Grécia - Tópico principal

[Moppie85]

O Governo Inglês não existe. Existe o Governo Britânico.

certo. erro meu.

O Banco de Inglaterra é o Banco Central do Reino Unido, independentemente do nome que tenha.

correcto. O Banco de Inglaterra é o Banco Central do Reino Unido.
Mas não deixa de ser o Banco de Inglaterra.

O bundesbank podia ser o banco central da europa (e praticamente é).
a diferença para o ECB é que não teria representantes de outras nações.
tal como o banco de inglaterra.

gales não risca nada na política monetária do RU.
a irlanda do norte não risca nada na política monetária do RU.
a escócia não risca nada na política monetária do RU.

D

Isso não funciona assim.
Podes pura e simplesmente acrescentar nessa lista "a inglaterra não risca nada na politica monetária do RU"

O Banco de Inglaterra é uma entidade supra-nacional e independente do governo britânico - actua no melhor interesse do Reino Unido e não de uma nação em deterimento de outra. Note-se que a Libra chama-se "Great Britain Pound (GBP) e não EP (English Pound), logo é dificil e pouco aceitável que se queira dizer que é de um o que pertence a vários.
Aliás, essa seria uma discussão que teria de ser feita (entre outras coisas) se o voto de independência da Escócia tivesse sido "sim".
 

[Pedro.J50]

Venho desejar boa páscoa a todos e obrigado pelo debate.
Sempre se  aprende  algo.

[I. I. Kaspov]

Também desejo boa Páscoa a todos!!   

[vbm]

[ ]

Apenas o marco, com abertura a que outros adiram.
O euro continuaria, e o BCE mudar-se-ia
para Paris ou Roma. Quem saísse, saía.

depois desta experiência com o euro quem é que quer aderir ao marco? seria sempre o bundesbank a mandar.
só se, como diz o krugman no artigo que postei, a economia do país aderente estivesse intimamente ligada à economia alemã, tal como a da escócia está à da Inglaterra.
não estou a ver; holanda? luxemburgo? bélgica? austria? quem é que quereria estar num novo marco?
diz-me tu, posso estar a ver mal.
os que estão de fora - suécia, dinamarca, polónia, republica checa, etc  se não quiseram o euro, não estou a ver porque quereriam o marco.

e principalmente, porque é que as economias do sul quereriam um euro franco-italiano? não estou a dizer que estou contra, estou a perguntar. qual a vantagem?

qual a vantagem de ter uma moeda única, de todo?
sinceramente, ainda não vi vantagem nenhuma, mas alguém que tenha uma opinião diferente que se pronuncie.

D

A mim parece-me que o euro como moeda comum aos PIGS seria muito mais adequada às respectivas economias. Permitir que alguns outros estados lá permanecessem não afectaria a unidade económica da economia latina da Europa. A Alemanha dirigiria o marco como melhor entendesse como os demais europeus gerem as suas moedas e os PIGS o euro futuro. Ao marco aderiria quem quisesse e a Alemanha consentisse. A vantagem do processo é a melhor adequação à economia algo diferente dos dois conjuntos: uma mais industrial e tecnológica, a outra agrícola, comercial e de indústria ligeira.

[Moppie85]

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Apenas o marco, com abertura a que outros adiram.
O euro continuaria, e o BCE mudar-se-ia
para Paris ou Roma. Quem saísse, saía.

depois desta experiência com o euro quem é que quer aderir ao marco? seria sempre o bundesbank a mandar.
só se, como diz o krugman no artigo que postei, a economia do país aderente estivesse intimamente ligada à economia alemã, tal como a da escócia está à da Inglaterra.
não estou a ver; holanda? luxemburgo? bélgica? austria? quem é que quereria estar num novo marco?
diz-me tu, posso estar a ver mal.
os que estão de fora - suécia, dinamarca, polónia, republica checa, etc  se não quiseram o euro, não estou a ver porque quereriam o marco.

e principalmente, porque é que as economias do sul quereriam um euro franco-italiano? não estou a dizer que estou contra, estou a perguntar. qual a vantagem?

qual a vantagem de ter uma moeda única, de todo?
sinceramente, ainda não vi vantagem nenhuma, mas alguém que tenha uma opinião diferente que se pronuncie.

D

A mim parece-me que o euro como moeda comum aos PIGS seria muito mais adequada às respectivas economias. Permitir que alguns outros estados lá permanecessem não afectaria a unidade económica da economia latina da Europa. A Alemanha dirigiria o marco como melhor entendesse como os demais europeus gerem as suas moedas e os PIGS o euro futuro. Ao marco aderiria quem quisesse e a Alemanha consentisse. A vantagem do processo é a melhor adequação à economia algo diferente dos dois conjuntos: uma mais industrial e tecnológica, a outra agrícola, comercial e de indústria ligeira.

nao estou a ver isso a acontecer de jeito nenhum - o euro dos aflitos e falidos - ora então os 4 da vidairada: portugal italia grécia e espanha. Ia ser bonito lol. Quem é q pagava as dividas de grécia e de portugal? A italia e a espanha?! E quem pagava os juros altissimos que essa moeda teria?

Sou 100% a favor do Euro em Portugal e, por esquisito que seja, a favor da Libra no UK. A grande diferença sendo que as discussões que vejo aqui no UK são "como se vai pagar o NHS? A linha Londres - Manchester de alta velocidade é um investimento rentável? Para que é canalizado os impostos cobrados? Quais as prespectivas para diminuição da divida pública?" - ou seja, têm uma cultura capaz de entender que sem dinheiro não há vicios - e isto quer os de direita quer os de esquerda. O público e a comunicação social obriga-os a justificarem onde vão aplicar os fundos e como os vão arranjar.

Agora, basta ver o que se discute em Portugal: o caso do Meco, as contas do Sócas, a saída do Costa da CML, etc. Honestamente, quanto menos controlarmos a nossa politica monetária em Portugal melhor. Pode ser que, um dia, quando de facto tivermos capacidade para isso, nos possamos aventurar em ter a nossa própria moeda em que não seja a tristeza de "desvaloriza, default, fmi, desvaloriza, default, fmi, desvaloriza,...") e que possamos ter uma moeda que se adapte melhor à nossa economia. A não existência dessa capacidade é muito boa para os politicos não fazerem o que lhes dá na pinha e o povo ficar feliz com um aumento do salário de 20% com uma inflação de 200%.

E isto sem sequer abordar os restantes argumentos a favor da moeda unica...

[Dilath Larath]

nao estou a ver isso a acontecer de jeito nenhum - o euro dos aflitos e falidos - ora então os 4 da vidairada: portugal italia grécia e espanha. Ia ser bonito lol. Quem é q pagava as dividas de grécia e de portugal? A italia e a espanha?! E quem pagava os juros altissimos que essa moeda teria?

Sou 100% a favor do Euro em Portugal e, por esquisito que seja, a favor da Libra no UK. A grande diferença sendo que as discussões que vejo aqui no UK são "como se vai pagar o NHS? A linha Londres - Manchester de alta velocidade é um investimento rentável? Para que é canalizado os impostos cobrados? Quais as prespectivas para diminuição da divida pública?" - ou seja, têm uma cultura capaz de entender que sem dinheiro não há vicios - e isto quer os de direita quer os de esquerda. O público e a comunicação social obriga-os a justificarem onde vão aplicar os fundos e como os vão arranjar.

Agora, basta ver o que se discute em Portugal: o caso do Meco, as contas do Sócas, a saída do Costa da CML, etc. Honestamente, quanto menos controlarmos a nossa politica monetária em Portugal melhor. Pode ser que, um dia, quando de facto tivermos capacidade para isso, nos possamos aventurar em ter a nossa própria moeda em que não seja a tristeza de "desvaloriza, default, fmi, desvaloriza, default, fmi, desvaloriza,...") e que possamos ter uma moeda que se adapte melhor à nossa economia. A não existência dessa capacidade é muito boa para os politicos não fazerem o que lhes dá na pinha e o povo ficar feliz com um aumento do salário de 20% com uma inflação de 200%.

o primeiro argumento é 'somos irresponsáveis e alguém tem que tomar conta de nós'.
quais são os outros?

D

[vbm]

[ ]
nao estou a ver isso a acontecer de jeito nenhum - o euro dos aflitos e falidos - ora então os 4 da vidairada: portugal italia grécia e espanha. Ia ser bonito lol. Quem é q pagava as dividas de grécia e de portugal? A italia e a espanha?! E quem pagava os juros altissimos que essa moeda teria? [ ]

A desvalorização do "euro latino" facilitaria o pagamento da dívida externa aos credores que saíssem do euro e converter-se-ia em dívida pública interna dos credores PIGS da nova zona euro. Quanto à indisciplina monetária, não será assim tão catastrófico, é preciso ver que a nova zona continua a precisar de importar o que não produz e necessita, pelo que tem interesse em não encarecer o que compra e não vender ao desbarato o que exporta. E era uma boa lição ao falhanço da estratégia alemã do "quero posso e imponho": pois que imponha, mas na sua terra e no quintal dos vizinhos, porque a Europa não é a Alemanha.

[Dilath Larath]

Pode ser que, um dia, quando de facto tivermos capacidade para isso, nos possamos aventurar em ter a nossa própria moeda em que não seja a tristeza de "desvaloriza, default, fmi, desvaloriza, default, fmi, desvaloriza,...")

outra coisa: tivemos que ser resgatados 3 vezes; 1 vez em 75m outra em 83 se não estou em erro e outra agora.

em 1975 estávamos em pleno PREC, descolonização e na primeira crise petrolífera. portanto dou um desconto.

tirando essa tivemos uma crise fora do euro e outra dentro do euro.

aparentemente o facto de estarmos no euro não precaveu a crise.
a crise dentro do euro, custou foi muito mais aos portugueses e demorou muito mais tempo a passar (ainda estamos nela e não sabemos quando saímos).

não estou a ver a vantagem.

D

[Dilath Larath]

[ ]
nao estou a ver isso a acontecer de jeito nenhum - o euro dos aflitos e falidos - ora então os 4 da vidairada: portugal italia grécia e espanha. Ia ser bonito lol. Quem é q pagava as dividas de grécia e de portugal? A italia e a espanha?! E quem pagava os juros altissimos que essa moeda teria? [ ]

A desvalorização do "euro latino" facilitaria o pagamento da dívida externa aos credores que saíssem do euro e converter-se-ia em dívida pública interna dos credores PIGS da nova zona euro. Quanto à indisciplina monetária, não será assim tão catastrófico, é preciso ver que a nova zona continua a precisar de importar o que não produz e necessita, pelo que tem interesse em não encarecer o que compra e não vender ao desbarato o que exporta. E era uma boa lição ao falhanço da estratégia alemã do "quero posso e imponho": pois que imponha, mas na sua terra e no quintal dos vizinhos, porque a Europa não é a Alemanha.

mas porquê uma moeda única?
qual é o racional de ter uma moeda comum a outros países sejam eles quais forem?
qual é a vantagem?

D

[vbm]

Compor uma gestão mais prudente da emissão monetária e assegurar uma credibilidade externa maior do que a da pluralidade de moedas próprias do conjunto - que é mais homogéneo do que o actual.

[Dilath Larath]

Compor uma gestão mais prudente da emissão monetária e assegurar uma credibilidade externa maior do a pluralidade de moedas próprias do conjunto - que é mais homogéneo do que o actual.

troca lá isso por miúdos...

D

[vbm]

Portugal, Espanha, França, Itália é toda uma contiguidade territorial e linguística. À Grécia poderíamos permitir o spin-off assim que o preferisse. O conjunto P-E-F-I parece-me economicamente coerente e politicamente harmonizável.

[Dilath Larath]

Portugal, Espanha, França, Itália é toda uma contiguidade territorial e linguística. À Grécia poderíamos permitir o spin-off assim que o preferisse. O conjunto P-E-F-I parece-me economicamente coerente e politicamente harmonizável.

seja, mas por que é que temos que ter uma moeda comum? porquê?

D

[Dilath Larath]

quando o euro foi lançado, eu pensei para mim: qual é a grande vantagem disto? pensei pensei e a única coisa que me ocorreu é que faciltava os câmbios de moeda.
como não me ocorreu mais nada, pensei: deve haver montes de argumentos para adotar uma moeda comum... eu é que não percebo nada disto.

passaram estes anos todos e ainda não consegui encontrar uma boa razão. nunca a vi escrita, nunca a vi dita. nada.
por isso pergunto:
qual a vantagem de ter uma moeda comum seja com quem for?

D

[Kin2010]

quando o euro foi lançado, eu pensei para mim: qual é a grande vantagem disto? pensei pensei e a única coisa que me ocorreu é que faciltava os câmbios de moeda.
como não me ocorreu mais nada, pensei: deve haver montes de argumentos para adotar uma moeda comum... eu é que não percebo nada disto.

passaram estes anos todos e ainda não consegui encontrar uma boa razão. nunca a vi escrita, nunca a vi dita. nada.
por isso pergunto:
qual a vantagem de ter uma moeda comum seja com quem for?

D

A vantagem é não dependermos tanto de políticos portugueses. Estamos mais governados de fora.

[Dilath Larath]

quando o euro foi lançado, eu pensei para mim: qual é a grande vantagem disto? pensei pensei e a única coisa que me ocorreu é que faciltava os câmbios de moeda.
como não me ocorreu mais nada, pensei: deve haver montes de argumentos para adotar uma moeda comum... eu é que não percebo nada disto.

passaram estes anos todos e ainda não consegui encontrar uma boa razão. nunca a vi escrita, nunca a vi dita. nada.
por isso pergunto:
qual a vantagem de ter uma moeda comum seja com quem for?

D

A vantagem é não dependermos tanto de políticos portugueses. Estamos mais governados de fora.

Honestamente, quanto menos controlarmos a nossa politica monetária em Portugal melhor. Pode ser que, um dia, quando de facto tivermos capacidade para isso, nos possamos aventurar em ter a nossa própria moeda em que não seja a tristeza de "desvaloriza, default, fmi, desvaloriza, default, fmi, desvaloriza,...") e que possamos ter uma moeda que se adapte melhor à nossa economia. A não existência dessa capacidade é muito boa para os politicos não fazerem o que lhes dá na pinha e o povo ficar feliz com um aumento do salário de 20% com uma inflação de 200%.

E isto sem sequer abordar os restantes argumentos a favor da moeda unica...

o primeiro argumento é 'somos irresponsáveis e alguém tem que tomar conta de nós'.
quais são os outros?

D

já tinha comentado esse argumento.
'somos uns tolinhos e não sabemos gerir o nosso dinheiro.'

ok, é um argumento....

mas quais são os outros argumentos?

D

[Kin2010]

Os outros não sei, mas este é um argumento de peso!

[vbm]

Portugal, Espanha, França, Itália é toda uma contiguidade territorial e linguística. À Grécia poderíamos permitir o spin-off assim que o preferisse. O conjunto P-E-F-I parece-me economicamente coerente e politicamente harmonizável.

seja, mas por que é que temos que ter uma moeda comum? porquê?

D

Bem entendido que propor um euro-latino é uma simples sugestão imaginativa,
não tenho argumentos substantivos que a justifiquem decisivamente.

Mas a tua insistência: 'está bem 'o observado', 
mas porquê ou para quê a moeda única'!?

leva-me a lembrar, para além de a reflexão plural
da soberania monetária partilhada poder ser mais prudente,

que para o exterior desse conjunto de países, essa moeda comum
pode razoavelmente ser considerada mais valiosa e credível
do que quatro moedas distintas. Isto tem algum valor
para impedir desvalorização excessiva de moedas
plurais que sempre faz recair os custos sociais
sobre os mais carenciados para além
de encarecer o que não se produz
e tem de se importar.

[Deus Menor]

Aqui vai uma um trabalho de consultoria totalmente gratuito,
e não é preciso agradecer:

- A melhor forma de pagar a Dívida , é não contrair Dívida.

[Moppie85]

Honestamente, quanto menos controlarmos a nossa politica monetária em Portugal melhor. Pode ser que, um dia, quando de facto tivermos capacidade para isso, nos possamos aventurar em ter a nossa própria moeda em que não seja a tristeza de "desvaloriza, default, fmi, desvaloriza, default, fmi, desvaloriza,...") e que possamos ter uma moeda que se adapte melhor à nossa economia. A não existência dessa capacidade é muito boa para os politicos não fazerem o que lhes dá na pinha e o povo ficar feliz com um aumento do salário de 20% com uma inflação de 200%.

E isto sem sequer abordar os restantes argumentos a favor da moeda unica...

o primeiro argumento é 'somos irresponsáveis e alguém tem que tomar conta de nós'.
quais são os outros?

D

truncar um post não vale...

Já antes tinhas várias coisas em como não acredito que tal fosse possivel nem desejavel.

Mas a favor da Moeda Unica tens, para além de não deixar mentecaptos governar a nossa politica monetária (para mim só esta é argumento forte):

- Juros. O que aconteceria aos juros da divida dessa moeda unica latina ou Portugal sozinho?
- Inflação. O que aconteceria à inflação portuguesa sem a moeda única actual?
- Financiamento e confiança. Quem emprestaria a Portugal e a que taxas a um país falido, com déficit atrás de déficit e com moeda sempre a desvalorizar? Seria impossivel o BdP fazer um QE como o que estamos a ver na zona €uro.
- Resgate. Com que velocidade e sofrimento seria feito o resgate a Portugal por parte do FMI? (pq podes ter a certeza que os outros países da UE nos faziam o manguito)
- Efeito Moeda de Reserva - que permite para além de outras coisas, taxas mais baixas e moeda mais estável
- Obrigar o nosso Estado a cumprir regras. Andaram a esconder e a desorçamentar - e agora são obrigados a corrigir em vez de desvalorizar a moeda e enganar a malta.

E isto a escrever corrido e sem me debruçar profundamente sobre o assunto... Só estas são grandes vantagens da moeda unica que mais que justificam o termos aderido.

Quanto a perguntas, peço-te que respondas às que estão em cima e juntasses à mesma "O que teria sido feito das poupanças dos portugueses e o efeito sobre a classe média, média baixa e baixa, se tivessemos moeda própria e estivessemos na mesma situação de há 4 anos.