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Autor Tópico: Grécia - Tópico principal  (Lida 1841849 vezes)

Zel

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Re:Investir na Grécia
« Responder #460 em: 2015-02-02 09:29:24 »
basta fazer algumas contas

a grecia esta a pagar 2.4% de juros sobre uma divida que eh 177% do pib, da 4.2% do pib em juros

o syriza quer perdao de metade dessa divida, o que da 2.1% do pib em juros poupados

o pib da grecia eh de 182 MM, o programa do syriza vai custar no minimo 12 MM o que da 6.6% do pib de gastos acrescentados

6.6 > 2.1

entendes ?

m a t e m a t i c a  ! continhas de somar e multiplicar...
« Última modificação: 2015-02-02 10:24:08 por Neo-Liberal »

tommy

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Re:Investir na Grécia
« Responder #461 em: 2015-02-02 09:50:56 »
Matemática não é  o forte do pessoal de esquerda.

Eles é mais declarar que não há défice por decreto-lei (escondendo a dívida em empresas públicas ou swaps, ou qlq coisa, como fez o Sócrates e a Grécia);

Declarar o crescimento por decreto-lei.

E voilá. Viveram felizes para sempre.

Automek

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Zenith

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Re:Investir na Grécia
« Responder #463 em: 2015-02-02 10:13:18 »
basta fazer algumas contas

a grecia esta a pagar 2.4% de juros sobre uma divida que eh 177% do pib, da 4.2% do pib em juros

o syriza quer perdao de metade dessa divida, o que da 2.1% do pib em juros poupados

o pib da grecia eh de 182 MM, o programa do syriza vai custar no minimo 12 MM o que da 5.5% do pib de gastos acrescentados

5.5 > 2.1

entendes ?

m a t e m a t i c a  ! continhas de somar e multiplicar...

Não percebi  bem (mas não é nenhuma tomada de possição ideologica é só mesmo perceber os nºs).
Os 5,5% seria 12/182? Isso dá 6,6%.

Zel

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Re:Investir na Grécia
« Responder #464 em: 2015-02-02 10:24:34 »
tens razao, ja editei

mas ainda reforca mais o meu ponto

« Última modificação: 2015-02-02 10:26:01 por Neo-Liberal »

vbm

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Re:Investir na Grécia
« Responder #465 em: 2015-02-02 11:55:25 »
Não interessa p., nem reforçar p.onto,
nem a grécia, nem o fmi, nem os analistas
da nossa praça, mais o factótum
do victor constâncio.

O que interessa é que há desemprego
em massa cá em portugal, e
em angola, frança, etc.
também.

Ora, uma sociedade, um regime de vida,
em que as pessoas não conseguem trabalhar
nem viver condignamente através de uma vida
regrada de trabalho e lazer, é uma sociedade, é um
governo, é um regime que não interessa para nada e
o apropriado é derrubá-lo quanto mais depressa, melhor!

E quem não percebe isto é um perfeito zero à esquerda!

Zel

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Re:Investir na Grécia
« Responder #466 em: 2015-02-02 12:02:36 »
basta sair do euro para resolver esse problema do desemprego

vbm

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Re:Investir na Grécia
« Responder #467 em: 2015-02-02 12:09:04 »
Os italianos não largam o euro.
E os franceses também não.

Logo, basta à Alemanha fazê-lo.
Para logo se começar a trabalhar e vender.

tommy

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Re:Investir na Grécia
« Responder #468 em: 2015-02-02 12:14:03 »
Até podem resolver o problema do desemprego... não resolvem é o problema dos dracmas e liras não valerem um tostão furado no exterior.  E mesmo a nível interno pouco ou nada podem comprar das coisas que tiverem elevado valor acrescentado.  :D

Pangloss

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Re:Investir na Grécia
« Responder #469 em: 2015-02-02 12:14:39 »
estes paises chulos como grecia e portugal nao aprenderam nada com a crise excepto que os alemaes sao maus e os neo-liberais crueis

de resto vao tentar fazer tudo para voltar a festa pre-crise. boa sorte para quem vive ai e para os vossos filhos

boa sorte para si também e mande sempre.

V

é assim tão chato quando a realidade vai contra as nossas crenças mais entranhadas?
como dizem na américa, 'os factos têm claramente um bias liberal'.

V

Varoufakis, e a realidade em que acreditas é uma em que alguns países podem viver confortavelmente para sempre acima do que produzem? E os respectivos Estados podem confortavelmente exibir déficits largos para sempre?

evidentemente que não.
a altura de cortar nos deficits e de reduzir a dívida é no tempo das vacas gordas, não no das vacas magras.
cortar agora com tem vindo a ser feito é como os médicos medievais faziam. o paciente estava doente, faziam-lhe uma sangria. O paciente piorava, faziam-lhe outra.
É que têm vindo a fazer a nós e aos gregos.
Deixem-nos recuperar um bocadinho a saúde que já vêm cá sangrar o paciente outra vez. Mas não quando ele está à morte, por favor.

V

Oh Varoufakis, o que disse até faz sentido. Mas se nas vacas gordas fez-se o contrário do que preconizou, e em grande escala, apesar de haver regras nesse sentido (o famoso Pacto de Estabilidade e Crescimento), percebe o dilema dos alemães:

Se estamos em vacas gordas, eles não cumprem as regras e não nos dão ouvidos porque não precisam de nós.
Se estamos em vacas magras, já nos dão ouvidos mas não se pode cumprir as regras porque não aguentam!


É bem possível que ambas as partes tenham razão:

O Varoufakis, porque uma  Grécia com má política económica pode crescer mais fora do euro.
O Incognitus (ou, em geral, os céticos) porque uma Grécia com uma política económica acertada poderia ser mais próspera dentro do Euro (a Grécia com o dracma nunca foi rica e tinha crises constantes).




vbm

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Re:Investir na Grécia
« Responder #470 em: 2015-02-02 12:24:49 »
Até podem resolver o problema do desemprego... não resolvem é o problema dos dracmas e liras não valerem um tostão furado no exterior.  E mesmo a nível interno pouco ou nada podem comprar das coisas que tiverem elevado valor acrescentado.  :D

Os gregos não querem dracmas,
nem os italianos, liras!

Querem euros.
Flexíveis e dinâmicos.

Assim, os alemães regressem
ao marco, acompanhados pelos países
do seu norte, sul e leste!

Zel

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Re:Investir na Grécia
« Responder #471 em: 2015-02-02 12:25:02 »
a balanca comercial grega esta no ponto onde a nossa estava antes da nossa crise comecar

http://www.tradingeconomics.com/greece/balance-of-trade

Zel

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Re:Investir na Grécia
« Responder #472 em: 2015-02-02 12:25:54 »
Até podem resolver o problema do desemprego... não resolvem é o problema dos dracmas e liras não valerem um tostão furado no exterior.  E mesmo a nível interno pouco ou nada podem comprar das coisas que tiverem elevado valor acrescentado.  :D

Os gregos não querem dracmas,
nem os italianos, liras!

Querem euros.
Flexíveis e dinâmicos.

Assim, os alemães regressem
ao marco, acompanhados pelos países
do seu norte, sul e leste!

e eu quero o mundo so para mim, que logica eh essa?

se tem desemprego saiem do euro, eh simples

vbm

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Re:Investir na Grécia
« Responder #473 em: 2015-02-02 12:26:45 »
a balanca comercial grega esta no ponto onde a nossa estava antes da nossa crise comecar

http://www.tradingeconomics.com/greece/balance-of-trade


Portanto, agora, o que têm é de começar a trabalhar; e nós, também.

vbm

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Re:Investir na Grécia
« Responder #474 em: 2015-02-02 12:29:15 »
e eu quero o mundo so para mim, que logica eh essa?

se tem desemprego saiem do euro, eh simples

Lógica de europeu.

Se têm desemprego,
toca a trabalhar; é para
o que serve o "empreendededidorismo"!
« Última modificação: 2015-02-02 12:29:55 por vbm »

valves1

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Re:Investir na Grécia
« Responder #475 em: 2015-02-02 12:45:39 »
Citar
Citação de: D. Antunes em 2015-01-31  23:38:57
A ideias do valves 1 parece boa: só perdoamos aquilo que emprestámos à Grécia se a Grécia perdoar o que nos emprestou. Certamente o Syrisa achará justo...


Quanto a alternativas eleitorais, o To pareceria a melhor. Mas até a ND ou o ANEL seriam melhor que o Syrisa.

Quanto é que nos emprestou ?

emprestou-nos mais mais do que os  1000 milhoes por aqui reclamados;


( embora não  directamente mas via European Financial Stability Facility  e comissão  Europeia   ( alias como Portugal provavelmente  emprestou a grecia ); A grecia contribuiu  com cerca de 2,8 % do montante de fundos totais deste fundo;
do total dos 78 MM que Portugal obteve  o FMI entrou com 1/3 a Comissao Europeia entrou com 1/3 ( a Grecia contribuiu por aqui tambem )
e o EFSF entrou com restante;
Mas tudo isto e uma falsa questao porque na verdade as proprias contribuicoes destes dois paises foram feitas provavelmente  com emprestimos da Alemanha da França.
na verdade tanto Portugal como a Grecia fazem parte do grupo de devedores e nao credores;

Um apontamento em relação  ao artigo de Pacheco Pereira provavelmente uma  distração dado ele ser uma sumidade na materia :
quando ele refere que o Reino Unido se encontra cada vez mais isolado  em virtude das tensoes na Europa provavelmente  esqueceu-se que embora o Reino Unido seja um atual membro da Europa e  Pertença  geograficamente a Europa  a bem dizer    na maneira de ser de  funcionar e pensar o Reino Unido  esta  mais perto dos EUA do que da Europa
 No fundo  a opcao americana  para o Reino Unido ( caso a Europa de para o torto)  esta sempre presente;
Por ultimo   a Grecia parece  ter atualmente  um certo apoio nao da Russia ( que com a queda do petroleo foi ao tapete )  mas dos    EUA;
a acompanhar com interesse as cenas dos proximos capitulos ...
« Última modificação: 2015-02-02 12:50:35 por valves1 »
"O poder só sobe a cabeça quando encontra o local vazio."

Incognitus

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Re:Investir na Grécia
« Responder #476 em: 2015-02-02 13:12:22 »
A Grécia "não querer mais dívida" parece grosso modo o equivalente a alguém comer McDonalds à fartazana ao mesmo tempo que declara "não querer engordar".

A Grécia patentemente não quer pagar a dívida que acumulou no passado (e uma parte da qual até já se conseguiu livrar não pagando).

Mas isso é diferente de dizer que não quererá mais dívida logo de seguida. Quer e quer bastante, pois passado pouco tempo estará novamente com déficit e isso tem que ser financiado.
« Última modificação: 2015-02-02 13:13:27 por Incognitus »
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

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tommy

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Re:Investir na Grécia
« Responder #478 em: 2015-02-02 14:36:07 »
Até podem resolver o problema do desemprego... não resolvem é o problema dos dracmas e liras não valerem um tostão furado no exterior.  E mesmo a nível interno pouco ou nada podem comprar das coisas que tiverem elevado valor acrescentado.  :D

Os gregos não querem dracmas,
nem os italianos, liras!

Querem euros.
Flexíveis e dinâmicos.

Assim, os alemães regressem
ao marco, acompanhados pelos países
do seu norte, sul e leste!

Irra! Deixa de ler as publicações do banco central venezuelano. Não é exemplo.

Se tiras os alemães, o euro passa a valer tanto como uma lira ou um dracma. E se sai todos os países disciplinados que trabalham e poupam, advinha onde vai bater a "zona euro"? Dou-te uma pista: bolivar.

Serve sobretudo para queimar no inverno e papel higiénico no verão.
« Última modificação: 2015-02-02 14:37:43 por tommy »

karnuss

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Re:Investir na Grécia
« Responder #479 em: 2015-02-02 14:42:55 »
Bom, antes do euro já havia escudos, dracmas, liras, pesetas e afins, e não me recordo que servissem apenas como papel higiénico.