Grécia - Tópico principal

[Arkhro]

Sim... compreendo.
Embora desonesto faz sentido.

[Incognitus]

(Jornal Negócios) Grécia prepara-se para pedir à Europa extensão dos empréstimos

Sim, já estive a ler sobre isso. Vão fazê-lo já amanhã. Mas é um golpe baixo que as instâncias europeias compreenderão. A Grécia vai dizer que aceita a extensão dos empréstimos mas não da austeridade (como diz no seu programa). Isto é para ver se, na reunião do BCE de amanhã, eles interpretam isso como ela se mantendo no programa (empréstimos + austeridade), e assim não lhe tiram o tapete´.

Deviam dizer que aceitavam as dádivas, então. 

A pretensão da Grécia até tem lógica, no fundo é antecipar a decisão já tomada que em novos resgates dentro da união o FMI não será chamado.

O FMI não ser chamado não significa que se passe agora a usar dádivas em vez de empréstimos + condições.

Mas em todo o caso para Portugal é irrelevante. Portugal deveria apoiar fortemente os Gregos - DESDE que as exactas mesmas condições nos sejam providenciadas a nós também. Ou então mandar os Gregos à fava, se não forem.

[Automek]

Vamos ver o que são essas 3 ou 4 condições que eles dizem estar dispostos a aceitar

Confirming information leaked yesterday, Greek finance minister Yanis Varoufakis said that Greece will ask extension of the agreement with its creditors “for a few months”. The Greek government spokesman confirmed that this will happen today.

Speaking to the German ZDF TV network, Varoufakis said that “we must extend the loan agreement by a few months in order to have enough stability to be able to negotiate a new agreement between Greece and Europe”.

He admitted that for this to happen “there will obviously be three or four conditions”.
(...)
http://www.neurope.eu/article/greece-confirms-programme-extension-request

[nlourenco]

Draft da apresentação de Varoufakis no Eurogrupo.

[tommy]

A grécia pode fazer o que quiser, nomeadamente pagar zero.

Ainda assim os credores devem achar menos mau receber em dracmas.

Claro e depois sujeitar-se a ser afastada dos mercados financeiros como a Coreia do Norte. 

Acabou o capitalismo e começa a prosperidade socialista. (traduzindo: fome para tudo e todos)

[Automek]

não sei a que horas será isto hoje

ECB faces resistance from Germany on extra ELA to Greek banks
Tuesday, February 17th, 2015

FXStreet (Bali) – According to Reuters, citing unnamed sources, the ECB is facing resistance from Germany to allowing any extra emergency lending for Greek banks, which may put further pressure on Greece to come to terms and accept an extension of its bailout program.
Reuters notes: “After talks between Greece and euro zone creditors broke down acrimoniously on Monday, the ECB’s policymaking governing council will review on Wednesday how far the country may support its weak banks, which face rising deposit outflows.”
“While the ECB is unlikely to lower the ceiling on emergency lending assistance (ELA) by the Greek central bank, a refusal to increase it would nonetheless be bad news for Greek banks, which are close to using up the full 65 billion euros granted so far” Reuters adds.
For more information, read our latest forex news.
Written by FXStreet.com
- See more at: http://topequitynews.com/ecb-faces-resistance-from-germany-on-extra-ela-to-greek-banks/#sthash.66Xayizx.dpuf

[ana]

se calhar é só amanhã, andam a dizer isso. mas não sei, isto muda minuto a minuto

[Lark]

A grécia pode fazer o que quiser, nomeadamente pagar zero.

Ainda assim os credores devem achar menos mau receber em dracmas.

Claro e depois sujeitar-se a ser afastada dos mercados financeiros como a Coreia do Norte. 

Acabou o capitalismo e começa a prosperidade socialista. (traduzindo: fome para tudo e todos)

não te preocupes meu caro.
se os mercados virem a dívida que a Grécia vai emitir em dracmas, como apetecível, vão comprá-la de qualquer maneira.

e a dívida vai ser apetecível.

a grécia não vai ter praticamente, dívida - tudo terá sido redenominado em dracmas e muito provavelmente levado um valente haircut.
a grécia já não vai ter deficits. antes terá superavits.
a grécia estará baratíssima para o investimento estrangeiro.
o turismo estará baratíssimo.
a força de trabalho está disponível e baratíssima.
a inflação será superior ao do resto da UE tornando a dívida ainda mais apetecível devido ao excelente yield que proporcionará, num panorama de de yields a tenderem para zero mundialmente.

um capitalista como tu não tem moral e está-se borrifando para o que antes dizia achar justo.
um capitalista como tu vai a correr tomar dívida da Grécia porque vai ver uma oportunidade para encher os bolsos com um belo yield.
um capitalista como tu, quando lhe perguntarem porque é que antes dizia barbaridades e agora compra dívida grega, dirá que o capital não tem moral.
um capitalista como tu irá mostrar impante e soberbo aos seus amigos o dinheiro que fará com a nova dívida grega.
um capitalista como tu não interessa nem ao menino jesus.
um capitalista como tu deveria estar muito caladinho.
um capitalista como tu mete-me asco.

e pronto, toma lá cerejas que te manda o teu amor.

cordialmente,
Lark

[Incognitus]

Lark, quando vais ao supermercado também odeias aqueles capitalistas todos que enchem as prateleiras com produtos da maior variedade e em concorrência uns com os outros (e por vezes até com eles próprios, via produtos brancos)?

[Lark]

Lark, quando vais ao supermercado também odeias aqueles capitalistas todos que enchem as prateleiras com produtos da maior variedade e em concorrência uns com os outros (e por vezes até com eles próprios, via produtos brancos)?

não percebi a pergunta.

[Lark]

Inc,
não achas que a dívida grega vai ser apetecível?

L

[kitano]

Inc,

O lark está apenas a distinguir vários tons de capitalismo. Ele próprio é um.

[Incognitus]

Lark, quando vais ao supermercado também odeias aqueles capitalistas todos que enchem as prateleiras com produtos da maior variedade e em concorrência uns com os outros (e por vezes até com eles próprios, via produtos brancos)?

não percebi a pergunta.

Pareces ter ali um problema com capitalistas.

[Incognitus]

Inc,
não achas que a dívida grega vai ser apetecível?

L

Não tenho a certeza. Mesmo yields elevadas e inflação elevada vão ser complementadas com uma moeda em possível permanente desvalorização, se o programa do Syriza (ou lá como se escreve) for para a frente. Não te esqueças que existe uma probabilidade associada de fazerem daquilo uma Venezuela - e nesse caso não são yields elevadas que vão atrair alguém.

Concordo porém que do ponto de vista do turismo a Grécia tem uma vantagem e que essa vantagem fica maior ainda.

[Lark]

Lark, quando vais ao supermercado também odeias aqueles capitalistas todos que enchem as prateleiras com produtos da maior variedade e em concorrência uns com os outros (e por vezes até com eles próprios, via produtos brancos)?

ok acho que já percebi.

essa pergunta deriva de um mau entendimento da tua parte sobre aquilo que eu penso.

eu sou completamente a favor do mercado livre.
eu sou completamente a favor de mercados regulados justamente.
eu acho que a economia de mercado é a que tem mostrado melhores resultados na alocação de recursos e na produção de bens e serviços.
eu acho que e economia de mercado regulada é muito superior na alocação de recursos e na produção de bens e serviços do que a economia laissez faire,  como está demonstrado à saciedade pelo êxito das economias sociais-democratas escandinavas.

logo fico muito contente com a profusão de produtos nas prateleiras dos supermercados e com a competição entre os diversos actores na distribuição.
competição que funciona excelentemente dada a excelente regulação do sector.
sem regulação estaríamos à mercê dum possível monopólio da distribuição e consequente exploração indigna dos consumidores.

por outro lados não estou nada contente com a regulação dos mercados financeiros.
a falta de regulação e a extinção de regulação existente (glass-steagal por exemplo) permitiu aos capitalistas da finança pôr os mundo de joelhos na maior regressão económica desde os anos 30.
regressão essa devida também à falta de regulação dos mercados financeiros e não só.

resumindo, acho que é patente para todos que sou a favor do mercado livre e justamente regulado.

sou completamente contra a selvajaria demonstrada pelo nosso caro Tommy que se pudesse exterminava todos os reguladores e submetia os consumidores à escravidão se tal lhe fosse proporcionado.
que enche a boca de desprezo e ódio pelos menos afortunados mas que vai a correr comprar a dívida deles se lhe esta lhe for apetecível.

logo - completamente a favor da economia de mercado devidamente regulada.  completamente contra o tipo de economia que o caríssimo Tommy gostaria de ver implementada.

O tipo de economia que produz BPNs e BPPs, BES e PTs. um autêntico saque da economia portuguesa. - se toda a riqueza e capital que se evaporou com estes escândalos estivesse ao serviço da verdadeira economia produtiva, provavelmente nem sequer estariamos em crise.

terão sido os trabalhadores os responsáveis deste saque? ou os capitalistas tipo Tommy? acho que a resposta é mais que clara.

fiz-me compreender?

Lark

[Lark]

Inc,

O lark está apenas a distinguir vários tons de capitalismo. Ele próprio é um.

Mr K, tenho que lhe fazer aqui uma vénia.
É raro encontrar uma inteligência e perspicácia como o Mr K apresenta.
O que escreveu é absolutamente correcto como se poderá ver no texto que postei há pouco.

L

[Incognitus]

Lark, quando vais ao supermercado também odeias aqueles capitalistas todos que enchem as prateleiras com produtos da maior variedade e em concorrência uns com os outros (e por vezes até com eles próprios, via produtos brancos)?

ok acho que já percebi.

essa pergunta deriva de um mau entendimento da tua parte sobre aquilo que eu penso.

eu sou completamente a favor do mercado livre.
eu sou completamente a favor de mercados regulados justamente.
eu acho que a economia de mercado é a que tem mostrado melhores resultados na alocação de recursos e na produção de bens e serviços.
eu acho que e economia de mercado regulada é muito superior na alocação de recursos e na produção de bens e serviços do que a economia laissez faire,  como está demonstrado à saciedade pelo êxito das economias sociais-democratas escandinavas.

logo fico muito contente com a profusão de produtos nas prateleiras dos supermercados e com a competição entre os diversos actores na distribuição.
competição que funciona excelentemente dada a excelente regulação do sector.
sem regulação estaríamos à mercê dum possível monopólio da distribuição e consequente exploração indigna dos consumidores.

por outro lados não estou nada contente com a regulação dos mercados financeiros.
a falta de regulação e a extinção de regulação existente (glass-steagal por exemplo) permitiu aos capitalistas da finança pôr os mundo de joelhos na maior regressão económica desde os anos 30.
regressão essa devida também à falta de regulação dos mercados financeiros e não só.

resumindo, acho que é patente para todos que sou a favor do mercado livre e justamente regulado.

sou completamente contra a selvajaria demonstrada pelo nosso caro Tommy que se pudesse exterminava todos os reguladores e submetia os consumidores à escravidão se tal lhe fosse proporcionado.
que enche a boca de desprezo e ódio pelos menos afortunados mas que vai a correr comprar a dívida deles se lhe esta lhe for apetecível.

logo - completamente a favor da economia de mercado devidamente regulada.  completamente contra o tipo de economia que o caríssimo Tommy gostaria de ver implementada.

O tipo de economia que produz BPNs e BPPs, BES e PTs. um autêntico saque da economia portuguesa. - se toda a riqueza e capital que se evaporou com estes escândalos estivesse ao serviço da verdadeira economia produtiva, provavelmente nem sequer estariamos em crise.

terão sido os trabalhadores os responsáveis deste saque? ou os capitalistas tipo Tommy? acho que a resposta é mais que clara.

fiz-me compreender?

Lark

Bem, o capitalismo na perspectiva financeira de um tommy ou de um Lark não é muito diferente daquele que investe directamente em produção. PARECE diferente, mas o objectivo é o mesmo, investir em activos que produzam retornos. Aqueles que investem directamente em produção agradecem aos que apenas o querem fazer de forma mais cómoda em activos cotados, porque os segundos providenciam aos primeiros liquidez para os seus investimentos, e ainda por cima tendem a pagar múltiplos de resultados muito superiores.

Dito isto, os Gregos estão longe de ser "os menos afortunados". Estão nos 15-20% mais ricos do planeta.E são mais afortunados, por exemplo, do que nós.

(e não, não foram os capitalistas tipo tommy/Lark que provocaram BES e BPNs. Foram pessoas específicas, que fizeram coisas erradas como se faz em todas as actividades mas com maiores consequências numa actividade financeira que adquire muito maior dimensão dada a sua natureza alavancada - que é a mesma razão pela qual essa actividade é sempre sujeita a uma regulação muito mais apertada. E entre as regras até existem coisas subjectivas como a idoneidade dos administradores)

[Lark]

a tentativa de colar pessoas que pensam como eu, aos desgraçados dos venezuelanos ou aos coreanos do norte tem uma causa.
as pessoa que pensam como eu, têm algum insight sobre os mecanismos capitalistas. são muito mais perigosas para o tipo de capitalista abrutalhado como o Tommy dos que os Maduros, Fideis ou Kims. Esses não riscam nada e não ameaçam nada. São até bem vindos como straw men no debate sobre o capitalismo.
os que pensam como eu é que podem comprometer os fins dos capitalistas rednecks como o Tommy.
Custa muito mais, aos capitalistas como o Tommyzinho, a regulação sobre o sistema financeiro ou a protecção do consumidor ou os regulamentos anti-poluição do que vinte Venezuelas, Coreias do Norte e Cubas todas juntas.

Lark

[Incognitus]

a tentativa de colar pessoas que pensam como eu, aos desgraçados dos venezuelanos ou aos coreanos do norte tem uma causa.
as pessoa que pensam como eu, têm algum insight sobre os mecanismos capitalistas. são muito mais perigosas para o tipo de capitalista abrutalhado como o Tommy dos que os Maduros, Fideis ou Kims. Esses não riscam nada e não ameaçam nada. São até bem vindos como straw men no debate sobre o capitalismo.
os que pensam como eu é que podem comprometer os fins dos capitalistas rednecks como o Tommy.
Custa muito mais, aos capitalistas como o Tommyzinho, a regulação sobre o sistema financeiro ou a protecção do consumidor ou os regulamentos anti-poluição do que vinte Venezuelas, Coreias do Norte e Cubas todas juntas.

Lark

Não penso que o tommy se tenha expressado sobre o que lhe atribuis. Pelo que pareces estar a atacar esforçadamente um espantalho.

E nem o tommy (nem eu) te tentamos colar à Venezuela ou Coreia do Norte. O que o tommy disse é que isso poderia acontecer à Grécia (nada a ver contigo) (o que eu até acho exagerado). O que eu disse é que a Grécia se podia transformar numa espécie de Venezuela (nada a ver contigo) (parece-me muito mais realista do que uma Coreia do Norte).

[Lark]

Bem, o capitalismo na perspectiva financeira de um tommy ou de um Lark não é muito diferente daquele que investe directamente em produção. PARECE diferente, mas o objectivo é o mesmo, investir em activos que produzam retornos. Aqueles que investem directamente em produção agradecem aos que apenas o querem fazer de forma mais cómoda em activos cotados, porque os segundos providenciam aos primeiros liquidez para os seus investimentos, e ainda por cima tendem a pagar múltiplos de resultados muito superiores.

Dito isto, os Gregos estão longe de ser "os menos afortunados". Estão nos 15-20% mais ricos do planeta.E são mais afortunados, por exemplo, do que nós.

(e não, não foram os capitalistas tipo tommy/Lark que provocaram BES e BPNs. Foram pessoas específicas, que fizeram coisas erradas como se faz em todas as actividades mas com maiores consequências numa actividade financeira que adquire muito maior dimensão dada a sua natureza alavancada - que é a mesma razão pela qual essa actividade é sempre sujeita a uma regulação muito mais apertada. E entre as regras até existem coisas subjectivas como a idoneidade dos administradores)

que engraçado. estás a colar-me ao Tommy reclamando que somos os dois capitalistas.
quem nos está a ler sabe bem a diferença.
só te ficam mal essas parte gagas na argumentação sobre este assunto
ainda por cima não és especialmente bom nisso.
és muito melhor a escrever assertivamente do que a tentar sofismar o que os outros dizem. não tens essa preparação filosófica.

Lark