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Autor Tópico: Grécia - Tópico principal  (Lida 1844686 vezes)

as

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Re:Investir na Grécia
« Responder #2620 em: 2015-04-04 14:07:13 »
Mas por que é que temos que ter uma moeda comum? porquê?

D

As transações supranacionais ficam facilitadas. Não é fácil para um empresário de media dimensão (e em termos absolutos os maiores exportadores) contratarem hedges para variações cambiais, nem têm de pagar comissões aos bancos (que muitas vezes comem valores inacreditáveis de rentabilidade)

Interroga-te quantos neste fórum compram acções em moeda estrangeira e não fazem edge para esse negócio...

Ainda mais importante, mas difícil de mensurar, é a cobertura de risco cambial não para negócios já certos mas para negócios futuros que beneficiam de uma estrutura já montada.

Cpmtos,

  AS

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Re:Investir na Grécia
« Responder #2621 em: 2015-04-04 15:36:19 »
quando o euro foi lançado, eu pensei para mim: qual é a grande vantagem disto? pensei pensei e a única coisa que me ocorreu é que faciltava os câmbios de moeda.
como não me ocorreu mais nada, pensei: deve haver montes de argumentos para adotar uma moeda comum... eu é que não percebo nada disto.

passaram estes anos todos e ainda não consegui encontrar uma boa razão. nunca a vi escrita, nunca a vi dita. nada.
por isso pergunto:
qual a vantagem de ter uma moeda comum seja com quem for?

D

A vantagem é não dependermos tanto de políticos portugueses. Estamos mais governados de fora.


Honestamente, quanto menos controlarmos a nossa politica monetária em Portugal melhor. Pode ser que, um dia, quando de facto tivermos capacidade para isso, nos possamos aventurar em ter a nossa própria moeda em que não seja a tristeza de "desvaloriza, default, fmi, desvaloriza, default, fmi, desvaloriza,...") e que possamos ter uma moeda que se adapte melhor à nossa economia. A não existência dessa capacidade é muito boa para os politicos não fazerem o que lhes dá na pinha e o povo ficar feliz com um aumento do salário de 20% com uma inflação de 200%.

E isto sem sequer abordar os restantes argumentos a favor da moeda unica...

o primeiro argumento é 'somos irresponsáveis e alguém tem que tomar conta de nós'.
quais são os outros?

D

já tinha comentado esse argumento.
'somos uns tolinhos e não sabemos gerir o nosso dinheiro.'

ok, é um argumento....

mas quais são os outros argumentos?

D

Queres melhor prova disso termos já chamado o FMI 3x, termos sido dono de mais de meio mundo é não termos quase nada hoje.... isso tudo é uma bela demonstração de de que não sabemos gerir o nosso dinheiro ou precisas de mais factos...

Dilath Larath

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Re:Investir na Grécia
« Responder #2622 em: 2015-04-04 16:54:27 »
quando o euro foi lançado, eu pensei para mim: qual é a grande vantagem disto? pensei pensei e a única coisa que me ocorreu é que faciltava os câmbios de moeda.
como não me ocorreu mais nada, pensei: deve haver montes de argumentos para adotar uma moeda comum... eu é que não percebo nada disto.

passaram estes anos todos e ainda não consegui encontrar uma boa razão. nunca a vi escrita, nunca a vi dita. nada.
por isso pergunto:
qual a vantagem de ter uma moeda comum seja com quem for?

D

A vantagem é não dependermos tanto de políticos portugueses. Estamos mais governados de fora.


Honestamente, quanto menos controlarmos a nossa politica monetária em Portugal melhor. Pode ser que, um dia, quando de facto tivermos capacidade para isso, nos possamos aventurar em ter a nossa própria moeda em que não seja a tristeza de "desvaloriza, default, fmi, desvaloriza, default, fmi, desvaloriza,...") e que possamos ter uma moeda que se adapte melhor à nossa economia. A não existência dessa capacidade é muito boa para os politicos não fazerem o que lhes dá na pinha e o povo ficar feliz com um aumento do salário de 20% com uma inflação de 200%.

E isto sem sequer abordar os restantes argumentos a favor da moeda unica...

o primeiro argumento é 'somos irresponsáveis e alguém tem que tomar conta de nós'.
quais são os outros?

D

já tinha comentado esse argumento.
'somos uns tolinhos e não sabemos gerir o nosso dinheiro.'

ok, é um argumento....

mas quais são os outros argumentos?

D

Queres melhor prova disso termos já chamado o FMI 3x, termos sido dono de mais de meio mundo é não termos quase nada hoje.... isso tudo é uma bela demonstração de de que não sabemos gerir o nosso dinheiro ou precisas de mais factos...

ok já vi que o principal argumento é: somos uns merdas. não merecemos ser confiados com a nossa própria moeda.
como o happy diz 'já tivémos um império e perdêmo-lo'.
a passagem de ter um império para 'somos uns merdas' deve implicar alguma mutação genética que aconteceu desde 1500. devemos ter algum cromossoma que mutou.
vou chamar-lhe o argumento do cromossoma mérdico. assim como os povos do norte têm o cromossoma nórdico, nós temos o cromossoma mérdico.

como disse já vou olhar com seriedade (agora o happy tirou-me alguma) para os argumentos do moppie e do As.
D
« Última modificação: 2015-04-04 19:30:35 por Dilath Larath »
O meu patrão quer ser Califa no lugar do Califa

Incognitus

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Re:Investir na Grécia
« Responder #2623 em: 2015-04-04 17:23:44 »
Na realidade já sofremos alguma selecção adversa:
 
* Os que partiram nos descobrimentos e colonizações subsequentes eram tendencialmente mais aventureiros/menos aversos ao risco/mais empreendedores.
* Os que emigraram para a Europa eram tendencialmente mais aventureiros/menos aversos ao risco/mais empreendedores.
* O mesmo se passa agora ...
 
Cada um desses eventos piorou muito ligeiramente a pool dos que ficaram. E claro, o sistema vai mudando ao longo do tempo e teríamos que comparar o ambiente da altura dos descobrimentos com o actual -- versus os nossos concorrentes. Eventualmente na altura seríamos comparativamente mais liberais/orientados para o mercado. É uma coisa muito difícil de estabelecer.
 
(Mas curiosamente a volta dos retornados depois do 25 de Abril em princípio ter-nos-á sido favorável!)
« Última modificação: 2015-04-04 17:26:35 por Incognitus »
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

D. Antunes

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Re:Investir na Grécia
« Responder #2624 em: 2015-04-04 17:25:29 »
Compor uma gestão mais prudente da emissão monetária e assegurar uma credibilidade externa maior do a pluralidade de moedas próprias do conjunto - que é mais homogéneo do que o actual.

troca lá isso por miúdos...

D

A grande vantagem é conseguir melhores taxas de juro para o mesmo nível de défice e de endividamento.
Outra vantagem: elimina custos com operações cambiais.


O problema deveu-se a que, após entrarmos no euro, os salários cresceram mais do que a produtividade e o consumo (privado e público) mais do que o produto. Bastaria ter-se taxado os créditos para os desequilíbrios terem sido menores. Mas enquanto havia dinheiro, todos adoravam os créditos baratos para comprar casita e, se possível, mais algum emprestado para mudar de carro e ir de férias ao Brasil.

Quanto ao euro ser demasiado forte, até tem desvalorizado. É aprender a lição e não voltar a cair nos mesmos erros.
“Price is what you pay. Value is what you get.”
“In the short run the market is a voting machine. In the long run, it’s a weighting machine."
Warren Buffett

“O bom senso é a coisa do mundo mais bem distribuída: todos pensamos tê-lo em tal medida que até os mais difíceis de contentar nas outras coisas não costumam desejar mais bom senso do que aquele que têm."
René Descartes

vbm

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Re:Investir na Grécia
« Responder #2625 em: 2015-04-04 20:02:39 »

ok já vi que o principal argumento é: somos uns merdas. [ ]
D

LOL.

Sempre fomos  bons a conhecermo-nos a nós próprios,
como aliás pede o mandamento grego do templo de Delfos,
que dignificou Sócrates como o mais sábio entre os sábios :).

vbm

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Re:Investir na Grécia
« Responder #2626 em: 2015-04-04 20:07:50 »
«a passagem de ter um império para 'somos uns merdas' deve implicar alguma mutação genética que aconteceu desde 1500. devemos ter algum cromossoma que mutou.
vou chamar-lhe o argumento do cromossoma mérdico. assim como os povos do norte têm o cromossoma nórdico, nós temos o cromossoma mérdico.
»

Não tinha visto esta! LOOLL
O «cromossoma mérdico»
RAG

vbm

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Re:Investir na Grécia
« Responder #2627 em: 2015-04-04 20:12:44 »
Parecem-me pertinentes as observações feitas pelo Incognitus e o D. Antunes, acima. orgulhar-me-ia de as ter eu avançado. Excepto, porém, o elogio virtual aos retornados de que tenho uma impressão geral não tão positiva.

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Re:Investir na Grécia
« Responder #2628 em: 2015-04-04 20:20:05 »
quando o euro foi lançado, eu pensei para mim: qual é a grande vantagem disto? pensei pensei e a única coisa que me ocorreu é que faciltava os câmbios de moeda.
como não me ocorreu mais nada, pensei: deve haver montes de argumentos para adotar uma moeda comum... eu é que não percebo nada disto.

passaram estes anos todos e ainda não consegui encontrar uma boa razão. nunca a vi escrita, nunca a vi dita. nada.
por isso pergunto:
qual a vantagem de ter uma moeda comum seja com quem for?

D

A vantagem é não dependermos tanto de políticos portugueses. Estamos mais governados de fora.


Honestamente, quanto menos controlarmos a nossa politica monetária em Portugal melhor. Pode ser que, um dia, quando de facto tivermos capacidade para isso, nos possamos aventurar em ter a nossa própria moeda em que não seja a tristeza de "desvaloriza, default, fmi, desvaloriza, default, fmi, desvaloriza,...") e que possamos ter uma moeda que se adapte melhor à nossa economia. A não existência dessa capacidade é muito boa para os politicos não fazerem o que lhes dá na pinha e o povo ficar feliz com um aumento do salário de 20% com uma inflação de 200%.

E isto sem sequer abordar os restantes argumentos a favor da moeda unica...

o primeiro argumento é 'somos irresponsáveis e alguém tem que tomar conta de nós'.
quais são os outros?

D

já tinha comentado esse argumento.
'somos uns tolinhos e não sabemos gerir o nosso dinheiro.'

ok, é um argumento....

mas quais são os outros argumentos?

D

Queres melhor prova disso termos já chamado o FMI 3x, termos sido dono de mais de meio mundo é não termos quase nada hoje.... isso tudo é uma bela demonstração de de que não sabemos gerir o nosso dinheiro ou precisas de mais factos...

ok já vi que o principal argumento é: somos uns merdas. não merecemos ser confiados com a nossa própria moeda.
como o happy diz 'já tivémos um império e perdêmo-lo'.
a passagem de ter um império para 'somos uns merdas' deve implicar alguma mutação genética que aconteceu desde 1500. devemos ter algum cromossoma que mutou.
vou chamar-lhe o argumento do cromossoma mérdico. assim como os povos do norte têm o cromossoma nórdico, nós temos o cromossoma mérdico.

como disse já vou olhar com seriedade (agora o happy tirou-me alguma) para os argumentos do moppie e do As.
D

Isso é não querer entender e passar do 8 ao 80 ....não nos sabemos gerir só isso ....até porque somos muiTo bons no que fazemos a gerido por outro ....ou então sao mesmo uns merdas a a escolher que nos governa e aí sim somos literalmente a prova será o ps ganhar novamente nas próximas eleicoes depois do que  o costa fez  na justiça mostra bem o que aí vem amanha esperança é como é que a Troika e EU não lhe vai permitir metade das merdas que diz que vai fazer.
Ainda te digo se a abstenção for de novo superior a 50% então digo somos uns merdas mesmo porque não nos importamos como nos próprios ....para isso bastara estar um dia lindo de sol como hoje para ninguem ir votar ou então um dia chuvoso .....

Dilath Larath

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Re:Investir na Grécia
« Responder #2629 em: 2015-04-04 20:20:58 »
nao estou a ver isso a acontecer de jeito nenhum - o euro dos aflitos e falidos - ora então os 4 da vidairada: portugal italia grécia e espanha. Ia ser bonito lol. Quem é q pagava as dividas de grécia e de portugal? A italia e a espanha?! E quem pagava os juros altissimos que essa moeda teria?

Sou 100% a favor do Euro em Portugal e, por esquisito que seja, a favor da Libra no UK. A grande diferença sendo que as discussões que vejo aqui no UK são "como se vai pagar o NHS? A linha Londres - Manchester de alta velocidade é um investimento rentável? Para que é canalizado os impostos cobrados? Quais as prespectivas para diminuição da divida pública?" - ou seja, têm uma cultura capaz de entender que sem dinheiro não há vicios - e isto quer os de direita quer os de esquerda. O público e a comunicação social obriga-os a justificarem onde vão aplicar os fundos e como os vão arranjar.

Agora, basta ver o que se discute em Portugal: o caso do Meco, as contas do Sócas, a saída do Costa da CML, etc. Honestamente, quanto menos controlarmos a nossa politica monetária em Portugal melhor. Pode ser que, um dia, quando de facto tivermos capacidade para isso, nos possamos aventurar em ter a nossa própria moeda em que não seja a tristeza de "desvaloriza, default, fmi, desvaloriza, default, fmi, desvaloriza,...") e que possamos ter uma moeda que se adapte melhor à nossa economia. A não existência dessa capacidade é muito boa para os politicos não fazerem o que lhes dá na pinha e o povo ficar feliz com um aumento do salário de 20% com uma inflação de 200%.


o primeiro argumento é 'somos irresponsáveis e alguém tem que tomar conta de nós'.
quais são os outros?

D

truncar um post não vale...

Já antes tinhas várias coisas em como não acredito que tal fosse possivel nem desejavel.

Mas a favor da Moeda Unica tens, para além de não deixar mentecaptos governar a nossa politica monetária (para mim só esta é argumento forte):

- Juros. O que aconteceria aos juros da divida dessa moeda unica latina ou Portugal sozinho?
- Inflação. O que aconteceria à inflação portuguesa sem a moeda única actual?
- Financiamento e confiança. Quem emprestaria a Portugal e a que taxas a um país falido, com déficit atrás de déficit e com moeda sempre a desvalorizar? Seria impossivel o BdP fazer um QE como o que estamos a ver na zona €uro.
- Resgate. Com que velocidade e sofrimento seria feito o resgate a Portugal por parte do FMI? (pq podes ter a certeza que os outros países da UE nos faziam o manguito)
- Efeito Moeda de Reserva - que permite para além de outras coisas, taxas mais baixas e moeda mais estável
- Obrigar o nosso Estado a cumprir regras. Andaram a esconder e a desorçamentar - e agora são obrigados a corrigir em vez de desvalorizar a moeda e enganar a malta.

E isto a escrever corrido e sem me debruçar profundamente sobre o assunto... Só estas são grandes vantagens da moeda unica que mais que justificam o termos aderido.

Quanto a perguntas, peço-te que respondas às que estão em cima e juntasses à mesma "O que teria sido feito das poupanças dos portugueses e o efeito sobre a classe média, média baixa e baixa, se tivessemos moeda própria e estivessemos na mesma situação de há 4 anos.

já alterei a citação para mostrar o post completo. mas sinceramente, nesse post não encontro nenhum argumento a favor do Euro. É uma reflexão sobre o mesmo e sobre Portugal, mas não identifica nenhuma razão específica para termos uma moeda comum com outros países. a não ser a 'somos uns merdas'. (não leves a mal o vernáculo, é apenas um forma de me exprimir melhor).

neste segundo post já estão alguns argumentos que merecem ser discutidos mas precisava de alguns esclarecimentos:

Citar
- Juros. O que aconteceria aos juros da divida dessa moeda unica latina ou Portugal sozinho?

peço que consideres apenas a hipótese da moeda própria - o novo escudo. não posso defender uma posição que não é a minha - é do vbm.

Citar
- Inflação. O que aconteceria à inflação portuguesa sem a moeda única actual?

a inflação oficial seria a inflação de Portugal, mesmo. Não a média europeia.
desde a introdução do euro até ao início da crise ( considero 2001, mas podes considerar 2008) a inflação em Portugal foi monstruosa. De certeza de dois dígitos. e o primeiro pode ter chegado a ser um 2.
Não obstante, a taxa de inflação oficial foi sempre de um dígito e abaixo de 5%. Era a taxa de inflação média da zona euro. os países do centro estavam a exportar como nunca para a periferia. inflação baixíssima no centro, explosiva na periferia.

Se tivéssemos a noss própria moeda, a inflação seria real - elevadíssima. E o BdP poderia ter tomado medidas tal como subir taxas de juro.
Como consequência o furor consumista permitido pelos juros baixos seria controlado pela subida de taxas do BdP.

Citar
- Financiamento e confiança. Quem emprestaria a Portugal e a que taxas a um país falido, com déficit atrás de déficit e com moeda sempre a desvalorizar?

quem sempre emprestou. em último recurso o FMI. entre crises nunca tivémos problemas em nos financiar. Numa crise grave recorreríamos o FMI. Não precisaríamos dos empréstimos europeus, tal como não precisámos nas crises anteriores.

Citar
Seria impossivel o BdP fazer um QE como o que estamos a ver na zona €uro.

Isso não é verdade. Qualquer país com moeda própria pode sempre fazer um QE.

Citar
- Resgate. Com que velocidade e sofrimento seria feito o resgate a Portugal por parte do FMI? (pq podes ter a certeza que os outros países da UE nos faziam o manguito)

Com muito maior velocidade e muito menor sofrimento. Fomos resgatados em 83. Em 87 o PSI20 batia recordes.
Como disse acima, quem emprestaria seria o FMI, tal como nas outras crises.

Citar
- Efeito Moeda de Reserva - que permite para além de outras coisas, taxas mais baixas e moeda mais estável

Esse um factor super negativo. Por termos juros mais baixos quando a taxa de inflação real era brutal, é que chegámos onde chegámos.
A vantagem de termos a nossa própria moeda é precisamente termos taxas reais e não importadas (a fantasiosa média europeia) e ter uma moeda mais flexível por oposição a mais estável - na verdade, estável é um eufemismo. chamar-lhe-ia mais um colete de forças.

Citar
- Obrigar o nosso Estado a cumprir regras. Andaram a esconder e a desorçamentar - e agora são obrigados a corrigir em vez de desvalorizar a moeda e enganar a malta.

Esse é o argumento 'somos uns merdas'. Já o tinhas referido.

D
« Última modificação: 2015-04-04 20:49:48 por Dilath Larath »
O meu patrão quer ser Califa no lugar do Califa

Dilath Larath

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Re:Investir na Grécia
« Responder #2630 em: 2015-04-04 21:27:51 »
Mas por que é que temos que ter uma moeda comum? porquê?

D

As transações supranacionais ficam facilitadas. Não é fácil para um empresário de media dimensão (e em termos absolutos os maiores exportadores) contratarem hedges para variações cambiais, nem têm de pagar comissões aos bancos (que muitas vezes comem valores inacreditáveis de rentabilidade)

Interroga-te quantos neste fórum compram acções em moeda estrangeira e não fazem edge para esse negócio...

Ainda mais importante, mas difícil de mensurar, é a cobertura de risco cambial não para negócios já certos mas para negócios futuros que beneficiam de uma estrutura já montada.

Cpmtos,

  AS

Ia-te pedir que explicasses um pouco mais detalhadamente e talvez com um ou outro exemplo prático aquilo que escreveste.
Parece-me que a maior vantagem que vês é a nível cambial.
mas não percebi exactamente porquê.

D
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Dilath Larath

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Re:Investir na Grécia
« Responder #2631 em: 2015-04-04 21:32:13 »
espectacular. ver até ao fim com o som alto

Charlie Brooker's Weekly Wipe: Every TV news report on the economy in one
O meu patrão quer ser Califa no lugar do Califa

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Re:Investir na Grécia
« Responder #2632 em: 2015-04-04 22:49:41 »
Mas por que é que temos que ter uma moeda comum? porquê?

D

As transações supranacionais ficam facilitadas. Não é fácil para um empresário de media dimensão (e em termos absolutos os maiores exportadores) contratarem hedges para variações cambiais, nem têm de pagar comissões aos bancos (que muitas vezes comem valores inacreditáveis de rentabilidade)

Interroga-te quantos neste fórum compram acções em moeda estrangeira e não fazem edge para esse negócio...

Ainda mais importante, mas difícil de mensurar, é a cobertura de risco cambial não para negócios já certos mas para negócios futuros que beneficiam de uma estrutura já montada.

Cpmtos,

  AS

Ia-te pedir que explicasses um pouco mais detalhadamente e talvez com um ou outro exemplo prático aquilo que escreveste.
Parece-me que a maior vantagem que vês é a nível cambial.
mas não percebi exactamente porquê.

D


Imagina uma empresa portuguesa que compra ferro a Espanha e vende barras à Grécia.
Contratualiza compra de 100T de Ferro este ano por x pesetas pagas contra entrega.
Contratualiza venda de 100T de Barras este ano por x dracmas pagas contra entrega.

Problema 1 (variações cambiais):
Durante o ano a peseta valoriza contra o escudo 20% e o dracma desvaloriza contra o escudo 30%
Esta empresa vai à falência, a não ser que vá no momento da assinatura dos contratos realizar uma cobertura do risco cambial.

Problema 2 (comissões):
Tem de trocar escudos por pesetas para pagar o ferro
Tem de trocar dracmas por escudos do pagamento das barras

Problema 3 (custo de adaptação):
Resolveu comprar ferro a Espanha porque o preço era o mais competitivo mas com a subida da peseta 20% deixou de ser comportável. No entanto, contratualizou um escritório de advogados Espanhóis para saber as leis do país vizinho, pediu Orçamentos a Empresas de Camionagem para fazer o transporte, mandou um Eng Minas a Andaluzia para se assegurar que as reservas eram suficientes,... e agora a Peseta subiu!

Deus Menor

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Re:Investir na Grécia
« Responder #2633 em: 2015-04-04 23:06:06 »

As transações supranacionais ficam facilitadas. Não é fácil para um empresário de media dimensão (e em termos absolutos os maiores exportadores) contratarem hedges para variações cambiais, nem têm de pagar comissões aos bancos (que muitas vezes comem valores inacreditáveis de rentabilidade)

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Ainda mais importante, mas difícil de mensurar, é a cobertura de risco cambial não para negócios já certos mas para negócios futuros que beneficiam de uma estrutura já montada.



Esta é uma premissa lógica e "facilitadora" de negócios. Quem não entender que é um "catalisador" de negócios
não sabe interpretar tudo o que vem a jusante .

Dilath Larath

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Re:Investir na Grécia
« Responder #2634 em: 2015-04-04 23:22:59 »
Mas por que é que temos que ter uma moeda comum? porquê?

D

As transações supranacionais ficam facilitadas. Não é fácil para um empresário de media dimensão (e em termos absolutos os maiores exportadores) contratarem hedges para variações cambiais, nem têm de pagar comissões aos bancos (que muitas vezes comem valores inacreditáveis de rentabilidade)

Interroga-te quantos neste fórum compram acções em moeda estrangeira e não fazem edge para esse negócio...

Ainda mais importante, mas difícil de mensurar, é a cobertura de risco cambial não para negócios já certos mas para negócios futuros que beneficiam de uma estrutura já montada.

Cpmtos,

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Ia-te pedir que explicasses um pouco mais detalhadamente e talvez com um ou outro exemplo prático aquilo que escreveste.
Parece-me que a maior vantagem que vês é a nível cambial.
mas não percebi exactamente porquê.

D


Imagina uma empresa portuguesa que compra ferro a Espanha e vende barras à Grécia.
Contratualiza compra de 100T de Ferro este ano por x pesetas pagas contra entrega.
Contratualiza venda de 100T de Barras este ano por x dracmas pagas contra entrega.

Problema 1 (variações cambiais):
Durante o ano a peseta valoriza contra o escudo 20% e o dracma desvaloriza contra o escudo 30%
Esta empresa vai à falência, a não ser que vá no momento da assinatura dos contratos realizar uma cobertura do risco cambial.

Problema 2 (comissões):
Tem de trocar escudos por pesetas para pagar o ferro
Tem de trocar dracmas por escudos do pagamento das barras

Problema 3 (custo de adaptação):
Resolveu comprar ferro a Espanha porque o preço era o mais competitivo mas com a subida da peseta 20% deixou de ser comportável. No entanto, contratualizou um escritório de advogados Espanhóis para saber as leis do país vizinho, pediu Orçamentos a Empresas de Camionagem para fazer o transporte, mandou um Eng Minas a Andaluzia para se assegurar que as reservas eram suficientes,... e agora a Peseta subiu!

yup, estou a ver.

há custos de ter uma moeda própria.
1. custos de hedging e 2. custos de comissões cambiais.
não anda longe do que eu pensava que eram os benefícios de uma moeda única.
sem pôr em causa a tua argumentação, que acho excelente, imagina o mesmo negócio mas feito com o par suécia/polónia.
os custos são iguais, mesmo estando no euro.
existe uma vantagem para os negócios feitos dentro da zona euro. tudo o resto se mantém fora da zona euro.


quanto ao terceiro ponto: não percebi bem. isso não é o ponto 1.?
se incorreste no custo de fazer o hedge da peseta, é indiferente a variação que ela tenha.

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Re:Investir na Grécia
« Responder #2635 em: 2015-04-04 23:35:54 »
Citar
neste segundo post já estão alguns argumentos que merecem ser discutidos mas precisava de alguns esclarecimentos:

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- Juros. O que aconteceria aos juros da divida dessa moeda unica latina ou Portugal sozinho?

peço que consideres apenas a hipótese da moeda própria - o novo escudo. não posso defender uma posição que não é a minha - é do vbm.

Ok. O que aconteceria aos juros da divida do novo escudo num país com uma divida pública de 130% e divida privada perto dos 300% do PIB?


Citar
Citar
- Inflação. O que aconteceria à inflação portuguesa sem a moeda única actual?

a inflação oficial seria a inflação de Portugal, mesmo. Não a média europeia.
desde a introdução do euro até ao início da crise ( considero 2001, mas podes considerar 2008) a inflação em Portugal foi monstruosa. De certeza de dois dígitos. e o primeiro pode ter chegado a ser um 2.
Não obstante, a taxa de inflação oficial foi sempre de um dígito e abaixo de 5%. Era a taxa de inflação média da zona euro. os países do centro estavam a exportar como nunca para a periferia. inflação baixíssima no centro, explosiva na periferia.

Não estás a responder. Perguntei-te o que aconteceria à inflação em Portugal se saí-se amanhhã da zona euro.
A inflação de Portugal entre 2001 a 2015 não foi monstruosa... monstruosa foi após os FMI ter por cá andado em que se imprimiu dinheiro. com valores acima dos 10% (bem acima) durante a decada de 80 toda e até ao inicio da de 90 - e sim esta também é a "taxa de inflação oficial".


Citar
Se tivéssemos a noss própria moeda, a inflação seria real - elevadíssima. E o BdP poderia ter tomado medidas tal como subir taxas de juro.
Como consequência o furor consumista permitido pelos juros baixos seria controlado pela subida de taxas do BdP.

"A inflação real" mais a impressão de dinheiro ia destruir qualquer poupança que existisse ao mesmo tempo que faria a desvalorização dos salários por aumento inferior à taxa de inflacção - ias ter uma Venezuelização. Preços de importação proibitivos com perda de poder de compra das pessoas.
 
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- Financiamento e confiança. Quem emprestaria a Portugal e a que taxas a um país falido, com déficit atrás de déficit e com moeda sempre a desvalorizar?

quem sempre emprestou. em último recurso o FMI. entre crises nunca tivémos problemas em nos financiar. Numa crise grave recorreríamos o FMI. Não precisaríamos dos empréstimos europeus, tal como não precisámos nas crises anteriores.

E quanto custava esses empréstimos? Essa do "quem sempre emprestou" é engraçada - vide quem é que mesmo empresta dinheiro à Grécia? O que te leva a pensar que Portugal sem qualquer apoio, sendo um país falido, teria sequer investidores (sem falar em taxas suportáveis) para que alguém investisse na nossa divida?


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Seria impossivel o BdP fazer um QE como o que estamos a ver na zona €uro.

Isso não é verdade. Qualquer país com moeda própria pode sempre fazer um QE.

Com taxas de inflação skyrocketing como já admitiste que seria? Qual seria o efeito do mesmo?


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- Resgate. Com que velocidade e sofrimento seria feito o resgate a Portugal por parte do FMI? (pq podes ter a certeza que os outros países da UE nos faziam o manguito)

Com muito maior velocidade e muito menor sofrimento. Fomos resgatados em 83. Em 87 o PSI20 batia recordes.
Como disse acima, quem emprestaria seria o FMI, tal como nas outras crises.

Muito mais velocidade, sim.
Menos sofrimento - em que te baseias para dizer isso?

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- Efeito Moeda de Reserva - que permite para além de outras coisas, taxas mais baixas e moeda mais estável

Esse um factor super negativo. Por termos juros mais baixos quando a taxa de inflação real era brutal, é que chegámos onde chegámos.
A vantagem de termos a nossa própria moeda é precisamente termos taxas reais e não importadas (a fantasiosa média europeia) e ter uma moeda mais flexível por oposição a mais estável - na verdade, estável é um eufemismo. chamar-lhe-ia mais um colete de forças.

não. Chegámos onde chegámos porque consumimos mais do que o que produzimos - porque nos endividámos mais do que podiamos e não pela diferença entre a "taxa de inflação real" e a taxa a que nos emprestaram o guito. Aliás, mesmo com moeda própria, o valor do produto, importado como era, tenderia sempre para subir com a desvalorização da moeda.
serviu-nos para termos disponivel dinheiro a preço ridiculo que não teriamos acesso com valores mais altos. A forma em como usámos essa divida é que foi estúpida - investimos em coisas inuteis e não produtivas. A única vantagem que vejo é o de não se poder gastar os poucos empréstimos que se teria em tanta porcaria - talvez nos obrigasse a gerir melhor os fundos nacionais.

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- Obrigar o nosso Estado a cumprir regras. Andaram a esconder e a desorçamentar - e agora são obrigados a corrigir em vez de desvalorizar a moeda e enganar a malta.

Esse é o argumento 'somos uns merdas'. Já o tinhas referido.

D

não - o argumento é diferente. Um é o não saber gerir - vulgo somos uns merdas. Outro é esconder a borrada que se fez - o que consegue ser ainda pior que ser-se um merdas - "quanto mais o povo ignorante, melhor para o governante".
Com uma supervisão exterior, é mais dificil ser-se um merdas e quanto mais se limita os instrumentos de politica monetária para impedir o povo de acreditar que não está a ser roubado, melhor.

Dilath Larath

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Re:Investir na Grécia
« Responder #2636 em: 2015-04-05 00:52:27 »
Citação de: Moppie85
- Resgate. Com que velocidade e sofrimento seria feito o resgate a Portugal por parte do FMI? (pq podes ter a certeza que os outros países da UE nos faziam o manguito)

Citação de: dilath
Com muito maior velocidade e muito menor sofrimento. Fomos resgatados em 83. Em 87 o PSI20 batia recordes.
Como disse acima, quem emprestaria seria o FMI, tal como nas outras crises.

Citação de: Moppie85
Muito mais velocidade, sim.
Menos sofrimento - em que te baseias para dizer isso?
[/quote


Esta questão merece uma resposta à parte das outras. É fundamental perceber isto.
Mas hoje já é tarde. vou deixar para amanhã.

D
O meu patrão quer ser Califa no lugar do Califa

jeab

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Re:Investir na Grécia
« Responder #2637 em: 2015-04-06 18:23:07 »
Grécia reclama quase 280 mil milhões em reparações de guerra à Alemanha

http://observador.pt/2015/04/06/grecia-reclama-quase-280-mil-milhoes-em-reparacoes-de-guerra-a-alemanha/
O Socialismo acaba quando se acaba o dinheiro - Winston Churchill

Toda a vida política portuguesa pós 25 de Abril/74 está monopolizada pelos partidos políticos, liderados por carreiristas ambiciosos, medíocres e de integridade duvidosa.
Daí provém a mediocridade nacional!
O verdadeiro homem inteligente é aquele que parece ser um idiota na frente de um idiota que parece ser inteligente!

Kin2010

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Re:Investir na Grécia
« Responder #2638 em: 2015-04-06 21:49:22 »
Dilath:

ok já vi que o principal argumento é: somos uns merdas. não merecemos ser confiados com a nossa própria moeda.
como o happy diz 'já tivémos um império e perdêmo-lo'.
a passagem de ter um império para 'somos uns merdas' deve implicar alguma mutação genética que aconteceu desde 1500. devemos ter algum cromossoma que mutou.
vou chamar-lhe o argumento do cromossoma mérdico. assim como os povos do norte têm o cromossoma nórdico, nós temos o cromossoma mérdico.

como disse já vou olhar com seriedade (agora o happy tirou-me alguma) para os argumentos do moppie e do As.
D

Não digo que sejamos uns merdas, acho que somos em média tão capazes como os outros. Mas os nossos políticos são definitivamente uns merdas. Como governaram nos últimos 40 anos, sem estratégia, só a apostar no consumismo, nas obras fáceis, no endividamento, foi mau demais. Não teria acontecido se já estivéssemos no euro há mais tempo, e logo obrigados a manter disciplina orçamental.


Deus Menor

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Re:Investir na Grécia
« Responder #2639 em: 2015-04-06 21:51:52 »
Como governaram nos últimos 40 anos, sem estratégia, só a apostar no consumismo, nas obras fáceis, no endividamento, foi mau demais. Não teria acontecido se já estivéssemos no euro há mais tempo, e logo obrigados a manter disciplina orçamental.

Desde a implementação da República que se anda de pedir dívida em resgate.