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Autor Tópico: Grécia - Tópico principal  (Lida 1844696 vezes)

D. Antunes

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Re:Investir na Grécia
« Responder #2660 em: 2015-04-14 22:52:29 »
Não há novela nenhuma.
Ou a Grécia fica ou a Europa acaba.

Até posso aceitar que um grexit cause muita instabilidade. Mas daí até a Europa ter que acabar. A Grécia são menos de 2% do PIB europeu. Claro que pode seguir-se o raciocínio: se a Grécia saiu, outros podem sair (mau para países como Portugal, claro). Mas também pode servir de vacina para experiências como a do Syrisa.
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tommy

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Re:Investir na Grécia
« Responder #2661 em: 2015-04-14 22:57:47 »
Ó vbm se não tivesses nascido, tinhas sido inventado.

Se a Grécia sai, a Europa fica mais forte que nunca...finalmente um dos países parasitas sai fora. Os outros parasitas só têm que se por a pau ou sair também. Quem me dera saber falar e escrever alemão...

Deus Menor

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Re:Investir na Grécia
« Responder #2662 em: 2015-04-14 23:03:27 »

Está mais que provado que a Grécia não consegue seguir as normas de uma moeda única,
manter a Grécia é manter um lastro prejudicial na locomotiva Europeia.

Incognitus

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Re:Investir na Grécia
« Responder #2663 em: 2015-04-14 23:13:45 »
Ó vbm se não tivesses nascido, tinhas sido inventado.

Se a Grécia sai, a Europa fica mais forte que nunca...finalmente um dos países parasitas sai fora. Os outros parasitas só têm que se por a pau ou sair também. Quem me dera saber falar e escrever alemão...

Concordo, se a Grécia sair a Europa fica mais forte.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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vbm

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Re:Investir na Grécia
« Responder #2664 em: 2015-04-15 00:01:44 »
Não há novela nenhuma.
Ou a Grécia fica ou a Europa acaba.


Até posso aceitar que um grexit cause muita instabilidade. Mas daí até a Europa ter que acabar. A Grécia são menos de 2% do PIB europeu. Claro que pode seguir-se o raciocínio: se a Grécia saiu, outros podem sair (mau para países como Portugal, claro). Mas também pode servir de vacina para experiências como a do Syrisa.

Não vejo esse filme.
Vejo outro.

A Europa cindida entre os germanófilos
e os independentes, estes obviamente
pró-americanos. Junta ao Grekexit,
a Inglaterra, a Irlanda, Portugal,
e se a Alemanha arrebitar
demais, a França sai
também; embora
o mais correcto
fosse obrigar
o eurogrupo
a manter
os gregos,
nem que
a França
houvesse
de tornar-se
avalista
dos gregos.

Kin2010

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Re:Investir na Grécia
« Responder #2665 em: 2015-04-15 00:28:10 »

Está mais que provado que a Grécia não consegue seguir as normas de uma moeda única,
manter a Grécia é manter um lastro prejudicial na locomotiva Europeia.

Não necessariamente. A Grécia até estava a dar passos no sentido de se equilibrar. O Syriza é que está a estragar o percurso.

O grande problema é que os Syrizas e afins venderam uma "narrativa" ao povo grego segundo a qual a Troika é que era a culpada pelos problemas do país, a Alemanha era outra culpada, e que tudo podia ir aos eixos removendo-se a austeridade. Irrealista, irresponsável. É pena, e é sintomático, que um partido com um conjunto de mensagens dessas possa ganhar umas eleições.

Talvez esse seja o maior problema da Grécia dentro da UE: ser capaz de dar a vitória a um partido que apresenta tais ideias.

O "problema humanitário" deles também é suspeito, já que o país ainda está no grupo dos mais ricos do mundo e bem acima de outros europeus, per capita.

Posto isto, a tendência deles de acusar os outros europeus, e de ao mesmo tempo pedirem mais $$ a eles, é indesculpável. Envenena as relações entre todos. Faz o fosso entre norte e sul se acentuar mais (o fosso existe já na situação económica, mas o discurso do Syriza cria um outro fosso, um fosso de acusações de teor moral; isto é INDESCULPÁVEL; é isto que pode tender a destruir a UE, esta agressividade verbal toda).


Deus Menor

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Re:Investir na Grécia
« Responder #2666 em: 2015-04-15 12:32:22 »

Não necessariamente. A Grécia até estava a dar passos no sentido de se equilibrar. O Syriza é que está a estragar o percurso.



Para mim o "até estava" representa o diletantismo.

Foi na altura na adesão , foi depois da adesão, depois bateram com a cabeça na parede
e mesmo assim continuam...

Os Gregos não querem admitir que são incompetentes , para capitalizarem a opinião
Pública dizendo que foram empurrados para fora do Euro .

tommy

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Re:Investir na Grécia
« Responder #2667 em: 2015-04-15 12:41:19 »
Ora aí está... eles querem ser expulsos. Não têm interesse nenhum em saírem voluntariamente.

vbm

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Re:Investir na Grécia
« Responder #2668 em: 2015-04-15 21:37:48 »
Expulsão, só se virarem totalitaristas antidemocráticos.
Por falirem e não pagarem não está prevista expulsão nenhuma. (Penso.)

Seria o mesmo que o Louisiana deixar de ser
um estado unido aos demais,
só porque tivesse falido!


Incognitus

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Re:Investir na Grécia
« Responder #2670 em: 2015-04-16 00:52:01 »
Expulsão, só se virarem totalitaristas antidemocráticos.
Por falirem e não pagarem não está prevista expulsão nenhuma. (Penso.)

Seria o mesmo que o Louisiana deixar de ser
um estado unido aos demais,
só porque tivesse falido!

Poderia sair do Euro e não da UE.
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vbm

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Re:Investir na Grécia
« Responder #2671 em: 2015-04-16 03:07:41 »
A minha ideia é que não saia do euro
e as obrigações do tesouro grego
sejam tributadas em 95%
pelo imposto de mais-
-valias, reabsorvível
em amortização
de dívida
pública.

Counter Retail Trader

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Re:Investir na Grécia
« Responder #2672 em: 2015-04-16 09:34:54 »

vbm

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Re:Investir na Grécia
« Responder #2673 em: 2015-04-16 11:49:54 »
O que interessa é tributar em 95%
as mais-valias dos credores-especuladores dos gregos,
mesmo que boa parte deles sejam mesmo gregos,
e se vejam gregos com o dinheiro
que já não vão ganhar!

Incognitus

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Re:Investir na Grécia
« Responder #2674 em: 2015-04-16 11:51:44 »
O que interessa é tributar em 95%
as mais-valias dos credores-especuladores dos gregos,
mesmo que boa parte deles sejam mesmo gregos,
e se vejam gregos com o dinheiro
que já não vão ganhar!

Sim, uma boa ideia para posteriormente os investidores comprarem dívida grega é agora tributar em 95% os investidores que comprem dívida grega e de alguma forma ganhem dinheiro.

Parece uma excelente ideia. Assim quando comprarem mais dívida grega ou perdem dinheiro ou não ganham nada.

Achas que tu entrarias em negócios desse tipo?

Por amor de Deus.

-----

E queres tu, em outras coisas muito menos óbvias, que os governantes de alguma forma sigam aquilo que te parece bem e o imponham aos outros ...
« Última modificação: 2015-04-16 11:53:00 por Incognitus »
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tommy

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Re:Investir na Grécia
« Responder #2675 em: 2015-04-16 11:52:55 »
Este vbm não tem noção nenhuma do ridículo.

http://observador.pt/2015/04/16/grecia-negoceia-compra-misseis-russos/

É preciso deixar a Grécia falir urgentemente... não tenho dinheiro para nada, mas para mísseis sim senhor.
Hipócritas.

Deus Menor

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Re:Investir na Grécia
« Responder #2676 em: 2015-04-16 11:53:49 »

Legalize theft !!

vbm

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Re:Investir na Grécia
« Responder #2677 em: 2015-04-16 11:54:12 »
Negócios de roleta
merecem uma surpresa
- desagradável -, de vez
                     em quando.

vbm

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Re:Investir na Grécia
« Responder #2678 em: 2015-04-16 11:56:47 »
E porquê todos onde hão de ganhar
menos o tesouro público grego?

Soberania é os outros ganharem
o que o soberano permitir,
e com contrapartidas,
não à Lagardère!
« Última modificação: 2015-04-16 12:49:58 por vbm »

Incognitus

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Re:Investir na Grécia
« Responder #2679 em: 2015-04-16 12:06:59 »
E porquê todos onde ganhar
menos o tesouro público grego?

Soberania é os outros ganharem
o que o soberano permitir,
e com contrapartidas,
não à Lagardère!

O tesouro Grego já ganhou quando conseguiu emitir a uma taxa de juro que agora não lhe estaria disponível. E nota ainda, o corpo da totalidade dos investidores não está a ganhar nada para lá das condições iniciais da dívida, e até perde se alguma parte da dívida incumprir.

Por fim, a tua preocupação em que ninguém ganhe é simplesmente uma manifestação de inveja, coisa que também se vê amiúde noutras opiniões e que é bastante comum -- aliás, a base -- de toda a ideologia de esquerda.

------------

Nota que o que tu propuseste foi que alguém que investisse em dívida Grega deveria ou perder dinheiro, ou se o ganhasse ver 95% dos ganhos retirados. Isso é uma preposição absurda. Só se poderia investir se se tivesse praticamente a garantia de perder. É tão absurdo que até se torna difícil de comentar.

Achas que isso iria alguma vez criar um mercado saudável de compradores para o que quer que a Grécia quisesse vender?
« Última modificação: 2015-04-16 12:17:21 por Incognitus »
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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