Grécia - Tópico principal

[vbm]

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(De notar, ainda, que MESMO que fosse um saque, seria um saque a quem nos emprestava, não a nós)

Que o vamos ter de pagar através de filhos, netos e bisnetos: nós!

[Pedro.J50]

Mais um excelente artigo que nos refere alguns factos interessantes.

O Presidente do Eurogrupo, o conjunto dos ministros das finanças da união , ajudou o ministro Grego das finanças a fazer a proposta para extensão do empréstimo , na quarta feira à noite.
Entretanto Hollande telefonou a Tsipras Quinta Feira  congratulando-o pela posição da Grecia.
O entendimento parecia certo.
O plano era apoiado por Juncker presidente da comissão europeia.
Uma vez divulgada a carta Grega , o ministro das finanças alemão rejeitou-a.
A espanha parece estar a tomar uma posição dura.
Rajoy tem medo do podemos e teme que uma vitória de Tsipras torne fortaleça o podemos em espanha.

http://the-greek-tragedy.blogspot.pt/search?updated-min=2015-01-01T00:00:00%2B11:00&updated-max=2016-01-01T00:00:00%2B11:00&max-results=50

[Pedro.J50]

Sem desculpar nenhuma das pessoas (particularmente as do BPN), as crises -- seja qual for a sua origem -- têm este condão de gerarem uma procura de bodes expiatórios.

Essa é uma grande verdade.
Esta crise está a fazer renascer a xenofobia e  o apontar culpados de uma forma irracional.
Uma pessoa amiga dizia-me que todo o dinheiro da Grecia ìa para a dívida.
Os  juros altissimos.
(Dizia).
Os culpados eram os alemães, Merkel em particular.
Este é o discurso.
O dinheiro que se pediu emprestado não foi para o povo..,não se paga e pronto. " Está a andar "-como dizia um manifestante no ano de 2012.

É este o discurso dominante.
Aliàs este é o discurso syriza.
A nossa desgraça foi provocada pela Troika, FMI.

Dá vontade  de dizer para a Grecia se libertar do FMI ,declarar a independência para tomar consciência de que a causa dos seus problemas  não eram os alemães .

No tempo do Hitler com a alemanha mergulhada  na recessão, os  maus eram os judeus e os traidores de 1918 que haviam assinado a rendição da alemanha impondo-lhe condições terríveis. 

[itg00022289]

gostava de saber quanto é que o saque cá em portugal terá rendido....

entre BPN, BPP, BCP, BES, saque da PT dá-me ideia que tocou menos aos portugueses que aos gregos.

I

jardim gonçalves, oliveira e costa, joão rendeiro, ricardo salgado, bava e granadeiro....

estes gajos são

A. funcionários públicos?
B. reformados?
C. trabalhadores classe média?
D. expoentes máximos do capitalismo?

I

não sei bem porquê mas começo a tender para o radicalismo.
dá-me impressão que a dívida devia ser toda repudiada.
foi um saque organizado ao país, por uma classe encabeçada por aqueles  canalhas, que serviram para aí mais uns 5000 outros canalhas, cada um.
e que nos deixaram a todos à pedincha.
começo a pensar que nós devíamos fazer como o tsipras e  mandar a merkel à merda.
e quem sabe, pode ser que façamos. já aconteceram coisas mais estranhas.
os espanhois vão fazê-lo de certeza.

I

Que não faltem ajudas a esse crescente radicalismo!
A Faculdade de Economia da Universidade de Coimbra vai ter um seminário com um camarada de armas do Varoufakis

- Seminário: Syriza versus Europe? Institutional and Leadership Challenges in the EU
Professor Stuart Holland, one of the most remarkable economists of the World, former adviser to Jacques Delors and António Guterres, close collaborator of recent Greek finance minister Yanis Varoufakis and author of the recent eBook Europe in Question and what to do about it (Available on Amazon), offers a six week seminar from 28th February to 28th March (total 18 hours) designed to help gain understanding of current and past institutional and leadership challenges in the EU.
...
The seminar will address these issues both before and after the introduction of the euro. As well as philosophy, psychology and history. Such as that the obsession of the Bundesbank with deflation to avoid inflation has been inspired by the myth that it was inflation that brought Hitler to power, whereas it was the deflation imposed by the then German chancellor Heinrich Brüning from 1929 that did so.
...
While recognising the risk of a triple dip recession in the EU, it will show that, as claimed by Yanis Varoufakis and Alexis Tsipras, a recovery of the European economy and employment can be achieved within existing institutions and without treaty revisions, or national guarantees or fiscal transfers between member states.

mais informação em: http://apeu.fe.uc.pt/curso.asp?id=168

(p.s. eu até estou com vontade de ir assistir, mas aquilo tem organização do alucinado Boaventura Sousa Santos...)

[Happy_TheOne]

Sem desculpar nenhuma das pessoas (particularmente as do BPN), as crises -- seja qual for a sua origem -- têm este condão de gerarem uma procura de bodes expiatórios.

Essa é uma grande verdade.
Esta crise está a fazer renascer a xenofobia e  o apontar culpados de uma forma irracional.
Uma pessoa amiga dizia-me que todo o dinheiro da Grecia ìa para a dívida.
Os  juros altissimos.
(Dizia).
Os culpados eram os alemães, Merkel em particular.
Este é o discurso.
O dinheiro que se pediu emprestado não foi para o povo..,não se paga e pronto. " Está a andar "-como dizia um manifestante no ano de 2012.

É este o discurso dominante.
Aliàs este é o discurso syriza.
A nossa desgraça foi provocada pela Troika, FMI.

Dá vontade  de dizer para a Grecia se libertar do FMI ,declarar a independência para tomar consciência de que a causa dos seus problemas  não eram os alemães .

No tempo do Hitler com a alemanha mergulhada  na recessão, os  maus eram os judeus e os traidores de 1918 que haviam assinado a rendição da alemanha impondo-lhe condições terríveis.

Esse é o discurso os ignorantes e políticos utópicos

[Pip-Boy]

É um seminário/debate que já não tem grande sentido quando o BCE acaba de anunciar o QE europeu, portanto não se pode dizer que siga uma politica "alemã" de anti-inflação.

O Juncker já anunciou plano de investimento da UE, o BCE vai fazer QE, para "os Syrizas" terem tudo o que têm pedido só falta mesmo o perdão da divida.
Mas esse devia ter sido feito quando estava nas mão dos bancos alemães/franceses, agora que está na mão dos contribuintes europeus é mais complicado.

[Pedro.J50]

Governo Alemão dividido.
A Grecia apresentou nova proposta para extensão do empréstimo.
O ministro das finanças alemão rejeitou a mesma.
Entretanto o ministro da economia alemão e vice chanceler veio afirmar que a proposta grega era um ponto de partida, contradizendo assim o ministro das finanças.
Tsipras divide o próprio governo alemão.


http://www.dw.de/talk-with-greece-urges-germanys-gabriel/a-18269886

O Porta voz de Merkel diz que  a proposta Grega é um bom ponto de partida para a discussão.
Este  desautoriza o ministro das finanças.
Porém , para evitar crise no Governo, o Porta voz elogia-o .

http://www.theglobeandmail.com/report-on-business/international-business/european-business/greece-euro-zone-close-to-a-deal-before-crucial-meeting-greek-official/article23111462/


Como referi ontem o Governo alemão  estava dividido.

 

[Manuel33]

Alguem tem alguma opinião sobre este ETF: The Global X FTSE Greece 20 ETF (GREK.arcx) ?

http://www.globalxfunds.com/GREK

[Automek]

A reunião do eurogrupo foi adiada das 14.00 para as 15.30 (hora portugal continental)

[Automek]

Citado pela Bloomberg, Edward Scicluna diz que há um “bloco de países, liderado pela Alemanha, que está disposto a deixar a Grécia sair do euro“. A análise do ministro das Finanças de Malta: “Acho que [estes países] chegaram a um ponto em que estão dispostos a dizer à Grécia: se quiserem sair, saiam“.Observador

[Pedro.J50]

Citado pela Bloomberg, Edward Scicluna diz que há um “bloco de países, liderado pela Alemanha, que está disposto a deixar a Grécia sair do euro“. A análise do ministro das Finanças de Malta: “Acho que [estes países] chegaram a um ponto em que estão dispostos a dizer à Grécia: se quiserem sair, saiam“.Observador

Merkel falou 50 minutos com Tsipras.
http://www.irishtimes.com/business/analysis-loose-language-from-greeks-triggers-anger-in-berlin-1.2110253

Quanto ao bloco de países dispostos a deixar a Grecia sair do Euro..,é lógico que existe.
A Finlandia também não morre de amores pelos Gregos.
Rajoy teme  Pablo Iglesias do Podemos e portanto não gosta de Tsipras.

[Pedro.J50]

PS: Acho que vai haver acordo entre a Grécia e os outros membros da união europeia.
A Grécia quer ficar no Euro.
Tsipras sabe que se sair do euro está em grandes dificuldades já que prometeu prosperidade e não mais dificuldades.

[Automek]

Uma fonte oficial diz aos jornalistas em Bruxelas ser “improvável” um acordo hoje à noite. Já há quem desespere.

[Incognitus]

[ ]
(De notar, ainda, que MESMO que fosse um saque, seria um saque a quem nos emprestava, não a nós)

Que o vamos ter de pagar através de filhos, netos e bisnetos: nós!

Não, vbm, porque o "saque" apenas substituía dívida nossa mais cara por dívida mais barata, enquanto safava entidades estrangeiras dessa mesma dívida.

Ou seja, o "saque" para nós até seria uma vantagem (obteríamos dívida mais barata).

Nota que não é emprestarem-nos dinheiro que aumenta a dívida. O que aumenta a dívida é gastarmos em excesso das receitas.

[Incognitus]

Alguem tem alguma opinião sobre este ETF: The Global X FTSE Greece 20 ETF (GREK.arcx) ?

http://www.globalxfunds.com/GREK

Há algumas para trás, o Kin2010 resolveu comprar baseado na expectativa de que ou sobe próximo de 100% com um acordo ou estoira 30% para baixo sem acordo e com a saída da Grécia do Euro.

[Manuel33]

Ok Incognitus, obrigado!

Tem um PER médio bastante baixo, 10,86 para 2015, por isso considero um bom investimento se existir acordo entre a Grécia e a UE, e se o eventual acordo beneficiar a economia grega.

Vou ver os comentários passados.

[Iznogoud]

1º página de um jornal satírico alemão

I

[tommy]

Ok Incognitus, obrigado!

Tem um PER médio bastante baixo, 10,86 para 2015, por isso considero um bom investimento se existir acordo entre a Grécia e a UE, e se o eventual acordo beneficiar a economia grega.

Vou ver os comentários passados.

Ou significa que ainda pode descer 10,86. 

[Moppie85]

1º página de um jornal satírico alemão

I

hehe é uma boa imagem.
ele está a defender o dinheiro dele (neste caso da Alemanha, mas também dos outros países do €uro).

a mim se me fossem pedir dinheiro e dissessem-me que logo se vê o que se paga, como se paga e ainda querer impor as suas condições, entre elas a subidas de ordenados minimos de 30%, podiam substituir essa imagem pela minha foto. Aliás, é muito bonito defender-se ao contrário.

A esses que o defendem, gostaria de pedir um empréstimo de uns 10 000€ para depositarem na minha conta. As condições são as seguintes: eu gasto como e quando quiser, mas em troca vou-vos mandando a fotografia das coisas onde gastei dinheiro. Entendam que isto é mesmo um ultimato. Não estou a brincar. Ou põem o dinheiro na minha conta, ou não passam de uns fala-baratos que falam uma coisa, mas não são capazes de tomar a atitude. É que opinar sobre o dinheiro dos outros, é fácil. Agora meter o guito onde está a boca a conversa já é outra, não é?

[tommy]

Não digas essas coisas Moppie85, porque vais passar por capitalista mau. 

Triste desta europa se cede aos caloteiros.