Grécia - Tópico principal

[Moppie85]

The real danger to the European project of Greece leaving the euro, of Grexit, is not if Greece then collapses into a howling wasteland of an economy. The danger is that Greece leaves the euro and then after a wrenching flirtation with that wasteland then succeeds as an economy.

não é a forbes a concordar... é uma opinião.

de qq das formas, não concordo.

Qual é a probabilidade do Estado Grego que andou 90 dos ultimos 190 anos em incumprimento/restruturações de divida, que tem um sistema completamente disfuncional, gerido por corruptos, com reformas importantes a serem feitas ao nivel das pensões (nós tb precisamos), dos ordenados, da reforma, do mercado de trabalho e, sem a minima vontade de as fazer, vingar sem as ditas reformas?

Se fosse algo tipo uma Islândia, ainda que as premissas poderiam aplicar-se... agora Grécia cujo desporto nacional é fugir aos impostos? Tenham juizo!
Só se forem forçados a isso, caso contrário, vai mais uma Venezuela...

peço desculpa.
é apenas um dos contribuidores da Forbes...

se bem me lembro no auge do império romano os germânicos ainda estavam na idade do ferro ou algo assim.
isso não obstou à queda do dito império e à subjugação do seu território pelas tribos germânicas.

as coisas mudam. umas vezes para melhor outra vezes para pior.
o ponto de vista conservador é que qualquer mudança é para pior.
às vezes têm razão, outras não.
há pouco estava a falar do buffett esse acha que vai tudo para melhor.
os gloomistas doomistas conservadores é que acham sempre que vai tudo pró inferno num ápice.
assim tipo testemunhas de jeová.
ah o mundo vai acabar...em 1990. não acaba...2000. não acaba...2010 de certezinha...não acaba...não há hipótese: de 2020 não passa.

Z

nah a minha vista é que é possivel que um país deixe uma união monetária e vá para melhor - o problema é que para ir para melhor é preciso que as bases para isso sejam criadas. Por isso é que dei o exemplo da Islândia como um exemplo de um país que acredito que se acontecesse isso, pudesse vingar.

Não se trata de dúvidar que a saída possa melhorar as prespectivas de um país - é o de dúvidar que um país como a Grécia tenha solução sem uma mudança profunda da sua mentalidade (quer fora quer dentro do €uro).

[Zark]

oh tommy, oh tommy, eh pá a Merkel vai manter os gregos no EURO por causa da rússia.

tá mal, pá!
como é que se castigam esse parasitas?

uma ideia: vai até atenas e pede que te escrevam um cartaz em grego a dizer
'sou um anti-parasita português! já que a merkel e o schauble não vos castigam, estou aqui para pregar quatro pares de estalos em cada grego. Por favor façam uma fila ordenada!'

vais para a praça syntagma e instalas-te com o cartaz por trás de ti.
vais ver que eles começam logo a fazer fila.

boa ideia, sim?

Z

[vbm]

Não seria surpreendente,
esse apoio alemão.

Que aliás se converteria
em direito de regresso
da Alemanha sobre

os demais europeus solidários.

[Zark]

The real danger to the European project of Greece leaving the euro, of Grexit, is not if Greece then collapses into a howling wasteland of an economy. The danger is that Greece leaves the euro and then after a wrenching flirtation with that wasteland then succeeds as an economy.

não é a forbes a concordar... é uma opinião.

de qq das formas, não concordo.

Qual é a probabilidade do Estado Grego que andou 90 dos ultimos 190 anos em incumprimento/restruturações de divida, que tem um sistema completamente disfuncional, gerido por corruptos, com reformas importantes a serem feitas ao nivel das pensões (nós tb precisamos), dos ordenados, da reforma, do mercado de trabalho e, sem a minima vontade de as fazer, vingar sem as ditas reformas?

Se fosse algo tipo uma Islândia, ainda que as premissas poderiam aplicar-se... agora Grécia cujo desporto nacional é fugir aos impostos? Tenham juizo!
Só se forem forçados a isso, caso contrário, vai mais uma Venezuela...

peço desculpa.
é apenas um dos contribuidores da Forbes...

se bem me lembro no auge do império romano os germânicos ainda estavam na idade do ferro ou algo assim.
isso não obstou à queda do dito império e à subjugação do seu território pelas tribos germânicas.

as coisas mudam. umas vezes para melhor outra vezes para pior.
o ponto de vista conservador é que qualquer mudança é para pior.
às vezes têm razão, outras não.
há pouco estava a falar do buffett esse acha que vai tudo para melhor.
os gloomistas doomistas conservadores é que acham sempre que vai tudo pró inferno num ápice.
assim tipo testemunhas de jeová.
ah o mundo vai acabar...em 1990. não acaba...2000. não acaba...2010 de certezinha...não acaba...não há hipótese: de 2020 não passa.

Z

nah a minha vista é que é possivel que um país deixe uma união monetária e vá para melhor - o problema é que para ir para melhor é preciso que as bases para isso sejam criadas. Por isso é que dei o exemplo da Islândia como um exemplo de um país que acredito que se acontecesse isso, pudesse vingar.

Não se trata de dúvidar que a saída possa melhorar as prespectivas de um país - é o de dúvidar que um país como a Grécia tenha solução sem uma mudança profunda da sua mentalidade (quer fora quer dentro do €uro).

já o Inc há pouco falou da islândia,,,

acho que se esqueceu de mencionar que os bancos islandese foram intervencionados pelo estado islandês, mas o estado islandês disse logo ali, que não pagava coisíssima nenhuma do esquema criminoso praticado pelos bancos.
os credores levaram um calote, mas um calote daqueles.
disso não se fala...
não interessa.
pode alguém ter a mesma ideia.

Z

[Moppie85]

ah... agora entendi, mas dúvido que tal tenha existido - não faz sentido trazer alguém para a ribalta para depois não haver assumir risco por parte dessa entidade. Mais, se tal existisse, já mais que tinha transpirado cá para fora.

Além de falar em "melhores condições" entre o João e tu... é no mínimo complicado . O que consideras ser "melhores condições" para a zona euro do que para o FMI?

O euro nasceu com intenção de destronar o dólar como moeda internacional.
O Fundo Monetário Internacional - que, presumo, é uma instituição
que ajuda o sistema monetário do padrão-dólar - pode ter
convindo com a zona euro, esta suprir incumprimentos
de estados-membro, já que se pretende tão boa
quanto o dólar! Quiçá, não haja sido por isso
que o Victor Constâncio abriu a boca
para dizer que dívida em euros
não era dívida 'externa'!

Não faz qualquer logica na minha cabeça.

Porque dizes que "é uma instituição que ajuda o sistema monetário do padrão-dólar"?

Depois, chegar a essa conclusão com uma afirmação do burgesso* do Vitor Constâncio que pode quer dizer tudo e nada (em que contexto essa afirmação foi proferida?) é um bocado puxado, para não dizer inverosimil!

* desculpem-me os defensores do VC, mas é a opinião que tenho do mesmo

[Zark]

* desculpem-me os defensores do VC, mas é a opinião que tenho do mesmo

não me incomoda nada que lhe chames burgesso.
gostava era de saber porquê.

Z

[vbm]

Concordo com o qualificativo do sujeito.

Que, embora tenha ancorado o juro do escudo,
ao equilíbrio europeu, ainda nos anos 70, foi
mau governador e quem o conheceu
não reporta ter bom carácter.

Quando Portugal adoptou o euro,
Constâncio declarou, - ou terá declarado,
sempre ouvi dizer -, que já não tínhamos
«dívida externa»! (A Merkel, porém, não concordou.)

[Moppie85]

The real danger to the European project of Greece leaving the euro, of Grexit, is not if Greece then collapses into a howling wasteland of an economy. The danger is that Greece leaves the euro and then after a wrenching flirtation with that wasteland then succeeds as an economy.

não é a forbes a concordar... é uma opinião.

de qq das formas, não concordo.

Qual é a probabilidade do Estado Grego que andou 90 dos ultimos 190 anos em incumprimento/restruturações de divida, que tem um sistema completamente disfuncional, gerido por corruptos, com reformas importantes a serem feitas ao nivel das pensões (nós tb precisamos), dos ordenados, da reforma, do mercado de trabalho e, sem a minima vontade de as fazer, vingar sem as ditas reformas?

Se fosse algo tipo uma Islândia, ainda que as premissas poderiam aplicar-se... agora Grécia cujo desporto nacional é fugir aos impostos? Tenham juizo!
Só se forem forçados a isso, caso contrário, vai mais uma Venezuela...

peço desculpa.
é apenas um dos contribuidores da Forbes...

se bem me lembro no auge do império romano os germânicos ainda estavam na idade do ferro ou algo assim.
isso não obstou à queda do dito império e à subjugação do seu território pelas tribos germânicas.

as coisas mudam. umas vezes para melhor outra vezes para pior.
o ponto de vista conservador é que qualquer mudança é para pior.
às vezes têm razão, outras não.
há pouco estava a falar do buffett esse acha que vai tudo para melhor.
os gloomistas doomistas conservadores é que acham sempre que vai tudo pró inferno num ápice.
assim tipo testemunhas de jeová.
ah o mundo vai acabar...em 1990. não acaba...2000. não acaba...2010 de certezinha...não acaba...não há hipótese: de 2020 não passa.

Z

nah a minha vista é que é possivel que um país deixe uma união monetária e vá para melhor - o problema é que para ir para melhor é preciso que as bases para isso sejam criadas. Por isso é que dei o exemplo da Islândia como um exemplo de um país que acredito que se acontecesse isso, pudesse vingar.

Não se trata de dúvidar que a saída possa melhorar as prespectivas de um país - é o de dúvidar que um país como a Grécia tenha solução sem uma mudança profunda da sua mentalidade (quer fora quer dentro do €uro).

já o Inc há pouco falou da islândia,,,

acho que se esqueceu de mencionar que os bancos islandese foram intervencionados pelo estado islandês, mas o estado islandês disse logo ali, que não pagava coisíssima nenhuma do esquema criminoso praticado pelos bancos.
os credores levaram um calote, mas um calote daqueles.
disso não se fala...
não interessa.
pode alguém ter a mesma ideia.

Z

Por acaso, não li o que inc escreveu.
Não entendo a dúvida quanto ao calote islandês - não seria a mesma coisa que um calote grego? Não entendo bem porque dás como distinção este facto (?).
A diferença na minha opinião não seria o calote, a diferença seria a gestão do pós-calote por parte de um governo de esquerda.

Quanto à Alemanha estar disposta a "pagar eternamente" a manutenção da Grécia na UE, tenho muitas dúvidas. Aliás, eles ficariam satisfeitos com um meio termo - uma redução de custos da Grécia (uma adequação com a realidade) e fingir que o dinheiro que emprestam à Grécia vai ser pago algum dia (lá para as calendas gregas). O pior é que não vêm isso- vêm um estado a ser suportado por outros mas que é incapaz de mudar para estabilizar as suas contas (como se vê pelos novos desenvolvimentos e politicas defendidas pelo governo grego) e a querer c*ular(1) os outros porque "ah e tal tem de haver solidariedade".

(1) uma palavra um bocado forte, mas é mais curta e grossa e de fácil compreensão para a ideia que quero transmitir.

[tommy]

boa ideia, sim?

Calma que ainda a procissão vai no adro... Sabes que um parasita nunca ganha: no máximo mata o hospedeiro.
E depois morre na mesma.

O dia em que o Syriza assinar um acordo sem austeridade, em troco de dinheiro, é o dia em que os parasitas triunfam perante quem trabalha e poupa.
Merkel perde as eleições.
União Europeia + Euro deixam de existir. (Ou seja o hospedeiro morre)

European Commission Vice President Valdis Dombrovskis, who is in charge of euro matters, denied a Greek government statement that a deal is close with international creditors.
“We are still not there,” Dombrovskis told reporters in Brussels. “We are working towards an agreement as quickly as possible.”

[Moppie85]

* desculpem-me os defensores do VC, mas é a opinião que tenho do mesmo

não me incomoda nada que lhe chames burgesso.
gostava era de saber porquê.

Z

muito basicamente, três ou quatro motivos:

- Porque enquanto responsável no BdP "deixou" passar tudo: BPP, BPN, BCP. Ou seja, foi um supervisor que falhou em longa linha... e esteve lá anos a fio e este último período não foi o seu primeiro contacto "com a cena"...
- Porque após o falhanço a todo o nível, foi "recompensado" com uma subida de posto
- Porque tendo experiência que tinha foi incapaz de alertar para os diferentes problemas que evidentemente viu e ignorou (provavelmente devido às suas ligações à politica)
- Porque defendeu que existindo uma moeda única, a divida dos países individualmente dentro da zona euro deixava de ter qualquer importância, o que é uma burgessidade de todo o tamanho

[Zark]

Sabes que um parasita nunca ganha: no máximo mata o hospedeiro.
E depois morre na mesma.

não não sei.
essa não é a definição de parasita.
é exactamente o contrário.
o parasita não mata o hospedeiro. se matasse deixavam de haver hospedeiros e parasitas.

mehh.... meteste os pezinhos pelas mãozinhas agora ó tommy.

ah pá, mas que visão que eu tinha de ti em plena praça a gritar: venham cá seus parasitas. não comem da merkel mas eu dou-lhes o arroz. venham cá levar 4 pares de estalos seus parasitas. era ver os gregos a fazer fila em frente ao tommy.

eh pá, era lindo de ver.

Quanto aos teus prognósticos que vai ser uma desgraça... desculpa lá mas só no fim do jogo.
É que até agora ainda não acertaste uma...

Z

[Moppie85]

Concordo com o qualificativo do sujeito.

Que, embora tenha ancorado o juro do escudo,
ao equilíbrio europeu, ainda nos anos 70, foi
mau governador e quem o conheceu
não reporta ter bom carácter.

Quando Portugal adoptou o euro,
Constâncio declarou, - ou terá declarado,
sempre ouvi dizer -, que já não tínhamos
«dívida externa»! (A Merkel, porém, não concordou.)

creio que o que ele disse não foi isso - foi que a divida externa (de cada país) deixava de ter importância, o que é um dos motivos (não o mais importante) pelo qual acho que ele é o que é.

EDIT: divida externa... obviamente - não q não tinhamos, mas que deixava de ter importância

[Zark]

* desculpem-me os defensores do VC, mas é a opinião que tenho do mesmo

não me incomoda nada que lhe chames burgesso.
gostava era de saber porquê.

Z

muito basicamente, três ou quatro motivos:

- Porque enquanto responsável no BdP "deixou" passar tudo: BPP, BPN, BCP. Ou seja, foi um supervisor que falhou em longa linha... e esteve lá anos a fio e este último período não foi o seu primeiro contacto "com a cena"...
- Porque após o falhanço a todo o nível, foi "recompensado" com uma subida de posto
- Porque tendo experiência que tinha foi incapaz de alertar para os diferentes problemas que evidentemente viu e ignorou (provavelmente devido às suas ligações à politica)
- Porque defendeu que existindo uma moeda única, a divida dos países individualmente dentro da zona euro deixava de ter qualquer importância, o que é uma burgessidade de todo o tamanho

ok...
é que a ideia que tinha de burgesso não era bem essa.
era mais de alguém boçal, abrutalhado, com pouca educação.

Z

[Zark]

* desculpem-me os defensores do VC, mas é a opinião que tenho do mesmo

não me incomoda nada que lhe chames burgesso.
gostava era de saber porquê.

Z

muito basicamente, três ou quatro motivos:

- Porque enquanto responsável no BdP "deixou" passar tudo: BPP, BPN, BCP. Ou seja, foi um supervisor que falhou em longa linha... e esteve lá anos a fio e este último período não foi o seu primeiro contacto "com a cena"...
- Porque após o falhanço a todo o nível, foi "recompensado" com uma subida de posto
- Porque tendo experiência que tinha foi incapaz de alertar para os diferentes problemas que evidentemente viu e ignorou (provavelmente devido às suas ligações à politica)
- Porque defendeu que existindo uma moeda única, a divida dos países individualmente dentro da zona euro deixava de ter qualquer importância, o que é uma burgessidade de todo o tamanho

ok...
é que a ideia que tinha de burgesso não era bem essa.
era mais de alguém boçal, abrutalhado, com pouca educação.

Z

bur·ges·so |ê|
(origem duvidosa)
adjectivo e substantivo masculino
1. [Informal]  Que ou quem é considerado estúpido ou mal-educado.
2. [Informal]  Que ou quem demonstra estupidez ou ignorância.
3. [Informal]  Que ou quem é gordo e indolente.

"burgesso", in Dicionário Priberam da Língua Portuguesa [em linha], 2008-2013, http://www.priberam.pt/dlpo/burgesso [consultado em 27-05-2015].

[Local]

já o Inc há pouco falou da islândia,,,

acho que se esqueceu de mencionar que os bancos islandese foram intervencionados pelo estado islandês, mas o estado islandês disse logo ali, que não pagava coisíssima nenhuma do esquema criminoso praticado pelos bancos.
os credores levaram um calote, mas um calote daqueles.
disso não se fala...
não interessa.
pode alguém ter a mesma ideia.

Z

Não foi assim tão linear. Devolveram os depósitos das entidades estrangeiras. e os fundos de pensões devem ter levado um corte entre 15 e 25%.

"The assets of Icelandic pension funds are, according to one expert, expected to shrink by 15–25%"
Para os depósitos ver "Outside Iceland"
http://en.wikipedia.org/wiki/2008%E2%80%9311_Icelandic_financial_crisis

[Moppie85]

* desculpem-me os defensores do VC, mas é a opinião que tenho do mesmo

não me incomoda nada que lhe chames burgesso.
gostava era de saber porquê.

Z

muito basicamente, três ou quatro motivos:

- Porque enquanto responsável no BdP "deixou" passar tudo: BPP, BPN, BCP. Ou seja, foi um supervisor que falhou em longa linha... e esteve lá anos a fio e este último período não foi o seu primeiro contacto "com a cena"...
- Porque após o falhanço a todo o nível, foi "recompensado" com uma subida de posto
- Porque tendo experiência que tinha foi incapaz de alertar para os diferentes problemas que evidentemente viu e ignorou (provavelmente devido às suas ligações à politica)
- Porque defendeu que existindo uma moeda única, a divida dos países individualmente dentro da zona euro deixava de ter qualquer importância, o que é uma burgessidade de todo o tamanho

ok...
é que a ideia que tinha de burgesso não era bem essa.
era mais de alguém boçal, abrutalhado, com pouca educação.

Z

bur·ges·so |ê|
(origem duvidosa)
adjectivo e substantivo masculino
1. [Informal]  Que ou quem é considerado estúpido ou mal-educado.
2. [Informal]  Que ou quem demonstra estupidez ou ignorância.
3. [Informal]  Que ou quem é gordo e indolente.

"burgesso", in Dicionário Priberam da Língua Portuguesa [em linha], 2008-2013, http://www.priberam.pt/dlpo/burgesso [consultado em 27-05-2015].

"Alguém que é considerado estúpido"

Estúpido

(...)

5. Que ou o que tem grande dificuldade em compreender, julgar ou discernir por falta de inteligência. = ALARVE, ESTULTO, IMBECIL, NÉSCIO, PARVO, TOLO ≠ ESPERTO, INTELIGENTE

(...)

"estúpido", in Dicionário Priberam da Língua Portuguesa [em linha], 2008-2013, http://www.priberam.pt/dlpo/est%C3%BApido [consultado em 27-05-2015].

[Zark]

Sabes que um parasita nunca ganha: no máximo mata o hospedeiro.
E depois morre na mesma.

não não sei.
essa não é a definição de parasita.
é exactamente o contrário.
o parasita não mata o hospedeiro. se matasse deixavam de haver hospedeiros e parasitas.

mehh.... meteste os pezinhos pelas mãozinhas agora ó tommy.

ah pá, mas que visão que eu tinha de ti em plena praça a gritar: venham cá seus parasitas. não comem da merkel mas eu dou-lhes o arroz. venham cá levar 4 pares de estalos seus parasitas. era ver os gregos a fazer fila em frente ao tommy.

eh pá, era lindo de ver.

Quanto aos teus prognósticos que vai ser uma desgraça... desculpa lá mas só no fim do jogo.
É que até agora ainda não acertaste uma...

Z

se calhar querias dizer parasitóide.
um parasita é diferente.

nota que não te estou a chamar ignorante.
eu também não sabia que havia parasitóides. que matam mesmo o hospedeiro. mas esses estão mais para o lado do predador que do parasita.
mande sempre...

Z

[tommy]

Quanto aos teus prognósticos que vai ser uma desgraça... desculpa lá mas só no fim do jogo.
É que até agora ainda não acertaste uma...

Tu é que nunca acertaste uma. Podemos aceitou subornos para transformar a Venzuela numa crise de hiperinflação.
E o Syriza além de uma fuga monumental de depósitos e capitais do país + um quase colapso...ainda NADA. Todos os movimentos políticos que apoias são uma fraude ou corruptos.

Tu és um indivíduo daqueles que se encontra nas tascas, que brandam pela revolução e quando confrontado com as fragilidades dos revolucionários começas a insultar tudo e todos.

A tua participação para além disto limita-se ao copy paste do krugman que invariavelmente está errado...como por exemplo no caso do Reino Unido.

[Zark]

Quanto aos teus prognósticos que vai ser uma desgraça... desculpa lá mas só no fim do jogo.
É que até agora ainda não acertaste uma...

Tu é que nunca acertaste uma. Podemos aceitou subornos para transformar a Venzuela numa crise de hiperinflação.
E o Syriza além de uma fuga monumental de depósitos e capitais do país + um quase colapso...ainda NADA. Todos os movimentos políticos que apoias são uma fraude ou corruptos.

Tu és um indivíduo daqueles que se encontra nas tascas, que brandam pela revolução e quando confrontado com as fragilidades dos revolucionários começas a insultar tudo e todos.

A tua participação para além disto limita-se ao copy paste do krugman que invariavelmente está errado...como por exemplo no caso do Reino Unido.

acertei, acertei.
e sem falsas modéstias até acertei umas quantas.
tu é que.... nadica

Z

[Zark]

* desculpem-me os defensores do VC, mas é a opinião que tenho do mesmo

não me incomoda nada que lhe chames burgesso.
gostava era de saber porquê.

Z

muito basicamente, três ou quatro motivos:

- Porque enquanto responsável no BdP "deixou" passar tudo: BPP, BPN, BCP. Ou seja, foi um supervisor que falhou em longa linha... e esteve lá anos a fio e este último período não foi o seu primeiro contacto "com a cena"...
- Porque após o falhanço a todo o nível, foi "recompensado" com uma subida de posto
- Porque tendo experiência que tinha foi incapaz de alertar para os diferentes problemas que evidentemente viu e ignorou (provavelmente devido às suas ligações à politica)
- Porque defendeu que existindo uma moeda única, a divida dos países individualmente dentro da zona euro deixava de ter qualquer importância, o que é uma burgessidade de todo o tamanho

ok...
é que a ideia que tinha de burgesso não era bem essa.
era mais de alguém boçal, abrutalhado, com pouca educação.

Z

bur·ges·so |ê|
(origem duvidosa)
adjectivo e substantivo masculino
1. [Informal]  Que ou quem é considerado estúpido ou mal-educado.
2. [Informal]  Que ou quem demonstra estupidez ou ignorância.
3. [Informal]  Que ou quem é gordo e indolente.

"burgesso", in Dicionário Priberam da Língua Portuguesa [em linha], 2008-2013, http://www.priberam.pt/dlpo/burgesso [consultado em 27-05-2015].

"Alguém que é considerado estúpido"

Estúpido

(...)

5. Que ou o que tem grande dificuldade em compreender, julgar ou discernir por falta de inteligência. = ALARVE, ESTULTO, IMBECIL, NÉSCIO, PARVO, TOLO ≠ ESPERTO, INTELIGENTE

(...)

"estúpido", in Dicionário Priberam da Língua Portuguesa [em linha], 2008-2013, http://www.priberam.pt/dlpo/est%C3%BApido [consultado em 27-05-2015].

a·lar·ve
(árabe al-arab, os árabes)
adjectivo de dois géneros e substantivo de dois géneros
1. Que ou o que é rústico, selvagem, brutal.
3. Que ou o que estúpido, parvo.
3. Que ou o que come excessivamente. = COMILÃO, GLUTÃO

"alarve", in Dicionário Priberam da Língua Portuguesa [em linha], 2008-2013, http://www.priberam.pt/dlpo/alarve [consultado em 27-05-2015].

O VC é árabe