Grécia - Tópico principal

[Happy_TheOne]

aparentemente o primeiro contacto bilateral já deu frutos. O bom destas coisas é que são rápidas a acontecer.

France’s Socialist government offered support Sunday for Greece’s efforts to renegotiate debt for its huge bailout plan, amid renewed fears about Europe’s economic stability.

The backing was a victory for Greek Finance Minister Yanis Varoufakis, holding talks with European officials to push for new conditions on debt from creditors who rescued Greece’s economy to save the shared euro currency. Worries have mounted that Greece’s new far left government might not pay back its debts.

Varoufakis is also visiting London and Rome – and said Sunday that he would visit Berlin. The German government has been particularly angry at the new Greek government’s position and bluntly rejected suggestions that Greece should be forgiven part of its rescue loans.

Varoufakis insisted that Greece wants to pay the money back, but said he wants new terms and new negotiating partners, arguing that “it’s not worth” discussing with the so-called “troika” of creditors who set the strict terms for Greece’s rescue.

France’s Socialist leadership, whose president has campaigned against austerity, presented itself Sunday as a possible mediator between Greece and creditors.

French Finance Minister Michel Sapin insisted his country wouldn’t support canceling the debt, but offered support for a new timeframe or terms.

“France is more than prepared to support Greece,” Sapin said after meeting Varoufakis, saying Greece’s efforts to renegotiate were “legitimate.” Sapin urged a “new contract between Greece and its partners.”

Greek Prime Minister Alexis Tsipras and his new government have worried financial markets and German and other European officials by pushing to scrap painful budget cuts and rethinking the debt. Tsipras sought to calm worries over the weekend after days of increasingly heated discussions.

Varoufakis announced that he has retained financial consultants Lazard as advisers to the Finance Ministry on issues of public debt and fiscal management. The socialist PASOK party, which ran Greece during part of its debt crisis, praised the decision, noting that then-Finance Minister Evangelos Venizelos also hired Lazard advisers when he negotiated with private bondholders in 2011-2012.

france24

Portugal devia imediatamente pedir o mesmo, renegociar tudo. Estamos muito mais esmagados que os Gregos.

Mas esse gajo ja manda alguma coisa lol 

[tommy]

Portugal devia imediatamente pedir o mesmo, renegociar tudo. Estamos muito mais esmagados que os Gregos.

Vai pedir e vai ter. Mas não com este governo, por certo. Para já o meme ainda é o do bom aluno. Esperemos que mude depressa. O governo e o meme.

Varoufakis

Não vai pedir nada, Portugal (e a Grécia têm é de pagar). Lê melhor o artigo: A França diz que sim porque também não quer austeridade, os US é lhes indiferente já que pouco ou nada detêm de dívida grega...é só conversa.

Quem manda é quem tem o dinheiro. E quem tem o dinheiro diz: austeridade. E das duas uma: ou sai a Grécia do Euro, ou sai quem tem o dinheiro. De qualquer uma das maneiras a Grécia está sempre lixada. Ou seja vai empobrecer e perder direitos como saúde, educação e reforma. 
E se Portugal não disciplinar as contas, acontece rigorosamente o mesmo. Simples. 

Podes gravar este post, porque é isto que vai acontecer.

E ainda bem, porque no dia em que os devedores irresponsáveis e corruptos mandarem no dinheiro de quem trabalha e poupa, o mundo será uma selva. O estado de direito acaba!

[Varoufakis]

Podes gravar este post, porque é isto que vai acontecer.

Vou gravar este post para demonstrar o que não vai acontecer.

Var

[vbm]

A Alemanha pode sair do euro,
e regressar ao hinterland de
um novo marco de leste.

[Incognitus]

Com austeridade a dívida aumenta, é resgate atrás de resgate, entra-se num ciclo vicioso até à revolta social.

Bem, a ausência de austeridade = déficits, e déficits = dívida...

De resto tem que ser gente muito burra para emprestar a quem não quer pagar. Mas se há quem queira dar dinheiro, vamos a isso.

[Zel]

estes paises chulos como grecia e portugal nao aprenderam nada com a crise excepto que os alemaes sao maus e os neo-liberais crueis

de resto vao tentar fazer tudo para voltar a festa pre-crise. boa sorte para quem vive ai e para os vossos filhos

[Varoufakis]

estes paises chulos como grecia e portugal nao aprenderam nada com a crise excepto que os alemaes sao maus e os neo-liberais crueis

de resto vao tentar fazer tudo para voltar a festa pre-crise. boa sorte para quem vive ai e para os vossos filhos

boa sorte para si também e mande sempre.

V

[Varoufakis]

estes paises chulos como grecia e portugal nao aprenderam nada com a crise excepto que os alemaes sao maus e os neo-liberais crueis

de resto vao tentar fazer tudo para voltar a festa pre-crise. boa sorte para quem vive ai e para os vossos filhos

boa sorte para si também e mande sempre.

V

é assim tão chato quando a realidade vai contra as nossas crenças mais entranhadas?
como dizem na américa, 'os factos têm claramente um bias liberal'.

V

[Incognitus]

estes paises chulos como grecia e portugal nao aprenderam nada com a crise excepto que os alemaes sao maus e os neo-liberais crueis

de resto vao tentar fazer tudo para voltar a festa pre-crise. boa sorte para quem vive ai e para os vossos filhos

boa sorte para si também e mande sempre.

V

é assim tão chato quando a realidade vai contra as nossas crenças mais entranhadas?
como dizem na américa, 'os factos têm claramente um bias liberal'.

V

Varoufakis, e a realidade em que acreditas é uma em que alguns países podem viver confortavelmente para sempre acima do que produzem? E os respectivos Estados podem confortavelmente exibir déficits largos para sempre?

[Varoufakis]

estes paises chulos como grecia e portugal nao aprenderam nada com a crise excepto que os alemaes sao maus e os neo-liberais crueis

de resto vao tentar fazer tudo para voltar a festa pre-crise. boa sorte para quem vive ai e para os vossos filhos

boa sorte para si também e mande sempre.

V

é assim tão chato quando a realidade vai contra as nossas crenças mais entranhadas?
como dizem na américa, 'os factos têm claramente um bias liberal'.

V

Varoufakis, e a realidade em que acreditas é uma em que alguns países podem viver confortavelmente para sempre acima do que produzem? E os respectivos Estados podem confortavelmente exibir déficits largos para sempre?

evidentemente que não.
a altura de cortar nos deficits e de reduzir a dívida é no tempo das vacas gordas, não no das vacas magras.
cortar agora com tem vindo a ser feito é como os médicos medievais faziam. o paciente estava doente, faziam-lhe uma sangria. O paciente piorava, faziam-lhe outra.
É que têm vindo a fazer a nós e aos gregos.
Deixem-nos recuperar um bocadinho a saúde que já vêm cá sangrar o paciente outra vez. Mas não quando ele está à morte, por favor.

V

[Incognitus]

Mas numa economia que esteja baseada em expansão de dívida, ela estará sempre "à morte" quando tentarem remover essa expansão de dívida. Ou seja, nunca será boa altura.

[Happy_TheOne]

estes paises chulos como grecia e portugal nao aprenderam nada com a crise excepto que os alemaes sao maus e os neo-liberais crueis

de resto vao tentar fazer tudo para voltar a festa pre-crise. boa sorte para quem vive ai e para os vossos filhos

boa sorte para si também e mande sempre.

V

é assim tão chato quando a realidade vai contra as nossas crenças mais entranhadas?
como dizem na américa, 'os factos têm claramente um bias liberal'.

V

Varoufakis, e a realidade em que acreditas é uma em que alguns países podem viver confortavelmente para sempre acima do que produzem? E os respectivos Estados podem confortavelmente exibir déficits largos para sempre?

evidentemente que não.
a altura de cortar nos deficits e de reduzir a dívida é no tempo das vacas gordas, não no das vacas magras.
cortar agora com tem vindo a ser feito é como os médicos medievais faziam. o paciente estava doente, faziam-lhe uma sangria. O paciente piorava, faziam-lhe outra.
É que têm vindo a fazer a nós e aos gregos.
Deixem-nos recuperar um bocadinho a saúde que já vêm cá sangrar o paciente outra vez. Mas não quando ele está à morte, por favor.

V

O que fizeram no tempo das vacas gordas então senao cortaram no deficit e não reduziram a divida ? temos de ser responsaveis pelas nossas atitudes e aprender com os erros ...não ?
E senão o fizeram quem te garante que depois o farão ...

[Varoufakis]

Mas numa economia que esteja baseada em expansão de dívida, ela estará sempre "à morte" quando tentarem remover essa expansão de dívida. Ou seja, nunca será boa altura.

assim como a economia dos estados unidos, digamos?

[Varoufakis]

Mas numa economia que esteja baseada em expansão de dívida, ela estará sempre "à morte" quando tentarem remover essa expansão de dívida. Ou seja, nunca será boa altura.

Parece-me que não nos estamos a entender.
O governo grego NÃO quer mais dívida. Recusa a tranche de 7 biliões de euros que seria entregue algures este mês.
Os gregos querem parar esta espiral mortal.
Não querem mais empréstimos e querem renegociar o stock da dívida existente. Porque esse stock é impossível de ser liquidado.
A grécia está insolvente, não está com um problema de liquidez.
A UE é que lhe quer enfiar o empréstimo pela goela abaixo, para disfarçar a insolvência.
Os gregos só querem chamar os bois pelos nomes.
Estão insolventes, a dívida tem que ser renegociada.
há alguma coisa que tenha que ser mais explicitada aqui?

Var

[Kin2010]

Varoufakis, como é que lidas com o problema do moral hazard? Se os gregos pedem isso, os portugueses vêm a seguir, e mais tarde italianos, etc. Ninguém paga a ninguém. Isso é receita certa de destruição da zona euro, pois os alemães nunca aceitarão estar num clube assim. Saem os alemães e companhia do euro e este desaparece. Numa coisa o Syriza se calhar têm razão: em 2010-2011 não deveria ter havido bailouts nenhuns, os países iriam à falência rápido e também recuperariam mais rápido. Talvez isso tivesse sido uma melhor solução do que a dos bailouts mais austeridade.

[Varoufakis]

Varoufakis, como é que lidas com o problema do moral hazard? Se os gregos pedem isso, os portugueses vêm a seguir, e mais tarde italianos, etc. Ninguém paga a ninguém. Isso é receita certa de destruição da zona euro, pois os alemães nunca aceitarão estar num clube assim. Saem os alemães e companhia do euro e este desaparece. Numa coisa o Syriza se calhar têm razão: em 2010-2011 não deveria ter havido bailouts nenhuns, os países iriam à falência rápido e também recuperariam mais rápido. Talvez isso tivesse sido uma melhor solução do que a dos bailouts mais austeridade.

como e porquê a dívida da alemanha, itália, japão, de todos os países do eixo, foi perdoada a seguir à segunda guerra?

V

[Happy_TheOne]

http://www.jn.pt/PaginaInicial/Mundo/Interior.aspx?content_id=4376158


Vai pegar moda 

[Zel]

Mas numa economia que esteja baseada em expansão de dívida, ela estará sempre "à morte" quando tentarem remover essa expansão de dívida. Ou seja, nunca será boa altura.

Parece-me que não nos estamos a entender.
O governo grego NÃO quer mais dívida. Recusa a tranche de 7 biliões de euros que seria entregue algures este mês.
Os gregos querem parar esta espiral mortal.
Não querem mais empréstimos e querem renegociar o stock da dívida existente. Porque esse stock é impossível de ser liquidado.
A grécia está insolvente, não está com um problema de liquidez.
A UE é que lhe quer enfiar o empréstimo pela goela abaixo, para disfarçar a insolvência.
Os gregos só querem chamar os bois pelos nomes.
Estão insolventes, a dívida tem que ser renegociada.
há alguma coisa que tenha que ser mais explicitada aqui?

Var

nao quer mais divida?? isso eh absurdo.

entao como eh que pagariam o programa de governo ?

querem nao pagar e logo a seguir pedir mais

[Varoufakis]

Mas numa economia que esteja baseada em expansão de dívida, ela estará sempre "à morte" quando tentarem remover essa expansão de dívida. Ou seja, nunca será boa altura.

Parece-me que não nos estamos a entender.
O governo grego NÃO quer mais dívida. Recusa a tranche de 7 biliões de euros que seria entregue algures este mês.
Os gregos querem parar esta espiral mortal.
Não querem mais empréstimos e querem renegociar o stock da dívida existente. Porque esse stock é impossível de ser liquidado.
A grécia está insolvente, não está com um problema de liquidez.
A UE é que lhe quer enfiar o empréstimo pela goela abaixo, para disfarçar a insolvência.
Os gregos só querem chamar os bois pelos nomes.
Estão insolventes, a dívida tem que ser renegociada.
há alguma coisa que tenha que ser mais explicitada aqui?

Var

nao quer mais divida?? isso eh absurdo.

entao como eh que pagariam o programa de governo ?

querem nao pagar e logo a seguir pedir mais

não querem mais dívida. tão simples como isso.
não vão aceitar a próxima tranche nem nenhuma depois dessa.

[Zel]

Mas numa economia que esteja baseada em expansão de dívida, ela estará sempre "à morte" quando tentarem remover essa expansão de dívida. Ou seja, nunca será boa altura.

Parece-me que não nos estamos a entender.
O governo grego NÃO quer mais dívida. Recusa a tranche de 7 biliões de euros que seria entregue algures este mês.
Os gregos querem parar esta espiral mortal.
Não querem mais empréstimos e querem renegociar o stock da dívida existente. Porque esse stock é impossível de ser liquidado.
A grécia está insolvente, não está com um problema de liquidez.
A UE é que lhe quer enfiar o empréstimo pela goela abaixo, para disfarçar a insolvência.
Os gregos só querem chamar os bois pelos nomes.
Estão insolventes, a dívida tem que ser renegociada.
há alguma coisa que tenha que ser mais explicitada aqui?

Var

nao quer mais divida?? isso eh absurdo.

entao como eh que pagariam o programa de governo ?

querem nao pagar e logo a seguir pedir mais

não querem mais dívida. tão simples como isso.
não vão aceitar a próxima tranche nem nenhuma depois dessa.

isso eh matematicamente impossivel, eles querem mais divida pois sem mais divida nao ha como cumprir o seu programa
nem como evitar a austeridade

nao podes acreditar nas petas deles que les nos jornais