Grécia - Tópico principal

[Visitante]

Outra coisa importante sobre essas frases é que nem o wickedest of men, nem o psycho, nem a selfishness desaparecem quando muda o sistema. Eles continuam lá a actuar, apenas possuem ferramentas diferentes para o fazer.

E isso é muito importante, porque noutro sistema estão menos condicionados pela voluntariedade e reciprocidade que os mercados exigem. Facilmente se compreende que na ausência disso, os resultados tenderão a ser muito piores.

Sempre que há elites com poder a mais tudo isso pode aplicar-se (psico, etc...). Infelizmente a história já o mostrou com todo o tipo de regime políticos e económicos.

A conclusão que se pode tirar é que o problema actual é essencialmente uma crise moral. E têm razão quando dizem que a imoralidade está dentro das pessoas, é uma característica do humano, são seres ambivalentes, tanto podem fazer o melhor dos bens como o pior dos males.

Agora este tipo de sociedade capitalista em que se vive está a contribuir para trazer à tona as características mais perversas do humano, contribuindo para a crise moral. Isto não invalida que outros sistemas, em outros tempos, também não tivessem contribuído para o mesmo, i.e. que estimulassem o que há de pior no humano.

[Incognitus]

Outra coisa importante sobre essas frases é que nem o wickedest of men, nem o psycho, nem a selfishness desaparecem quando muda o sistema. Eles continuam lá a actuar, apenas possuem ferramentas diferentes para o fazer.

E isso é muito importante, porque noutro sistema estão menos condicionados pela voluntariedade e reciprocidade que os mercados exigem. Facilmente se compreende que na ausência disso, os resultados tenderão a ser muito piores.

Sempre que há elites com poder a mais tudo isso pode aplicar-se (psico, etc...). Infelizmente a história já o mostrou com todo o tipo de regime políticos e económicos.

A conclusão que se pode tirar é que o problema actual é essencialmente uma crise moral. E têm razão quando dizem que a imoralidade está dentro das pessoas, é uma característica do humano, são seres ambivalentes, tanto podem fazer o melhor dos bens como o pior dos males.

Agora este tipo de sociedade capitalista em que se vive está a contribuir para trazer à tona as características mais perversas do humano, contribuindo para a crise moral. Isto não invalida que outros sistemas, em outros tempos, também não tivessem contribuído para o mesmo, i.e. que estimulassem o que há de pior no humano.

Não, um sistema que exige voluntariedade e reciprocidade é intrinsecamente mais moral do que um que não exija a mesma coisa. Esse sistema cria reputações e honra, que estão na base de muita da actuação moral, da tentativa de fazer bem. O sistema EXIGE que se satisfaçam os clientes.

Nada disto está presente nas alternativas. Não é necessária voluntariedade nem reciprocidade. É previsível que as alternativas conduzam a um sistema com uma moralidade extraordinariamente mais baixa. O que de resto se verifica quando se olham para as consequências dos países que viveram (ou tentaram viver) sem capitalismo.

[Kin2010]

Penso que não há que negar que a grande maioria das pessoas é altamente egoísta.

As pessoas egoístas gostam de pensar que todas as pessoas são assim, para se sentirem melhor. Isto com a maior parte dos egoístas.
Há uma pequena parte, que têm a certeza, mas a certeza absoluta, que todas as pessoas são assim. isso já cai mais para o lado da psicopatia.

The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness

The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for being a psycho

mais uma do good old K

Capitalism is the astounding belief that the most wickedest of men will do the most wickedest of things for the greatest good of everyone.

H

Lark isto de avaliar as pessoas é das coisas mais subjectivas que há.
Acho que estás a exagerar um bom bocado já que eu não disse que todas as pessoas são assim.
Há pessoas fabulosas, de uma bondade incrível, que praticamente dedicam as suas vidas aos outros. Há amigos e familiares que são pessoas excelentes, com as quais pode-se contar nas situações mais complicadas.
Mas infelizmente não são tantas quantas gostaria.
Eu quando disse que a maioria são egoístas não é porque apetece-me ou sabe-me bem. Infelizmente é o que vou vendo na realidade do dia-a-dia em vários tipos de interacção entre pessoas.
Na empresa em que trabalhei éramos entre 15 a 20 pessoas. Com cargos parecidos. Se conseguisses aproveitar 5 pessoas .... Mentiras, deixar o trabalho pior pros colegas, tentar lixar os outros em relação a folgas, férias, trabalhos em feriados e fds.
Entre amigos é tudo muito bonito, nas festas, na altura dos copos.... Mas quando a coisa aperta e as pessoas precisam de apoio ... a maioria desaparece.
Em família quando é pra rapar o dinheiro aos velhos, são festas, rapapés ... quando já choveu a massa, os velhos parecem que têm lepra. Vi isso na minha família (com tristeza) e em outras famílias que vou tendo conhecimento mais íntimo. Irmãos as chapadas uns com os outros, primos zangados, sobrinhos e tios chateados.
As pessoas juntam-se numa roda de conhecidos ou em conversas de café e parece aqueles debates de TV. Tudo a falar um por cima dos outros, querem ter o protagonismo. A suas histórias são o máximo querem 1 hora pra conta-las. Quando são os outros despacha-te em um minuto que quero ser eu a falar de novo.
Quando as pessoas estão em "ajuntamentos" escondidas pela anonimidade, podes ver bem o que acontece.
E poderia continuar por aqui fora.

Mas como digo isto é altamente subjectivo, se calhar sou eu que sou um bocado exagerado e crítico em excesso.

Em relação as frases que colocaste podes substituir "conservative" e "capitalism" por outras e a frase é valida na mesma. És inteligente e sabes bem disso. A história já o mostrou. O que não invalida que realmente haja casos em que as frases que colocaste são bem aplicadas. Agora não são os únicos casos em que se aplicam.

Muito bem descrito. Corresponde também às minhas observações. Além disso o teu post não é extremista, tu também reconheces que há pessoas que são realmente altruístas. Mas aparentemente a maior parte das pessoas não está a ser altruísta a maior parte do tempo.

[Zel]

se me derem uns bilioes eu consigo ser altruista a maior parte do tempo 

[Kin2010]

A situação da Grécia está a piorar. Estão quase sem $$. E repetem que não aceitarão novas medidas tipo programa de troika. E começam a fazer declarações alarmantes. Numa delas, dizem que a dívida ao FMI é para se pagar, mas as dívidas ao BCE e UE "não estão no mesmo patamar" (Varoufakis). Noutra, atacam Portugal e Espanha, como um "eixo" do mal (Tsipras). Até parece que se estão já a preparar para a venezuelização. Já não digo nada.

[Automek]

A confiança vale 3% a 6 meses
Grécia coloca dívida a seis meses com juro de quase 3%

[Zenith]

E Portugal quanto consegue?
Euribor a 6 meses?

[Tranquilo]

anda pelos 0,1%

[Automek]

0.108% em Janeiro
http://www.jornaldenegocios.pt/mercados/detalhe/portugal_colocar_divida_a_6_meses_a_taxa_de_juro_mais_baixa_de_sempre.html

[Mystery]

A little over a month in the Maximos Mansion and it seems that the Greek government officials are in constant competition with each other over who is going to sound more leftist, more “for the people,” who commiserates more, who is more true to his campaign promises, who is more humble and dedicated to the “cause.”

http://greece.greekreporter.com/2015/03/04/greek-govt-looks-more-and-more-like-the-tower-of-babel/

Se estes não se entendem uns com os outros, não é de esperar que se entendam com os demais

[Automek]

Seria o primeiro país onde a rapaziada da esquerda contestatária se ia entender. Basta ver o que aconteceu cá aos dissidentes do BE que já deram origem a uma dúzia de partidos ou movimentos (e que depois apelam à grande união da esquerda  )

[Visitante]

Quem não estiver contente pode sair, desde que não ponha em causa a maioria no parlamento não há problema. É natural que haja tensões internas dado que são 10 movimentos e alguns deles radicais. Embora o syriza como um todo não seja radical.

[Pecunia...Olet!]

Mais uma "vitória" para o Syriza!
Para colocar 1,4 mil milhões de bilhetes de tesouro a seis meses foi necessário recorrer ao Banco da Grécia para que este comprasse 700-800 milhões.

Entretanto o Varoufakis deve ter telefonado aos CEO's dos bancos Gregos a perguntar porque não respeitam o voto do povo Grego? Imagino as respostas: "Respeito temos, dinheiro é que não."


"Emergency intervention by BoG to acquire T-bills"
http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_wsite2_1_04/03/2015_547896

[Kin2010]

A situação pode ser pior do que se pensa e a saída do euro estar iminente:
http://www.telegraph.co.uk/finance/economics/11434061/Can-Greece-avoid-going-bankrupt-this-month.html

Mas já não dá para fazer previsões. Também pode acontecer a UE, BCE, etc, nunca os deixarem cair, devido à tal vontade política de ferro de manter a UE unida.

[Mystery]

Mais uma "vitória" para o Syriza!
Para colocar 1,4 mil milhões de bilhetes de tesouro a seis meses foi necessário recorrer ao Banco da Grécia para que este comprasse 700-800 milhões.

Entretanto o Varoufakis deve ter telefonado aos CEO's dos bancos Gregos a perguntar porque não respeitam o voto do povo Grego? Imagino as respostas: "Respeito temos, dinheiro é que não."


"Emergency intervention by BoG to acquire T-bills"
http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_wsite2_1_04/03/2015_547896

segundo a reuters foram aos fundos de pensoes que estavam depositados nos bancos

e estai a exigir a demissao dos responsaveis dos bancos, a revelia do BCE

[hermes]

A situação pode ser pior do que se pensa e a saída do euro estar iminente:
http://www.telegraph.co.uk/finance/economics/11434061/Can-Greece-avoid-going-bankrupt-this-month.html

Mas já não dá para fazer previsões. Também pode acontecer a UE, BCE, etc, nunca os deixarem cair, devido à tal vontade política de ferro de manter a UE unida.

Ou não...

http://www.zerohedge.com/news/2015-03-02/can-greece-just-print-drachmas-goldman-answers

[Iznogoud]

Varoufakis

https://www.youtube.com/watch?v=Afl9WFGJE0M&t=10

I

PS: não havia um botão para 'embedar' os videos do youtube?
PPS: já está resolvido

[Incognitus]

Varoufakis

https://www.youtube.com/watch?v=Afl9WFGJE0M&t=10

I

PS: não havia um botão para 'embedar' os videos do youtube?

Não, basta colocar a URL e ele automaticamente coloca o video. Mas no teu caso isso não ocorreu porque copiaste uma URL com "https" e tem que ser somente "http", repara:

[Zel]

Varoufakis

https://www.youtube.com/watch?v=Afl9WFGJE0M&t=10

I

PS: não havia um botão para 'embedar' os videos do youtube?

deves estar a usar um plugin que forca o protocolo https, para se ver o video embuido tens de usar apenas http

[vbm]

Choose: Get videoat current time:
https://www.youtube.com/watch?v=Afl9WFGJE0M&t=14
then, eliminate the final "s":
«http://www.youtube.com/watch?v=Afl9WFGJE0M&t=14»
and click "insert hyperlink":