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Autor Tópico: Grécia - Tópico principal  (Lida 1839605 vezes)

Automek

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Re:Investir na Grécia
« Responder #1260 em: 2015-02-20 20:12:38 »
A Lagarde está a dizer que os gregos têm de mandar uma lista das propostas na Segunda feira, que tem de estar acordo com o compromissos anteriores, e depois as entidades europeias pronunciam-se sobre a proposta.
Cheira a mais uma semana de back and forth

aos_pouquinhos

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Re:Investir na Grécia
« Responder #1261 em: 2015-02-20 20:13:25 »
empurrar com a barriga.
daquilo que ouvi acho que é um bom resumo

Na minha terra chama-se coninhas de sabão...

Este acordo de 4 meses (é ao estilo ejaculação retardada), é uma verdadeira forma de ganhar tempo nenhum para inevitabilidades extremas...

Ou se assume, injecta-se liquidez a rodos na grécia com a rotativa do Draghi, ou se manda os Gregos sair da Europa de vez e que ponham eles a rotativa a trabalhar.

Não há plano nenhum para ajustar....a Grécia é como um drogado.....não vai haver clinica de recuperação que lhe valha....

Tsipras sai por cima...isso é uma realidade...

MHO

« Última modificação: 2015-02-20 20:15:37 por aos_pouquinhos »
A desordem é o melhor servidor da ordem estabelecida. (Jean-Paul Sartre)

Automek

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Re:Investir na Grécia
« Responder #1262 em: 2015-02-20 20:16:57 »
Os tipos do observador foram desenterrar uma coisa de 1985.

1985: Quando a Grécia exigiu mais dinheiro para aceitar Portugal na CEE


Automek

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Re:Investir na Grécia
« Responder #1263 em: 2015-02-20 20:21:11 »
Citar
Eurogroup statement on Greece
20/02/2015 21:00 Statement and remarks 1100/15 Economy & finance

The Eurogroup reiterates its appreciation for the remarkable adjustment efforts undertaken by Greece and the Greek people over the last years. During the last few weeks, we have, together with the institutions, engaged in an intensive and constructive dialogue with the new Greek authorities and reached common ground today.

The Eurogroup notes, in the framework of the existing arrangement, the request from the Greek authorities for an extension of the Master Financial Assistance Facility Agreement (MFFA), which is underpinned by a set of commitments. The purpose of the extension is the successful completion of the review on the basis of the conditions in the current arrangement, making best use of the given flexibility which will be considered jointly with the Greek authorities and the institutions. This extension would also bridge the time for discussions on a possible follow-up arrangement between the Eurogroup, the institutions and Greece.

The Greek authorities will present a first list of reform measures, based on the current arrangement, by the end of Monday February 23. The institutions will provide a first view whether this is sufficiently comprehensive to be a valid starting point for a successful conclusion of the review. This list will be further specified and then agreed with the institutions by the end of April. 

Only approval of the conclusion of the review of the extended arrangement by the institutions in turn will allow for any disbursement of the outstanding tranche of the current EFSF programme and the transfer of the 2014 SMP profits. Both are again subject to approval by the Eurogroup.

In view of the assessment of the institutions the Eurogroup agrees that the funds, so far available in the HFSF buffer, should be held by the EFSF, free of third party rights for the duration of the MFFA extension. The funds continue to be available for the duration of the MFFA extension and can only be used for bank recapitalisation and resolution costs. They will only be released on request by the ECB/SSM.

In this light, we welcome the commitment by the Greek authorities to work in close agreement with European and international institutions and partners. Against this background we recall the independence of the European Central Bank. We also agreed that the IMF would continue to play its role.

The Greek authorities have expressed their strong commitment to a broader and deeper structural reform process aimed at durably improving growth and employment prospects, ensuring stability and resilience of the financial sector and enhancing social fairness. The authorities commit to implementing long overdue reforms to tackle corruption and tax evasion, and improving the efficiency of the public sector. In this context, the Greek authorities undertake to make best use of the continued provision of technical assistance.

The Greek authorities reiterate their unequivocal commitment to honour their financial obligations to all their creditors fully and timely.

The Greek authorities have also committed to ensure the appropriate primary fiscal surpluses or financing proceeds required to guarantee debt sustainability in line with the November 2012 Eurogroup statement. The institutions will, for the 2015 primary surplus target, take the economic circumstances in 2015 into account.

In light of these commitments, we welcome that in a number of areas the Greek policy priorities can contribute to a strengthening and better implementation of the current arrangement. The Greek authorities commit to refrain from any rollback of measures and unilateral changes to the policies and structural reforms that would negatively impact fiscal targets, economic recovery or financial stability, as assessed by the institutions.

On the basis of the request, the commitments by the Greek authorities, the advice of the institutions, and today's agreement, we will launch the national procedures with a view to reaching a final decision on the extension of the current EFSF Master Financial Assistance Facility Agreement for up to four months by the EFSF Board of Directors. We also invite the institutions and the Greek authorities to resume immediately the work that would allow the successful conclusion of the review.

We remain committed to provide adequate support to Greece until it has regained full market access as long as it honours its commitments within the agreed framework.
http://www.consilium.europa.eu/en/press/press-releases/2015/02/150220-eurogroup-statement-greece/

Automek

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Re:Investir na Grécia
« Responder #1264 em: 2015-02-20 20:27:42 »
Porra, a jornalista espanhola perguntou e ele não respondeu, sobre o superavit primário. Isso é dos pontos mais importantes (se é que foi acordado).

Automek

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Re:Investir na Grécia
« Responder #1265 em: 2015-02-20 20:31:19 »
Já se esperava
Citar
A Bloomberg cita uma fonte oficial do Governo grego, dizendo que “a estrutura oficial da troika acabou”. É a primeira mensagem que vem de Atenas, para tentar contrariar a ideia de um recuo total.

A mesma fonte acrescenta que o Governo vai apresentar um programa de reformas, mas que foram “evitados” cortes nas pensões e subidas de impostos.
« Última modificação: 2015-02-20 20:33:55 por Automek »

Automek

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Re:Investir na Grécia
« Responder #1266 em: 2015-02-20 20:33:01 »
e sobre o excedente primário não foi acordado nada. é para ver mais tarde (temos de ver as circunstâncias, dizem eles)

Iznogoud

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Re:Investir na Grécia
« Responder #1267 em: 2015-02-20 20:34:12 »
Paul Krugman - New York Times Blog
 
So we’ll be hearing from the Eurogroup soon; word is that there will be a deal, which will either be a big defeat or a big win for Tsipras. Huh? Here’s why I think there may be confusion.

Unless I totally misread the situation, there’s no way Greece will get a formal acknowledgment that the terms of austerity must be permanently eased. Too soon, not enough homework done. Instead, a Greek win consists of an extension of the loan agreement that resets the ticking clock without locking in huge primary surpluses as the target. A German win would be Greece folding, and agreeing to the previous plan in return for cash.

The thing is, a Greek win along these lines could easily be misread as a German win — the language would suggest continuity, and you’d have to read very carefully to see what Greece did or didn’t agree to.

We should see in a few minutes.
Quero ser Califa no lugar do Califa

Zel

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Re:Investir na Grécia
« Responder #1268 em: 2015-02-20 20:59:06 »
alguem me explica se o programa de austeridade continua?

Iznogoud

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Re:Investir na Grécia
« Responder #1269 em: 2015-02-20 21:02:03 »
ARGUMENT
It’s Time to Kick Germany Out of the Eurozone
Why the anchor dragging down the European economy isn’t Athens -- it’s Berlin.

Last year, Germany racked up a record trade surplus of 217 billion euros ($246 billion), second only to China in global export dominance. To some, this made Germany a bright spot in an otherwise anemic eurozone economy — a “growth driver,” as the German finance minister, Wolfgang Schäuble, puts it. In fact, Germany’s chronic trade surpluses lie at the heart of Europe’s problems; far from boosting the global economy, they are dragging it down. The best way to end this perverse situation is for Germany to leave the eurozone.

Germans usually respond to such charges with a kind of hurt confusion. We run trade surpluses, they patiently explain, because we are simply much more competitive than most of our trading partners. Can you blame us, they ask, if the world prefers to buy superior German goods (and has nothing we want in return)? So goes the argument: The rest of the world just needs to up its game, get its house in order, and become a bit more like Germany. In the meantime, don’t hate us ‘cuz we’re beautiful….

Contrary to popular mythology, however, there’s absolutely no reason why being “competitive” should mean running a trade surplus. As far back as 1817, the economist David Ricardo pointed out that the optimal basis for trade is comparative, not absolute, advantage. In other words, even if a country is better at everything, it should export what it is best at and import what it is less better at. Having an across-the-board advantage does not imply that it makes good economic sense to produce everything yourself, much less to sell more than you want in return. Or, to put it a bit differently, there’s no inherent reason why earning more can’t mean spending more, on consuming both public and private goods, as well as investing in future productive capacity.

Trade surpluses take place when a country chooses to spend less than it produces — when it has excess savings, beyond its domestic need for credit. It lends that excess savings abroad, financing another country’s ability to spend more than it produces and, by running a trade deficit, purchase the lender’s excess production. It’s true that a highly productive country might have the wherewithal to conjure up excess savings, while a less productive country might be inclined to borrow rather than scape up the savings it needs. But fundamentally, trade imbalances arise not from competitive advantage but from choices about how much to save and where that savings should be deployed — at home or abroad.

Does it ever make sense to run trade imbalances? Sure it does. In the 19th century, Britain’s Industrial Revolution enabled it to reap vast earnings from expanded output, some of which it invested in the United States. The money lent to a rapidly growing American economy generated higher returns than it would have back home, while creating a market for British-made goods. The potential productivity gains made it a win-win: It made sense for the Americans to borrow and for the British to lend. But the case also highlights something that’s easy to forget: Running a trade surplus means financing someone else’s trade deficit.

The eurozone crisis is often called a debt crisis. But, in fact, Europe as a whole did not have an external debt problem, but an internal one: German surpluses and mounting debt in Europe’s periphery were two sides of the same coin.German surpluses and mounting debt in Europe’s periphery were two sides of the same coin. Germans saved (a lot), and the single currency induced them — rather than save less or invest it at home — to lend it to their eurozone trading partners, which used the money to buy German goods. By 2007, Germany’s trade surplus had reached 195 billion euros, three-fifths of which came from inside the eurozone. Berlin might call this “thrift,” but it’s hard to argue that Germany’s excess savings, which its banks often struggled to put to use, were well invested. Instead, they gave Germans the illusion of prosperity, trading real work (reflected in GDP) for paper IOUs that might never be repaid.

Something needed to change, but what? Normally, each country would pursue its own monetary policy, relying on exchange rate adjustments to shift the locus of demand from those that could not afford it to those that could. Under a single currency, though, this could not happen. Instead, Europe’s debtors were forced to slash demand, through a combination of fiscal austerity and debt deleveraging. Their trade deficits with Germany fell dramatically — but by buying less, not selling more. All of the so-called PIIGS (Portugal, Ireland, Italy, Greece, and Spain) saw their total trade with Germany shrink — in the case of Greece and Ireland, by more than one-third. So, to the extent Europe rebalanced, it did so at the cost of growth.

The eurozone was caught in a trap. Its countries needed to move in two separate directions, but under a single currency, they could only move in lock step. A Europe that lived within its means meant a Germany that continued to save more than it spent, rather than driving much-needed demand. Monetary easing — and a weaker euro — merely redirects Europe’s internal imbalances outward. Germany’s trade surplus with the United States exploded (up 49 percent from 2007 to 2013), and deficits with China and Japan collapsed (by negative 71 percent and negative 78 percent respectively). Meanwhile, Germany’s trade balance with Brazil and South Korea flipped from deficit to surplus.

Since 2012, virtually all of the eurozone’s net GDP growth, on an annual basis, has come from net exports — further testament to the weakness of domestic European demand as a driver of growth. It’s doubtful, however, whether relying on Americans to pile on more debt — and risk going the way of Greece — is really a reliable strategy. In principle, narrowing Europe’s trade deficit with China makes more sense. But in practice, this has consisted less in tapping China’s mass consumer market than in selling machinery and luxury goods into China’s credit-fueled investment boom, which itself is predicated on maintaining an outsized trade surplus with the United States. The issue isn’t — as it’s so often framed — what’s fair, but what’s sustainable. And Americans playing the world’s consumer of last resort, by borrowing to live beyond their means, isn’t sustainable.

So what should be done? The best solution — and the least likely to be adopted — is for Germany to leave the euro and let a reintroduced Deutsche mark appreciate. Here, the experience of the 1985 Plaza Accord offers some encouragement. While a stronger yen made barely a dent in Japan’s structural trade surplus, German behavior proved far more responsive to the incentives embodied in a stronger mark.

In the past year, German politicians have proved far more willing to try boosting demand by raising the minimum wage, cutting the retirement age, and increasing pensions — moves that may work, but risk harming productivity, which is ultimately the source of Germany’s capacity to consume. Perversely, those same politicians refuse to cut taxes or boost public spending, which in 2014 resulted in Germany posting its first balanced federal budget since 1969, a year earlier than planned. To most Germans, any suggestion that they should relax this fiscal discipline smacks of Greek-style profligacy, but there’s another way to think about it. The excess savings are already there; the only question is where to lend it all. Borrowing it domestically to drive a genuine European recovery might be preferable to (once again) throwing it at foreigners to buy things they really can’t afford.

With an aging population, perhaps it’s understandable why Germans want to save. But there is no inherent reason to direct that savings abroad when there is a far more crying need to deploy it at home. The “growth” Germany generates by funding unsustainable trade imbalances — inside and outside the eurozone — is an illusion. It is growth that is borrowed, for only a while. For Germany, and for the world, it’s a bad trade.

foreign policy
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Iznogoud

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Re:Investir na Grécia
« Responder #1270 em: 2015-02-20 21:29:15 »
Paul Krugman - New York Times Blog

Delphic Demarche

OK, we have an agreement re Greece, according to which … what?

We do have four months of funding, plus what looks like an agreement not to hold Greece to fiscal targets for right now in the face of probably fiscal deterioration. The question is what strings were attached.

Greece seemingly gave a lot of ground on the language: the stuff about fiscal adjustment in line with the November 2012 Eurogroup is back in, which Germany will presumably claim represents a commitment to stay with the 4.5 percent primary surplus target. But Greece apparently is claiming that the agreement offers new flexibility, which means that it will assert that it has agreed to no such thing.

So we’re in a weird place: this looks like a defeat for Greece, but since nothing substantive was resolved, it’s only a defeat if the Greeks accept it as one; which means that nothing at all is clearly resolved. And that’s arguably a good outcome — time for Greece to get its act together.

I do find myself remembering an old joke, which slightly modified works for this situation:

what do you get if you cross a godfather with a group of finance ministers? Someone who makes you an offer you can’t understand.

Quero ser Califa no lugar do Califa

Automek

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Re:Investir na Grécia
« Responder #1271 em: 2015-02-20 22:01:56 »
Notas tiradas do Observador:

Citar
Schäuble. Wolfgang Schäuble, ministro alemão das Finanças, diz que o objetivo desta extensão do programa é para o concluir. Alemão adianta que o governo grego cedeu em todas as condições do acordo de empréstimo de 2012 que tinha como base o Memorando da troika.


Varoufakis: “A Grécia comprometeu-se a não tomar medidas unilaterais”.

Varoufakis diz que se “conseguiu evitar uma meta de 3% de superávit orçamental este ano”. Este é o ponto principal daqui para a frente. Qual será o nível de aperto orçamental exigido à Grécia? Governo terá de propor um nível e medidas para o cumprir. E as autoridades europeias e o FMI terão de o aceitar.



Schäuble diz que não haverá mais pagamentos à Grécia se não houver conclusão do programa.



“Passamos a ser co-autores do nosso destino”, afirma Varoufakis.


Antigos objetivos de superávit são “impossíveis” para a Grécia conseguir produzir sem “destruir a economia”.


Varoufakis diz que o comunicado contém muita “ambiguidade construtiva”, já que fala em superávits “apropriados”.



Schauble continua a falar, abrindo uma excepção após o Eurogrupo. E não está a poupar o Governo grego:
#Schäuble: The letter in terms of substance was not in accordance with what we agreed on Monday. This isn't easy on anyone.
— Open Europe (@OpenEurope) February 20, 2015
#Schäuble: If Greece had done what we decided Wednesday last week – we wouldn't be here (wouldn't that be terrible, he says)
— Open Europe (@OpenEurope) February 20, 2015


O BCE admite reintroduzir o regime de exceção (waiver) que permite aceitar a dívida grega como garantia para as operações de financiamento normais. Mas só, na sua avaliação, houver indicações de que o programa será provavelmente cumprido”.


Schauble diz que o Governo grego vai ter “alguma dificuldade em explicar aos seus eleitores” o acordo. Fonte: Reuters.



O ministro das Finanças alemão refere-se sempre ao memorando, quando fala do acordo.
#Schäuble makes sure that whenever he refers to current programme he uses #MMFA.
— Open Europe (@OpenEurope) February 20, 2015
Mas há mais: “O Governo grego disse muitas coisas nas últimas semanas…”
#Schäuble: Greek govt said a lot in the past weeks – maybe they want a prog, maybe not – this is chance to conclude existing prog.
— Open Europe (@OpenEurope) February 20, 2015



A Grécia diz que neste momento não está sujeito a um Memorando da Troika – este só está lá “na aparência”. Garante que o governo será julgado conforme as medidas que apresentar agora.



Na Grécia, “vamos deixar de seguir o guião que nos imposto externamente“


Sobre as privatizações: “Somos um governo que não é dogmaticamente contrário às privatizações”. Mas garante que é contra “a ideia de uma venda apressada para achar uns cêntimos para aliviar uma dívida gigante”.



Sobre o salário mínimo: “O aumento do salário mínimo é um compromisso nosso”. “O que queremos fazer é assegurar que os baixos níveis de vída de quem vive com o salário mínimo e, ao mesmo tempo, aumentar a competitividade”. Como? “De formas inteligentes, a partir de consultas” com outras entidades, diz Varoufakis.


Varoufakis promete não tomar medidas que coloquem em perigo as metas orçamentais. Mas vai “voltar a contratar as senhoras da limpeza do meu Ministério, que o governo anterior despediu desavergonhadamente”.



Varoufakis diz que o dinheiro que veio dos outros países, incluindo Portugal e Espanha, não foi para a Grécia – foi para os bancos (internacionais).



Pergunta: Portugal e Espanha foram contra?
Resposta de Varoufakis (depois de uma pausa). “Eu comprometi-me a dizer a verdade, mas também há uma coisa que são boas maneiras. Foi claro que são motivados pelas prerrogativas políticas deles, eu respeito. Também é verdade que a Grécia pediu quantias significativas destes países (para Portugal não foi insignificante). Eu em 2010 fui completamente contra estes empréstimos, porque era claro que não iam funcionar. O importante é termos uma conversa sensível sobre como a Grécia e Portugal podem crescer e pagar as suas dívidas. Para fazer isto tenho que manter uma boa relação com a minha colega. Permitam-me, assim, que não continue esta conversa a este ponto.”



Varoufakis diz que a Grécia e os parceiros vão decidir “em conjunto” as novas metas de superávit orçamental.


O acordo de hoje serviu para “estabilizar a situação” e “refundar a confiança com os nossos parceiros”. Ainda não se chegou a acordo sobre como lidar com o fiscal gap, isto é, a insuficiência de tesouraria para fazer face às despesas, sobretudo com a quebra recente das receitas fiscais.



8 meses. Prazo máximo de Varoufakis para obter “crescimento genuíno” e “tornar o tema da Grécia muito menos sexy para jornalistas como vocês”.



Kin2010

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Re:Investir na Grécia
« Responder #1272 em: 2015-02-20 22:19:28 »
[ ]
(De notar, ainda, que MESMO que fosse um saque, seria um saque a quem nos emprestava, não a nós)

Que o vamos ter de pagar através de filhos, netos e bisnetos: nós!

Não, vbm, porque o "saque" apenas substituía dívida nossa mais cara por dívida mais barata, enquanto safava entidades estrangeiras dessa mesma dívida.

Ou seja, o "saque" para nós até seria uma vantagem (obteríamos dívida mais barata).

Nota que não é emprestarem-nos dinheiro que aumenta a dívida. O que aumenta a dívida é gastarmos em excesso das receitas.

Mas talvez se possa dizer que nos sobrecarrega a nós, povo português, porque a real alternativa seria o incumprimento, e aí não pagaríamos nada de volta. Nas reuniões do FMI sobre a Grécia e Portugal, em 2010-2011, chegaram à conclusão de que o incumprimento aconteceria naturalmente sem resgate, e que o FMI nem deveria entrar a resgatar sem haver haircut antes, para colocar os países mais solventes. Ora, em relação à possibilidade de haircut em 2010-2011, Portugal está mais endividado agora, e nesse sentido pode dizer-se que aquele bailout sobrecarregou o povo português. A Grécia teve o seu haircut de 100 B, mas isso foi muito aquém do que a situação recomendaria.

Zel

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Re:Investir na Grécia
« Responder #1273 em: 2015-02-20 22:28:26 »
foi uma marretada na grecia?
mas eles agora podem usar os 4 meses seguintes para prepararem a saida do euro

Pip-Boy

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Re:Investir na Grécia
« Responder #1274 em: 2015-02-20 22:35:27 »
Os 4 meses ainda estão dependentes das medidas a apresentar na 2a-feira
The ultimate result of shielding men from the effects of folly, is to fill the world with fools.

Incognitus

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Re:Investir na Grécia
« Responder #1275 em: 2015-02-20 23:52:20 »
[ ]
(De notar, ainda, que MESMO que fosse um saque, seria um saque a quem nos emprestava, não a nós)

Que o vamos ter de pagar através de filhos, netos e bisnetos: nós!

Não, vbm, porque o "saque" apenas substituía dívida nossa mais cara por dívida mais barata, enquanto safava entidades estrangeiras dessa mesma dívida.

Ou seja, o "saque" para nós até seria uma vantagem (obteríamos dívida mais barata).

Nota que não é emprestarem-nos dinheiro que aumenta a dívida. O que aumenta a dívida é gastarmos em excesso das receitas.

Mas talvez se possa dizer que nos sobrecarrega a nós, povo português, porque a real alternativa seria o incumprimento, e aí não pagaríamos nada de volta. Nas reuniões do FMI sobre a Grécia e Portugal, em 2010-2011, chegaram à conclusão de que o incumprimento aconteceria naturalmente sem resgate, e que o FMI nem deveria entrar a resgatar sem haver haircut antes, para colocar os países mais solventes. Ora, em relação à possibilidade de haircut em 2010-2011, Portugal está mais endividado agora, e nesse sentido pode dizer-se que aquele bailout sobrecarregou o povo português. A Grécia teve o seu haircut de 100 B, mas isso foi muito aquém do que a situação recomendaria.

Não pagaríamos nada mas um incumprimento descontrolado traria uma austeridade bem mais significativa do que aquela que aconteceu.

Por outro lado, a recuperação também seria mais rápida. Mas isso também a austeridade teria conseguido: se fosse mais significativa do que aquela que aconteceu.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

Kin2010

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Re:Investir na Grécia
« Responder #1276 em: 2015-02-21 00:08:06 »
Ora nem mais. Por isso, pode dizer-se que o povo português foi penalizado. A dívida pública portuguesa eram junk bonds em 2010-2011, o EFSF e o BCE compraram-nas com plena consciência disso na altura, e agora declaram que querem receber tudo, ou seja as junk bonds transformam-se em bonds valiosas. Portanto, em relação à situação que existia em 2010-2011, o EFSF e BCE, e demais pareceiros europeus, encaixam uma brutal mais-valia à custa de as gerações futuras de portugueses ficarem endividados (ou seja mais endividados do que deveriam estar se tudo se resolvesse naturalmente, com as leis do mercado).


D. Antunes

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Re:Investir na Grécia
« Responder #1277 em: 2015-02-21 00:29:06 »
A dívida da Grécia é sustentável e, considerando as grandes maturidades  e as baixas taxas de juro, corresponde a um valor muitíssimo inferior ao que é referido.
Uma visão alternativa que parece ter alguma racionalidade (embora os valores talvez não sejam tão extremos).

http://www.nytimes.com/2015/02/21/business/dealbook/greek-debt-is-vastly-overstated-an-investor-tells-the-world.html?hp&action=click&pgtype=Homepage&module=first-column-region&region=top-news&WT.nav=top-news&_r=0

“Price is what you pay. Value is what you get.”
“In the short run the market is a voting machine. In the long run, it’s a weighting machine."
Warren Buffett

“O bom senso é a coisa do mundo mais bem distribuída: todos pensamos tê-lo em tal medida que até os mais difíceis de contentar nas outras coisas não costumam desejar mais bom senso do que aquele que têm."
René Descartes

Kin2010

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Re:Investir na Grécia
« Responder #1278 em: 2015-02-21 01:08:52 »
A dívida da Grécia é sustentável e, considerando as grandes maturidades  e as baixas taxas de juro, corresponde a um valor muitíssimo inferior ao que é referido.
Uma visão alternativa que parece ter alguma racionalidade (embora os valores talvez não sejam tão extremos).

http://www.nytimes.com/2015/02/21/business/dealbook/greek-debt-is-vastly-overstated-an-investor-tells-the-world.html?hp&action=click&pgtype=Homepage&module=first-column-region&region=top-news&WT.nav=top-news&_r=0


Sustentável sob que ponto de vista? No sentido de que o país poderá pagá-la em 50 anos ou mais, e sempre a espremer os seus cidadãos com um superavit primário que impedirá a economia de crescer e nunca mais resolverá o desemprego jovem? No sentido de o país ficar uma máquina quase só dedicada a pagar dívida, até talvez seja. Mas, em 50 anos, haverá uma enorme pressão, dentro da Grécia, para incumprir, para se livrarem do fardo. E não esquecer as notícias recentes de forte quebra das receitas fiscais -- como é que voltam ao dito supervavit? Aquilo ainda está candidato a cair no caos, socio-político, a meu ver, mesmo que agora consolidem este acordo.


Moppie85

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Re:Investir na Grécia
« Responder #1279 em: 2015-02-21 01:11:40 »
Ora nem mais. Por isso, pode dizer-se que o povo português foi penalizado. A dívida pública portuguesa eram junk bonds em 2010-2011, o EFSF e o BCE compraram-nas com plena consciência disso na altura, e agora declaram que querem receber tudo, ou seja as junk bonds transformam-se em bonds valiosas. Portanto, em relação à situação que existia em 2010-2011, o EFSF e BCE, e demais parceiros europeus, encaixam uma brutal mais-valia à custa de as gerações futuras de portugueses ficarem endividados (ou seja mais endividados do que deveriam estar se tudo se resolvesse naturalmente, com as leis do mercado).


Eu comprei junk bonds portuguesas em mercado secundário tal como o BCE e o EFSF fizeram. Investi o meu dinheiro nelas a pensar que o Estado Português me fosse reembolsar na totalidade. Quem vendeu provavelmente não estava tão certo disso como eu. Eu encaixei uma boa mais valia - mas não foi à custa do Estado Português - o Estado Português desembolsou aquilo que tinha pedido emprestado (no caso 1000€/bond) mais o juro. Quem me vendeu (e se porventura comprou pelos 100% na emissão) é que ficou com a menos valia.

Pelas Leis do mercado, ao chegar à maturidade o Estado Português tinha de desembolsar o dinheiro, quer fosse ao BCE, ao EFSF, a mim ou ao Manel da Esquina. A divida já existia, não foi o BCE ou o EFSF que obrigaram Portugal a contraí-la: foram os sucessivos governos portugueses que a emitiram.

Tentar culpar o BCE e o EFSF pela divida Portuguesa é fazer o mesmo que os gregos: apontar bodes expiatórios e fingir que a culpa não é deles (sim, 40 jardineiros para 3 arbustos, ferias pagas 1 semana pra toda a gente, não pagar impostos em anos de eleições, fuga massiva a impostos, salários de 750€ min qd a economia n produz para isso e a culpa é do mau mau do BCE e do EFSF... Esses especuladores que podendo criar dinheiro do nada (BCE) queriam era enriquecer à custa dos Portugueses e Gregos lol)
« Última modificação: 2015-02-21 01:13:19 por Moppie85 »