of European Union GDP and imports just $50 billion worth of goods from the rest of the EU.

"That's big relative to Greece. Greece has only got 11 million people, but 50 billion euros ... is a drop in the bucket for the EU," he said.
Ross said if Europe and Greece fail to clinch a deal, it would be "very bad" for his firm's exposure. The danger would be a collapse of the banking system, which is "on life support" with more than 80 billion euros of emergency liquidity funds.

"If that stops coming in, and they go out of the EU and they go to the drachma, that would be very bad because that 80 billion euros probably now would have twice the cost that it had before," he said.

Ross said his firm is down about $30 million in equity in its Greek investment of $50 million, which he called "fairly small." He said the firm went wrong when it projected that then-Prime Minister Antonis Samaras would prevail in elections about six months ago.

Instead, opposition party Syriza came to power after promising to take a tougher stance with creditors.

cnbc
« Última modificação: 2015-06-08 20:00:32 por Zark »
If begging should unfortunately be your destiny, knock only at the large gates.

Arabian Proverb
--------------------------------------------------
You've got to know when to hold 'em
Know when to fold 'em
Know when to walk away
And know when to run
You never count your money
When you're sittin' at the table
There'll be time enough for countin'
When the dealin's done

Kenny Rogers – The Gambler
------------------------------------------
It is not enough to be busy; so are the ants. The question is: What are we busy about?
Henry David Thoreau

Kin2010

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 3989
    • Ver Perfil
Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #3814 em: 2015-06-08 20:04:36 »
Segundo a teoria do H W Sinn aqui já expressa, o tempo tem jogado a favor da Grécia, pois o BCE tem-a sustentado com mais autorizações de ELA, que funcionam exactamente como o BCE a financiar o Estado grego (o que é irónico, pois é ilegal segundo o tratado de Maastricht, e no entanto está a ser feito). A Grécia tem assim recebido praticamente tudo o que precisa para pagar quem deve. Ou seja o BCE tem emprestado à Grécia mais, semana a semana, para esta lhe pagar a si e ao FMI e EFSF, e fazer de conta que é solvente. Isto provoca a acumulação de um passivo grego no sistema Target2 que, se houver default, prejudicará o resto da zona euro. Todo este processo poderá assim arrastar-se por muitos mais meses, apesar toda a gente dizer que para a semana é que é o tudo ou nada. Pelo menos isto foi até onde eu acompanhei, embora eu não perceba isto bem, para além do que escrevi.


D. Antunes

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 5284
    • Ver Perfil
Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #3815 em: 2015-06-08 20:10:17 »
Os credores agora são essencialmente instituições oficiais. Se forem afectados por um default da Grécia, julgo que no mínimo não permitiriam a sua presença no Euro (e nem precisariam de fazer uma excepção para não o permitirem -- as regras normais do BCE seriam suficientes).

não se os gregos forem resgatados pelos americanos....

Z

Seria o ideal. Os outros países europeus gastariam menos. Mas acho muito difícil.
“Price is what you pay. Value is what you get.”
“In the short run the market is a voting machine. In the long run, it’s a weighting machine."
Warren Buffett

“O bom senso é a coisa do mundo mais bem distribuída: todos pensamos tê-lo em tal medida que até os mais difíceis de contentar nas outras coisas não costumam desejar mais bom senso do que aquele que têm."
René Descartes

Zark

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 938
    • Ver Perfil
Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #3816 em: 2015-06-08 20:11:02 »
Segundo a teoria do H W Sinn aqui já expressa, o tempo tem jogado a favor da Grécia, pois o BCE tem-a sustentado com mais autorizações de ELA, que funcionam exactamente como o BCE a financiar o Estado grego (o que é irónico, pois é ilegal segundo o tratado de Maastricht, e no entanto está a ser feito). A Grécia tem assim recebido praticamente tudo o que precisa para pagar quem deve. Ou seja o BCE tem emprestado à Grécia mais, semana a semana, para esta lhe pagar a si e ao FMI e EFSF, e fazer de conta que é solvente. Isto provoca a acumulação de um passivo grego no sistema Target2 que, se houver default, prejudicará o resto da zona euro. Todo este processo poderá assim arrastar-se por muitos mais meses, apesar toda a gente dizer que para a semana é que é o tudo ou nada. Pelo menos isto foi até onde eu acompanhei, embora eu não perceba isto bem, para além do que escrevi.

eu penso que isto será nas férias de verão.
se o fim de junho passar sem uma decisão ou com uma remediação qualquer é de certeza lá para agosto.

no meio das férias, feriado bancário, declaração de default, controlo de capitais, impressão e distribuição de dracmas...
e pronto, tá feito...

next...spain. no próximo verão. e portugal, maybe...

danke schoen herrr schauble...

Z

If begging should unfortunately be your destiny, knock only at the large gates.

Arabian Proverb
--------------------------------------------------
You've got to know when to hold 'em
Know when to fold 'em
Know when to walk away
And know when to run
You never count your money
When you're sittin' at the table
There'll be time enough for countin'
When the dealin's done

Kenny Rogers – The Gambler
------------------------------------------
It is not enough to be busy; so are the ants. The question is: What are we busy about?
Henry David Thoreau

Zark

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 938
    • Ver Perfil
Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #3817 em: 2015-06-08 20:13:47 »
Os credores agora são essencialmente instituições oficiais. Se forem afectados por um default da Grécia, julgo que no mínimo não permitiriam a sua presença no Euro (e nem precisariam de fazer uma excepção para não o permitirem -- as regras normais do BCE seriam suficientes).

não se os gregos forem resgatados pelos americanos....

Z

Seria o ideal. Os outros países europeus gastariam menos. Mas acho muito difícil.

ideal para quem?

era um atestado de menoridade e incompetência à UE.
quem é que quer pertencer auma zona económica assim?
já estou como o vbm.
mais vale pertencer a uma zona económica liderada pelos os US.

se os americanos tiverem de intervir, não será só o fim do euro.
poderá ser o fim da UE

danke schoen herr schauble...velho caquético

Z
If begging should unfortunately be your destiny, knock only at the large gates.

Arabian Proverb
--------------------------------------------------
You've got to know when to hold 'em
Know when to fold 'em
Know when to walk away
And know when to run
You never count your money
When you're sittin' at the table
There'll be time enough for countin'
When the dealin's done

Kenny Rogers – The Gambler
------------------------------------------
It is not enough to be busy; so are the ants. The question is: What are we busy about?
Henry David Thoreau

Incognitus

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30961
    • Ver Perfil
Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #3818 em: 2015-06-08 20:17:04 »
O Schauble representa o lado ético desta história toda. Pareces equivocado, Lark.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

vbm

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 13827
    • Ver Perfil
Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #3819 em: 2015-06-08 20:18:45 »
mais investimento publico? para que? se a população Portuguesa vai perder em media 1 milhão de habitantes por década? e depois a manutenção da estrutura? e quem é que vai usufruir dela? agora já temos estradas fantasma que fará daqui por 10 anos....

Estava a pensar mais em investimento público europeu transnacional. Por exemplo, rede ferroviária de alta velocidade (tipo Japão), do Atlântico aos Urais, i.e., de Lisboa a Moscovo e S. Petersburgo; rede eléctrica de Portugal à Polónia; exploração luso-europeia da zona marítima portuguesa; investimentos produtivos no Norte de África para diminuir a pressão migratória; outras ideias que sejam viáveis.