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Autor Tópico: Grécia - Tópico principal  (Lida 1844473 vezes)

tommy

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Re: Investir na Grécia
« Responder #3780 em: 2015-06-05 20:40:21 »
A moeda única dominada pelos alemães é hoje a única defesa contra larks, maduros e krugmans, que os portugueses têm.

Na ausência disso, voltaremos a imprimir moeda e a inflação como forma de fugir aos problemas. Assim nunca mais teremos reformas neste país.

vbm

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Re: Investir na Grécia
« Responder #3781 em: 2015-06-05 21:57:18 »
A moeda única dominada pelos alemães é hoje a única defesa [ ] que os portugueses têm.

Na ausência disso, voltaremos a imprimir moeda e a inflação como forma de fugir aos problemas. Assim nunca mais teremos reformas neste país.


Isso não é bem assim. Quer no tempo antes do 25 de Abril, quer nos anos 90 que precederam a adesão ao euro, a economia viveu com inflação controlada no tal crawling peg de + e - 15% de um câmbio médio europeu e mesmo os países com moeda própria, como a Inglaterra e a Dinamarca e a Suécia, todos têm mais ou menos de se manter próximos do euro e não inflacionam nem deflacionam descontroladamente. De resto, a 'golpada' do actual euro-marco-alemão é precisamente a Alemanha erradicar a depressão para o resto dos euromonetários, impedindo-os de se endividarem junto do banco emissor de notas de euro! Não fosse o Draghi andar a contornar isso com a compra de euroobrigações dos estados membros, há muito que o sistema já tinha estourado. Mas independente destas reflexões, é uma estupidez os países-nações não promoverem o emprego de toda a mão-de-obra em idade activa - e inactiva - nem que seja na agricultura e ou no comércio de mercearias urbanas, anti-alexandres-soares e anti-belmiros-de-azevedo, meros abastecedores de amendoins vindos da China e mangas d'África, tudo víveres sem interesse nenhum! e fomentadores de desemprego maciço em Portugal. Alguma dualidade económica é inevitável: o sector moderno tem de coexistir com formas tradicionais e artesanais de vida e de trabalho, sob pena de explosão social ou loucura suicidária ou prostituída.
« Última modificação: 2015-06-05 21:59:04 por vbm »

camisa

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Re: Investir na Grécia
« Responder #3782 em: 2015-06-05 22:20:15 »
tão mas a Grécia ter falhado hoje o pagamento ao IMF não equivale a um DEFAULT formal?????

Incognitus

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Re: Investir na Grécia
« Responder #3783 em: 2015-06-05 22:31:46 »
tão mas a Grécia ter falhado hoje o pagamento ao IMF não equivale a um DEFAULT formal?????

Usaram um mecanismo que não era usado há décadas.
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tommy

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Re: Investir na Grécia
« Responder #3784 em: 2015-06-05 22:39:05 »
http://www.bloomberg.com/news/videos/2015-06-05/banking-on-olives

Graças a larks e krugmans, já usam as azeitonas como dinheiro e a empresa do azeite como banco.
A venezualização da grécia...

vbm

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Re: Investir na Grécia
« Responder #3785 em: 2015-06-05 22:41:00 »
http://www.bloomberg.com/news/videos/2015-06-05/banking-on-olives

Graças a larks e krugmans, já usam as azeitonas como dinheiro e a empresa do azeite como banco.
A venezualização da grécia...


Ou seja,

o que a Alemanha faz
com os Mercedes e os Submarinos!

tommy

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Re: Investir na Grécia
« Responder #3786 em: 2015-06-05 22:41:50 »
A moeda única dominada pelos alemães é hoje a única defesa [ ] que os portugueses têm.

Na ausência disso, voltaremos a imprimir moeda e a inflação como forma de fugir aos problemas. Assim nunca mais teremos reformas neste país.


Isso não é bem assim. Quer no tempo antes do 25 de Abril, quer nos anos 90 que precederam a adesão ao euro, a economia viveu com inflação controlada no tal crawling peg de + e - 15% de um câmbio médio europeu e mesmo os países com moeda própria, como a Inglaterra e a Dinamarca e a Suécia, todos têm mais ou menos de se manter próximos do euro e não inflacionam nem deflacionam descontroladamente. De resto, a 'golpada' do actual euro-marco-alemão é precisamente a Alemanha erradicar a depressão para o resto dos euromonetários, impedindo-os de se endividarem junto do banco emissor de notas de euro! Não fosse o Draghi andar a contornar isso com a compra de euroobrigações dos estados membros, há muito que o sistema já tinha estourado. Mas independente destas reflexões, é uma estupidez os países-nações não promoverem o emprego de toda a mão-de-obra em idade activa - e inactiva - nem que seja na agricultura e ou no comércio de mercearias urbanas, anti-alexandres-soares e anti-belmiros-de-azevedo, meros abastecedores de amendoins vindos da China e mangas d'África, tudo víveres sem interesse nenhum! e fomentadores de desemprego maciço em Portugal. Alguma dualidade económica é inevitável: o sector moderno tem de coexistir com formas tradicionais e artesanais de vida e de trabalho, sob pena de explosão social ou loucura suicidária ou prostituída.

Não te esqueças do PREC. Não te esqueças que o PS hoje é dominado por pessoas estilo mentalidade do PREC como galambas, ferros rodrigues, isabel moreira, costa, tudo socráticos pró PREC. + PCP + BE é mais de 50%. Para onde achas que irá pender o rigor em relação a moeda?

tommy

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Re: Investir na Grécia
« Responder #3787 em: 2015-06-05 22:42:25 »
http://www.bloomberg.com/news/videos/2015-06-05/banking-on-olives

Graças a larks e krugmans, já usam as azeitonas como dinheiro e a empresa do azeite como banco.
A venezualização da grécia...


Ou seja,

o que a Alemanha faz
com os Mercedes e os Submarinos!


Não nada a ver. Rigorosamente nada a ver.

vbm

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Re: Investir na Grécia
« Responder #3788 em: 2015-06-05 22:47:50 »
Cada um só paga com o que tem
e só compra com o que troca.

Aliás o equilíbrio até é mesmo
exportar o suficiente para pagar
o que haja de se importar;

sem esquecer de  mandar
os grandes vendedores internacionais
ir dar uma rodada «volta ao bilhar grande»,
e aparecerem de novo pró ano, com
velhos e  novos produtos!
« Última modificação: 2015-06-05 22:49:27 por vbm »

Zark

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Re: Investir na Grécia
« Responder #3789 em: 2015-06-06 22:44:42 »
Moody’s Changes Outlook on Finland’s AAA Rating to Negative

Move indicates possible downgrade by rating firm

Moody’s Investors Service on Friday changed its outlook on Finland’s top rating to negative, indicating a possible downgrade.

The move follows a similar action from Fitch Ratings in March and comes as the country is trying to cut costs and overhaul its tax system to restore competitiveness.

Standard & Poor’s Ratings Services, meanwhile, downgraded Finland last year to double-A-plus.

On Friday, Moody’s cited the Nordic country’s low economic growth as exports weakened largely due to the decline in the electronics industry. Moody’s projects the Finnish economy to expand 0.3% in 2015 and 1% in 2016.

Still, the rating firm highlighted that Finland remains one of the most fiscally prudent and institutionally strong nations among the countries it rates.

In 2014, Finland’s fiscal deficit crossed for the first time the European Union threshold of 3% of gross domestic product and Moody’s projects the nation’s debt-to-GDP ratio will exceed this year the 60% threshold. Moody’s expects the ratio to peak at around 65% in 2017.

The European Commission, Moody’s noted, has indicated it could take action against Finland, because of the high deficit.

Meanwhile, Moody’s also changed its outlook on Finnvera PLC’s corporate ratings to negative, from stable.

Finnvera, which is by law fully owned by the state and managed by the Ministry of Employment and the Economy, offers domestic financing along with export credit guarantees and financing for export credits.

Separately, Moody’s affirmed Bulgaria’s Baa2 government bond rating with a stable outlook.

wsj
If begging should unfortunately be your destiny, knock only at the large gates.

Arabian Proverb
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You've got to know when to hold 'em
Know when to fold 'em
Know when to walk away
And know when to run
You never count your money
When you're sittin' at the table
There'll be time enough for countin'
When the dealin's done

Kenny Rogers – The Gambler
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #3790 em: 2015-06-07 02:10:34 »
Mudei o nome deste tópico, já que um outro sobre a Grécia já antigo (falta de gasolina) foi para o fórum de "Economia Política", para onde passaram também alguns outros tópicos de forma a recentrar mais a "Comunidade de traders" em temas mais directamente investíveis.
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tommy

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #3791 em: 2015-06-07 09:29:30 »
Mostra aí o rating da Irlanda que fez austeridade pura e dura e não imprimiu moeda.

tommy

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #3792 em: 2015-06-08 10:13:24 »
http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-06-07/if-you-think-greece-s-crisis-will-end-any-time-soon-think-again

Citar
IMF Wildcard

Another potential wildcard with any agreement with creditors is whether the IMF coughs up its portion of the existing bailout.

The IMF typically requires countries to have enough financing to get them through at least a year, before disbursing any loans. IMF staff also analyze whether debt is sustainable over the medium term. The IMF believes Greece needs to establish a credible target for a budget surplus backed by changes to pensions and other reforms, an official involved in G-7 talks said in Dresden last week.

“The dependence on our creditors will remain for two years in the best-case scenario,” said Aristides Hatzis, associate professor of law and economics at the University of Athens. “Greece is going to need cheap loans for the next two years.”


Melhor que uma novela...  :D

pedferre

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #3793 em: 2015-06-08 10:20:15 »
Melhor que uma novela e ouvir o ponto a que isto já chegou, o Juncker a dizer que o Tsipras é um mentiroso, ao indicar no parlamento que aquela oferta da UE é a última e não estão dispostos a negociar mais com a Grécia. Realmente a relação entre a UE e a Grécia atingiram um ponto tão baixo que...

http://www.jornaldenegocios.pt/economia/europa/uniao_europeia/zona_euro/detalhe/juncker_acusa_tsipras_de_mentir_aos_deputados.html

Pip-Boy

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #3794 em: 2015-06-08 10:55:31 »
Mente aos deputados, aos gregos, a UE, ...
Mas se por acaso lhe derem uma impressora de dracmas para as mãos vai passar a ser sério e promete só usá-la uma vez, ou duas, ou meia dúzia vá :D
The ultimate result of shielding men from the effects of folly, is to fill the world with fools.

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #3795 em: 2015-06-08 11:01:43 »
No entanto, o Junker parece-me um bocado apalhaçado!
- embora lhe inveje e admire as línguas em que fala fluente!

pedferre

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #3796 em: 2015-06-08 11:15:40 »
O Juncker tem andado a fazer o papel de policia bom, e o ministro das finanças alemão o papel de policia mau, a Angela Merkel o papel de mediadora mais imparcial, o Tsipras também de um pouco mais moderado e deixa o papel de mau ao seu ministro das finanças, faz parte do jogo... :)

Incognitus

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #3797 em: 2015-06-08 13:12:49 »
* VAROUFAKIS SAYS CREDITORS NOT INTERESTED IN DEAL: TAGESSPIEGEL
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #3798 em: 2015-06-08 17:17:23 »
* SCHAEUBLE SAID WILLING TO LET GREECE EXIT EURO WITHOUT REFORMS
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #3799 em: 2015-06-08 17:48:44 »
* SCHAEUBLE SAID WILLING TO LET GREECE EXIT EURO WITHOUT REFORMS

'to let'?
what if greece doesn't oblige?

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