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Autor Tópico: Grécia - Tópico principal  (Lida 1840231 vezes)

Zark

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Re: Investir na Grécia
« Responder #3360 em: 2015-05-27 17:31:43 »
A tua participação para além disto limita-se ao copy paste do krugman que invariavelmente está errado.

queres que eu deixe de postar o krugman?

Z
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Re: Investir na Grécia
« Responder #3361 em: 2015-05-27 17:33:35 »

The real danger to the European project of Greece leaving the euro, of Grexit, is not if Greece then collapses into a howling wasteland of an economy. The danger is that Greece leaves the euro and then after a wrenching flirtation with that wasteland then succeeds as an economy.

não é a forbes a concordar... é uma opinião.

de qq das formas, não concordo.

Qual é a probabilidade do Estado Grego que andou 90 dos ultimos 190 anos em incumprimento/restruturações de divida, que tem um sistema completamente disfuncional, gerido por corruptos, com reformas importantes a serem feitas ao nivel das pensões (nós tb precisamos), dos ordenados, da reforma, do mercado de trabalho e, sem a minima vontade de as fazer, vingar sem as ditas reformas?

Se fosse algo tipo uma Islândia, ainda que as premissas poderiam aplicar-se... agora Grécia cujo desporto nacional é fugir aos impostos? Tenham juizo!
Só se forem forçados a isso, caso contrário, vai mais uma Venezuela...

peço desculpa.
é apenas um dos contribuidores da Forbes...

se bem me lembro no auge do império romano os germânicos ainda estavam na idade do ferro ou algo assim.
isso não obstou à queda do dito império e à subjugação do seu território pelas tribos germânicas.

as coisas mudam. umas vezes para melhor outra vezes para pior.
o ponto de vista conservador é que qualquer mudança é para pior.
às vezes têm razão, outras não.
há pouco estava a falar do buffett esse acha que vai tudo para melhor.
os gloomistas doomistas conservadores é que acham sempre que vai tudo pró inferno num ápice.
assim tipo testemunhas de jeová.
ah o mundo vai acabar...em 1990. não acaba...2000. não acaba...2010 de certezinha...não acaba...não há hipótese: de 2020 não passa.

Z

nah a minha vista é que é possivel que um país deixe uma união monetária e vá para melhor - o problema é que para ir para melhor é preciso que as bases para isso sejam criadas. Por isso é que dei o exemplo da Islândia como um exemplo de um país que acredito que se acontecesse isso, pudesse vingar.

Não se trata de dúvidar que a saída possa melhorar as prespectivas de um país - é o de dúvidar que um país como a Grécia tenha solução sem uma mudança profunda da sua mentalidade (quer fora quer dentro do €uro).

já o Inc há pouco falou da islândia,,,

acho que se esqueceu de mencionar que os bancos islandese foram intervencionados pelo estado islandês, mas o estado islandês disse logo ali, que não pagava coisíssima nenhuma do esquema criminoso praticado pelos bancos.
os credores levaram um calote, mas um calote daqueles.
disso não se fala...
não interessa.
pode alguém ter a mesma ideia.

Z

Não se fala como? Na MESMA sequência onde falei sobre a Banca Islandesa disse que o correcto é torrar accionistas e credores ... e depois, se ainda necessário capital, o Estado entra com ele e fica com o capital dos bancos.

Essa é a resolução que EU defendo, e é típica, de resto. Quem disse que isso não era possível foste tu ...

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Re: Investir na Grécia
« Responder #3362 em: 2015-05-27 17:35:31 »


Não se fala como? Na MESMA sequência onde falei sobre a Banca Islandesa disse que o correcto é torrar accionistas e credores ... e depois, se ainda necessário capital, o Estado entra com ele e fica com o capital dos bancos.

Essa é a resolução que EU defendo, e é típica, de resto. Quem disse que isso não era possível foste tu ...

defendes o mesmo para a grécia, então?

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Re: Investir na Grécia
« Responder #3363 em: 2015-05-27 17:44:23 »


Não se fala como? Na MESMA sequência onde falei sobre a Banca Islandesa disse que o correcto é torrar accionistas e credores ... e depois, se ainda necessário capital, o Estado entra com ele e fica com o capital dos bancos.

Essa é a resolução que EU defendo, e é típica, de resto. Quem disse que isso não era possível foste tu ...

defendes o mesmo para a grécia, então?

Z

Defender que incumpram? Face a entidades oficiais? Repara que incumprir face a entidades privadas já a Grécia fez.

Face a entidades oficiais (que nos inclui a nós), acho bem que incumpra mas só levando um chuto para fora do Euro e talvez da UE. Porque essa dívida foi-lhe prestada como forma de se manter viável ao mesmo tempo que incumpria face a outros e na condição de cumprir as medidas necessárias para essa dívida ser solvente. Não faz sentido essas entidades manterem o apoio se existir incumprimento face às mesmas.
« Última modificação: 2015-05-27 17:45:15 por Incognitus »
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Re: Investir na Grécia
« Responder #3364 em: 2015-05-27 17:44:45 »
U.S. Urges Greece, Creditors to Strike Debt Deal
Treasury chief Jacob Lew warns against complacency

LONDON—U.S. Treasury chief Jacob Lew on Wednesday urged Greece and its creditors to “double down” in their efforts to reach a deal to solve the nation’s debt crisis, saying no one should be complacent about the risks to the world economy from a Greek default and possible exit from the eurozone.

Addressing students in London before traveling to a meeting of finance ministers and central bankers from the Group of Seven industrialized nations in Germany, Mr. Lew said that although eurozone is in “a more stable place” than it was at the height of the currency union’s debt crisis in 2012, it would be wrong to assume that a disorderly Greek exit would be painless.


“No one should have a false sense of confidence that they know what the risk of a crisis in Greece would be,” he said at the London School of Economics.

The treasury said later that Mr. Lew spoke Wednesday to Greek Prime Minister Alexis Tsipras by phone. “Secretary Lew reiterated that failure to agree on a path forward would create immediate hardship for Greece and broad uncertainties for Europe and the global economy,” a Treasury spokeswoman said in a statement.

Greece is under time pressure to agree on economic overhauls with its creditors—the rest of the eurozone and the International Monetary Fund—to unlock fresh financing before it defaults on its debts to the IMF.

‘No one should have a false sense of confidence that they know what the risk of a crisis in Greece would be.’

The Athens government is believed to have enough cash left to meet a €300 million ($330 million) IMF loan repayment on June 5, but probably can’t cover three further IMF repayments in mid-June.

Athens has been holding stop-start negotiations with eurozone and IMF officials in Brussels for weeks, but creditors are still not satisfied with Greece’s promises on economic reforms. Significant differences remain on pensions, privatization, labor law, and fiscal austerity.

A senior European Commission official said Wednesday that technical negotiations between Greece and its creditors have shown some progress though he warned that time is running out to reach a final agreement.

“There are a number of areas we are making some progress on,” said Valdis Dombrovskis, Vice President at the European Commission, the European Union’s executive arm, citing Greek proposals on VAT, a sales tax.

“It is also clear that we need to reach this deal very quickly because we are already a month behind the original schedule,” he added. A deal reached in February to extend Greece’s bailout by four months suggested that technical discussions between Greece and the institutions should be completed by the end of April.


“There is certainly a need for Greece to come up with a program that is credible,” he said. But he added that Greece’s creditors need to be “flexible” if they are to secure a deal.

Beyond the short-term deal that is needed in June to avoid default this summer, Greece and its lenders must also negotiate a fresh bailout program to keep the country afloat for as long as Greece can’t finance itself on bond markets.

The U.S. Treasury secretary said that Greece and its creditors are at risk of stumbling into another crisis if they don’t focus on finding a workable solution to the nation’s problems.

“What I worry about most is an accident,” Mr. Lew said. “Everyone needs to double down and treat the next move as the last.”

Meanwhile, Greece’s central bank hasn’t requested an increase to the amount of money Greek banks can borrow under an emergency lending program by the European Central Bank, according to a person familiar with the matter.

Under the emergency-liquidity assistance program, or ELA, the Greek central bank lends money to its country’s financial institutions. The loans carry a higher interest rate than standard ECB loans, and the credit risk stays with Greece.

Greek banks were forced into ELA in February after the ECB suspended an exemption that had allowed banks to use junk-rated Greek government bonds as collateral for regular ECB loans. Since then, the Greek central bank has lent some €80.2 billion to Greek lenders.

wsj
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Re: Investir na Grécia
« Responder #3365 em: 2015-05-27 17:45:48 »
Isto hoje é só desinformação, é difícil saber o que está correcto.

* LITTLE PROGRESS SEEN IN GREECE TALKS, GERMAN GOVT OFFICIAL SAYS
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Re: Investir na Grécia
« Responder #3366 em: 2015-05-27 17:47:10 »


Não se fala como? Na MESMA sequência onde falei sobre a Banca Islandesa disse que o correcto é torrar accionistas e credores ... e depois, se ainda necessário capital, o Estado entra com ele e fica com o capital dos bancos.

Essa é a resolução que EU defendo, e é típica, de resto. Quem disse que isso não era possível foste tu ...

defendes o mesmo para a grécia, então?

Z

Defender que incumpram? Face a entidades oficiais? Repara que incumprir face a entidades privadas já a Grécia fez.

Face a entidades oficiais (que nos inclui a nós), acho bem que incumpra mas só levando um chuto para fora do Euro e talvez da UE. Porque essa dívida foi-lhe prestada como forma de se manter viável ao mesmo tempo que incumpria face a outros e na condição de cumprir as medidas necessárias para essa dívida ser solvente.

defender torrar os credores, como disseste.
quanto ao chuto para fora, não há provisões para isso nos tratados. seja na zona euro, seja na UE.

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Re: Investir na Grécia
« Responder #3367 em: 2015-05-27 17:48:08 »
Isto hoje é só desinformação, é difícil saber o que está correcto.

* LITTLE PROGRESS SEEN IN GREECE TALKS, GERMAN GOVT OFFICIAL SAYS

estás a referir-te à intervenção do Jack Lew?

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Re: Investir na Grécia
« Responder #3368 em: 2015-05-27 17:55:52 »


Não se fala como? Na MESMA sequência onde falei sobre a Banca Islandesa disse que o correcto é torrar accionistas e credores ... e depois, se ainda necessário capital, o Estado entra com ele e fica com o capital dos bancos.

Essa é a resolução que EU defendo, e é típica, de resto. Quem disse que isso não era possível foste tu ...

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Defender que incumpram? Face a entidades oficiais? Repara que incumprir face a entidades privadas já a Grécia fez.

Face a entidades oficiais (que nos inclui a nós), acho bem que incumpra mas só levando um chuto para fora do Euro e talvez da UE. Porque essa dívida foi-lhe prestada como forma de se manter viável ao mesmo tempo que incumpria face a outros e na condição de cumprir as medidas necessárias para essa dívida ser solvente.

defender torrar os credores, como disseste.
quanto ao chuto para fora, não há provisões para isso nos tratados. seja na zona euro, seja na UE.

Z

Sim, no defender torrar os credores concordo até para ser consistente.

Mas repara, a primeira camada de credores (privados) já foi torrada. E ninguém os pode obrigar a financiarem a Grécia agora. Financiam se quiserem.

Se a segunda camada (credores oficiais) for torrada, isso também é, de sua forma, justo. Mas igualmente, ninguém os pode obrigar a financiarem a Grécia de seguida. O que exclui pelo menos a pertença ao Euro, porque exclui o apoio do BCE já que este teria sido torrado após violar as suas próprias regras (que por si só já impediriam o financiamento da Grécia há muito). Não faria sentido depois do BCE ser torrado, continuar de alguma forma a defender a manutenção de uma EXCEPÇÃO a favor da Grécia. Na melhor das hipóteses a Grécia teria que ser sujeita às mesmas regras dos outros, o que a excluiria do uso do BCE. Na pior, o BCE activamente excluiria a Grécia MESMO que cumprisse as regras. Também a excluiria do Euro.

Porquanto pode até nem estar nos acordos a possiblidade de excluir a Grécia do Euro ou EU, na prática o BCE seguir as suas próprias regras já a excluiria do Euro.
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Re: Investir na Grécia
« Responder #3369 em: 2015-05-27 17:59:10 »


Não se fala como? Na MESMA sequência onde falei sobre a Banca Islandesa disse que o correcto é torrar accionistas e credores ... e depois, se ainda necessário capital, o Estado entra com ele e fica com o capital dos bancos.

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defender torrar os credores, como disseste.
quanto ao chuto para fora, não há provisões para isso nos tratados. seja na zona euro, seja na UE.

Z

Sim, no defender torrar os credores concordo até para ser consistente.

Mas repara, a primeira camada de credores (privados) já foi torrada. E ninguém os pode obrigar a financiarem a Grécia agora. Financiam se quiserem.

Se a segunda camada (credores oficiais) for torrada, isso também é, de sua forma, justo. Mas igualmente, ninguém os pode obrigar a financiarem a Grécia de seguida. O que exclui pelo menos a pertença ao Euro, porque exclui o apoio do BCE já que este teria sido torrado após violar as suas próprias regras (que por si só já impediriam o financiamento da Grécia há muito). Não faria sentido depois do BCE ser torrado, continuar de alguma forma a defender a manutenção de uma EXCEPÇÃO a favor da Grécia. Na melhor das hipóteses a Grécia teria que ser sujeita às mesmas regras dos outros, o que a excluiria do uso do BCE. Na pior, o BCE activamente excluiria a Grécia MESMO que cumprisse as regras. Também a excluiria do Euro.

Porquanto pode até nem estar nos acordos a possiblidade de excluir a Grécia do Euro ou EU, na prática o BCE seguir as suas próprias regras já a excluiria do Euro.

não percebo como.
o euro pode perfeitamente continuar a ser legal tender na grécia.
o que tem que o BCE feche a torneira?
os euros entram por outros lados também... exportação, turismo.
poderiam continuar perfeitamente na zona euro, isto é a usar o euro como moeda.

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Re: Investir na Grécia
« Responder #3370 em: 2015-05-27 18:00:46 »


Não se fala como? Na MESMA sequência onde falei sobre a Banca Islandesa disse que o correcto é torrar accionistas e credores ... e depois, se ainda necessário capital, o Estado entra com ele e fica com o capital dos bancos.

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Mas repara, a primeira camada de credores (privados) já foi torrada. E ninguém os pode obrigar a financiarem a Grécia agora. Financiam se quiserem.

Se a segunda camada (credores oficiais) for torrada, isso também é, de sua forma, justo. Mas igualmente, ninguém os pode obrigar a financiarem a Grécia de seguida. O que exclui pelo menos a pertença ao Euro, porque exclui o apoio do BCE já que este teria sido torrado após violar as suas próprias regras (que por si só já impediriam o financiamento da Grécia há muito). Não faria sentido depois do BCE ser torrado, continuar de alguma forma a defender a manutenção de uma EXCEPÇÃO a favor da Grécia. Na melhor das hipóteses a Grécia teria que ser sujeita às mesmas regras dos outros, o que a excluiria do uso do BCE. Na pior, o BCE activamente excluiria a Grécia MESMO que cumprisse as regras. Também a excluiria do Euro.

Porquanto pode até nem estar nos acordos a possiblidade de excluir a Grécia do Euro ou EU, na prática o BCE seguir as suas próprias regras já a excluiria do Euro.

não percebo como.
o euro pode perfeitamente continuar a ser legal tender na grécia.
o que tem que o BCE feche a torneira?
os euros entram por outros lados também... exportação, turismo.
poderiam continuar perfeitamente na zona euro, isto é a usar o euro como moeda.

Z

fariam mal, na minha opinião, mas é perfeitamente viável
e foi o que o varoufakis disse em 2010 no célebre discurso do dedo. default within the euro.

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Re: Investir na Grécia
« Responder #3371 em: 2015-05-27 18:01:52 »
Sim, isso até é possível para qualquer país fora da zona Euro. Tal como muitos optaram pela dolarização.

Deixam é de aceder às facilidades de financiamento e depósito de reservas do Banco Central. Por exemplo presentemente a Grécia estoiraria imediatamente sem essas facilidades, da mesma forma que o BES estoirou num único fim de semana sem elas.
« Última modificação: 2015-05-27 18:02:03 por Incognitus »
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Re: Investir na Grécia
« Responder #3372 em: 2015-05-27 18:03:13 »
Sim, isso até é possível para qualquer país fora da zona Euro. Tal como muitos optaram pela dolarização.

Deixam é de aceder às facilidades de financiamento e depósito de reservas do Banco Central. Por exemplo presentemente a Grécia estoiraria imediatamente sem essas facilidades, da mesma forma que o BES estoirou num único fim de semana sem elas.

estoiraria se continuasse a servir a dívida. com default não sei.

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Re: Investir na Grécia
« Responder #3373 em: 2015-05-27 18:08:07 »
Sim, isso até é possível para qualquer país fora da zona Euro. Tal como muitos optaram pela dolarização.

Deixam é de aceder às facilidades de financiamento e depósito de reservas do Banco Central. Por exemplo presentemente a Grécia estoiraria imediatamente sem essas facilidades, da mesma forma que o BES estoirou num único fim de semana sem elas.

estoiraria se continuasse a servir a dívida. com default não sei.

Z

Não, estoiraria de qualquer forma -- uma parte grande e impossível de substituir rapidamente do passivo dos seus bancos será "BCE". Já para não dizer que uma parte do activo desapareceria se a Grécia incumprisse com toda a gente. O sistema bancário ia todo à falência.

Sem BCE a Grécia teria que imprimir dinheiro para manter o sistema viável. Mas não o poderia fazer se queria continuar no Euro ... basicamente não teria forma fácil de o fazer sem a cooperação do BCE/UE. É claro, ajudar a Grécia apesar de um default Grego para com a UE/BCE ainda assim seria uma opção política da UE.
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Re: Investir na Grécia
« Responder #3374 em: 2015-05-27 18:15:45 »
Sim, isso até é possível para qualquer país fora da zona Euro. Tal como muitos optaram pela dolarização.

Deixam é de aceder às facilidades de financiamento e depósito de reservas do Banco Central. Por exemplo presentemente a Grécia estoiraria imediatamente sem essas facilidades, da mesma forma que o BES estoirou num único fim de semana sem elas.

estoiraria se continuasse a servir a dívida. com default não sei.

Z

Não, estoiraria de qualquer forma -- uma parte grande e impossível de substituir rapidamente do passivo dos seus bancos será "BCE". Já para não dizer que uma parte do activo desapareceria se a Grécia incumprisse com toda a gente. O sistema bancário ia todo à falência.

Sem BCE a Grécia teria que imprimir dinheiro para manter o sistema viável. Mas não o poderia fazer se queria continuar no Euro ... basicamente não teria forma fácil de o fazer sem a cooperação do BCE/UE. É claro, ajudar a Grécia apesar de um default Grego para com a UE/BCE ainda assim seria uma opção política da UE.

sim, sem o ELA não se safam.
cheira-me que os estados unidos estão a fazer uma pressão incrível com a UE para chegarem a um acordo, ainda vão ser eles a reslover a coisa, estou a ver.
era um atestado de menoridade à UE, como nunca se viu.

Z
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Re: Investir na Grécia
« Responder #3375 em: 2015-05-27 18:54:51 »
ok...
é que a ideia que tinha de burgesso não era bem essa.
era mais de alguém boçal, abrutalhado, com pouca educação.

Z

E ele foi isso. Com parente de 1º grau.
Asqueroso, mais adequado que burgesso.

D. Antunes

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Re: Investir na Grécia
« Responder #3376 em: 2015-05-27 19:09:05 »


Não se fala como? Na MESMA sequência onde falei sobre a Banca Islandesa disse que o correcto é torrar accionistas e credores ... e depois, se ainda necessário capital, o Estado entra com ele e fica com o capital dos bancos.

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defendes o mesmo para a grécia, então?

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Defender que incumpram? Face a entidades oficiais? Repara que incumprir face a entidades privadas já a Grécia fez.

Face a entidades oficiais (que nos inclui a nós), acho bem que incumpra mas só levando um chuto para fora do Euro e talvez da UE. Porque essa dívida foi-lhe prestada como forma de se manter viável ao mesmo tempo que incumpria face a outros e na condição de cumprir as medidas necessárias para essa dívida ser solvente.

defender torrar os credores, como disseste.
quanto ao chuto para fora, não há provisões para isso nos tratados. seja na zona euro, seja na UE.

Z

Parece claro que, ficando a dever, se lhes possam ser penhorados os fundos europeus futuros...
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Zark

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Re: Investir na Grécia
« Responder #3377 em: 2015-05-27 19:12:50 »


Não se fala como? Na MESMA sequência onde falei sobre a Banca Islandesa disse que o correcto é torrar accionistas e credores ... e depois, se ainda necessário capital, o Estado entra com ele e fica com o capital dos bancos.

Essa é a resolução que EU defendo, e é típica, de resto. Quem disse que isso não era possível foste tu ...

defendes o mesmo para a grécia, então?

Z

Defender que incumpram? Face a entidades oficiais? Repara que incumprir face a entidades privadas já a Grécia fez.

Face a entidades oficiais (que nos inclui a nós), acho bem que incumpra mas só levando um chuto para fora do Euro e talvez da UE. Porque essa dívida foi-lhe prestada como forma de se manter viável ao mesmo tempo que incumpria face a outros e na condição de cumprir as medidas necessárias para essa dívida ser solvente.

defender torrar os credores, como disseste.
quanto ao chuto para fora, não há provisões para isso nos tratados. seja na zona euro, seja na UE.

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Parece claro que, ficando a dever, se lhes possam ser penhorados os fundos europeus futuros...

também não sei se há provisões para isso nos tratados.
estamos em unchartered territory.

Z
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When you're sittin' at the table
There'll be time enough for countin'
When the dealin's done

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Re: Investir na Grécia
« Responder #3378 em: 2015-05-27 19:29:29 »
* desculpem-me os defensores do VC, mas é a opinião que tenho do mesmo


não me incomoda nada que lhe chames burgesso.
gostava era de saber porquê.

Z


muito basicamente, três ou quatro motivos:

- Porque enquanto responsável no BdP "deixou" passar tudo: BPP, BPN, BCP. Ou seja, foi um supervisor que falhou em longa linha... e esteve lá anos a fio e este último período não foi o seu primeiro contacto "com a cena"...
- Porque após o falhanço a todo o nível, foi "recompensado" com uma subida de posto
- Porque tendo experiência que tinha foi incapaz de alertar para os diferentes problemas que evidentemente viu e ignorou (provavelmente devido às suas ligações à politica)
- Porque defendeu que existindo uma moeda única, a divida dos países individualmente dentro da zona euro deixava de ter qualquer importância, o que é uma burgessidade de todo o tamanho


ok...
é que a ideia que tinha de burgesso não era bem essa.
era mais de alguém boçal, abrutalhado, com pouca educação.

Z


bur·ges·so |ê|
(origem duvidosa)
adjectivo e substantivo masculino
1. [Informal]  Que ou quem é considerado estúpido ou mal-educado.
2. [Informal]  Que ou quem demonstra estupidez ou ignorância.
3. [Informal]  Que ou quem é gordo e indolente.

"burgesso", in Dicionário Priberam da Língua Portuguesa [em linha], 2008-2013, http://www.priberam.pt/dlpo/burgesso [consultado em 27-05-2015].


"Alguém que é considerado estúpido"

Estúpido

(...)

5. Que ou o que tem grande dificuldade em compreender, julgar ou discernir por falta de inteligência. = ALARVE, ESTULTO, IMBECIL, NÉSCIO, PARVO, TOLO ≠ ESPERTO, INTELIGENTE

(...)

"estúpido", in Dicionário Priberam da Língua Portuguesa [em linha], 2008-2013, http://www.priberam.pt/dlpo/est%C3%BApido [consultado em 27-05-2015].


a·lar·ve
(árabe al-arab, os árabes)
adjectivo de dois géneros e substantivo de dois géneros
1. Que ou o que é rústico, selvagem, brutal.
3. Que ou o que estúpido, parvo.
3. Que ou o que come excessivamente. = COMILÃO, GLUTÃO

"alarve", in Dicionário Priberam da Língua Portuguesa [em linha], 2008-2013, http://www.priberam.pt/dlpo/alarve [consultado em 27-05-2015].

O VC é árabe


não te entendo.. os iguais já la estavam... fui ao mesmo dicionário que tu foste e pões-te com tretas...

Burgesso é alguém que é estúpido, vulgo que tem falta de inteligencia, que tem dificuldade em julgar/discernir coisas...

Lá por tu não saberes, não quer dizer que não o seja.

vbm

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Re: Investir na Grécia
« Responder #3379 em: 2015-05-27 19:32:31 »
Será que o "burgesso" ainda vai salvar a Grécia?