Olá, Visitante. Por favor entre ou registe-se se ainda não for membro.

Entrar com nome de utilizador, password e duração da sessão
 

Autor Tópico: Grécia - Tópico principal  (Lida 1845136 vezes)

Incognitus

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30961
    • Ver Perfil
Re:Investir na Grécia
« Responder #360 em: 2015-01-30 16:21:06 »
É verdade. Mas então pergunto eu: os Gregos votaram durante anos no PASOK e ND, que os levaram à situação em que estão. Pelas vossas recomendações, deveriam "chutar" estes para fora e votar em outros que não estejam directamente envolvidos nas falcatruas dos últimos 20 anos, e foi exactamente aquilo que fizeram: elegeram um governo Syriza/GI. E agora levam na cabeça por causa disso. Afinal em que ficamos? Devem assumir as responsabilidades e votar partidos diferentes porque os anteriores não foram de qualidade, ou fica tudo na mesma?

Dá a ideia que os Gregos são consistentes. Votam sempre em quem lhes promete o melhor nirvana, por mais irrealista que seja.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

Automek

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30976
    • Ver Perfil
Re:Investir na Grécia
« Responder #361 em: 2015-01-30 16:23:23 »
Mas qual é o papão de mandar um chuto na Grécia e deixá-los seguir a vida deles, como bem entenderem  ? Vão a correr ter com os amigos Russos ? E daí ?

Em primeiro lugar não há o risco político de levarem uma camião de apoiantes atrás (felizmente na Europa já houve muita gente que viveu o comunismo e não o quis de novo quando teve eleições livres).

Em segundo lugar, do ponto de vista económico, a Venezuelização que iriam sofrer acabava imediatamente com a excitação dos Blocos de Esquerda e Podemos por essa Europa fora.
« Última modificação: 2015-01-30 16:30:29 por Automek »

Incognitus

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30961
    • Ver Perfil
Re:Investir na Grécia
« Responder #362 em: 2015-01-30 16:26:15 »
Se a Grécia ficar dentro da UE e conseguir o que pretende às tantas até se dá bem. Já têm um serviço de dívida mínimo e parece que o querem levar para 0% mesmo com o seu endividamento actual. Maravilhoso.

Mas realmente era de os chutar fora. Convinha é que Portugal recebesse o que lhe devem, pois isto de andar a sustentar Gregos para um país pobre como Portugal faz pouco sentido.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

Automek

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30976
    • Ver Perfil
Re:Investir na Grécia
« Responder #363 em: 2015-01-30 16:39:52 »
Se não quiserem o dinheiro da Europa com condições podem ir ao mercado sem condições.
15% a 5 anos e 19% a 3 anos. Baratinho. A Cofidis leva mais.

Visitante

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 3766
    • Ver Perfil
Re:Investir na Grécia
« Responder #364 em: 2015-01-30 16:54:09 »
Na minha opinião uma Europa vacilante como esta não vai deixar nunca sair a Grécia do euro, vai haver cedências de ambas as partes. E as cedências até não terão de ser assim tão drásticas, terão é de deixar o BCE trabalhar para controlar os juros da dívida grega, e mais no longo prazo acabar por cancelá-la, a grega de de outros aflitos como Portugal. No fundo até não há contas a pagar por quem quer que seja, é dinheiro feito do nada. Há muita gente a raciocinar sobre política macroeconómica como de economia doméstica se tratasse, e não é o mesmo. As famílias não têm o poder de imprimir dinheiro.

Já agora a propósito da intoxicação da opinião pública com o radicalismo do Syriza aconselho a ler este artigo do "New Statesman", que é um jornal inglês de centro-esquerda.
http://www.newstatesman.com/politics/2015/01/don-t-let-ridiculous-smears-fool-you-syriza-no-party-radical-far-left

Local

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 15949
    • Ver Perfil
Re:Investir na Grécia
« Responder #365 em: 2015-01-30 17:04:09 »
Se a Merkel ceder demais vai levar na cabeça dos votantes alemães. Mais vale deixar cair a Grécia a perder as eleições.
“Our values are human rights, democracy and the rule of law, to which I see no alternative. This is why I am opposed to any ideology or any political movement that negates these values or which treads upon them once it has assumed power. In this regard there is no difference between Nazism, Fascism or Communism..”
Urmas Reinsalu

Visitante

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 3766
    • Ver Perfil
Re:Investir na Grécia
« Responder #366 em: 2015-01-30 17:20:13 »
Mas o problema é que os gregos não são uma coisa que se jogue fora e que todos fiquem sossegados. A saída terá consequências imprevisíveis, que poderão ter custos políticos bem superiores ao de manter a Grécia no euro.

Elder

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 2475
    • Ver Perfil
Re:Investir na Grécia
« Responder #367 em: 2015-01-30 17:31:01 »
O que é vergonhoso nisto tudo é que a UE teve 250 bn € para dar à Grécia (que está sempre a ameaçar sair do Euro) mas não tem uns míseros 10 bn € para emprestar à Ucrânia, onde morreram centenas de pessoas numa praça porque queriam juntar-se à UE e ainda hoje morrem milhares de soldados a defender a Europa da invasão russa.

A guerra no leste da Ucrânia não é uma birra de vizinhos. Se a Russia ocupar a Ucrânia, a seguir seguem-se as restantes republicas balticas e depois o leste da Europa. Não é por nada que a Bielorrussia e a Polónia já começaram a intensificar os exercícios militares.   

Incognitus

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30961
    • Ver Perfil
Re:Investir na Grécia
« Responder #368 em: 2015-01-30 17:34:37 »
Na minha opinião uma Europa vacilante como esta não vai deixar nunca sair a Grécia do euro, vai haver cedências de ambas as partes. E as cedências até não terão de ser assim tão drásticas, terão é de deixar o BCE trabalhar para controlar os juros da dívida grega, e mais no longo prazo acabar por cancelá-la, a grega de de outros aflitos como Portugal. No fundo até não há contas a pagar por quem quer que seja, é dinheiro feito do nada. Há muita gente a raciocinar sobre política macroeconómica como de economia doméstica se tratasse, e não é o mesmo. As famílias não têm o poder de imprimir dinheiro.

Já agora a propósito da intoxicação da opinião pública com o radicalismo do Syriza aconselho a ler este artigo do "New Statesman", que é um jornal inglês de centro-esquerda.
http://www.newstatesman.com/politics/2015/01/don-t-let-ridiculous-smears-fool-you-syriza-no-party-radical-far-left


O dinheiro é feito do nada, mas as coisas que ele compra não.

Mexer muito no dinheiro devido a isso pode ter consequências graves a prazo.

Naturalmente no curto prazo a coisa é extremamente agradável, daí que a solução tenda sempre a passar por isso desde há milhares de anos.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

Zenith

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 5259
    • Ver Perfil
Re:Investir na Grécia
« Responder #369 em: 2015-01-30 18:01:26 »
O que é vergonhoso nisto tudo é que a UE teve 250 bn € para dar à Grécia (que está sempre a ameaçar sair do Euro) mas não tem uns míseros 10 bn € para emprestar à Ucrânia, onde morreram centenas de pessoas numa praça porque queriam juntar-se à UE e ainda hoje morrem milhares de soldados a defender a Europa da invasão russa.

A guerra no leste da Ucrânia não é uma birra de vizinhos. Se a Russia ocupar a Ucrânia, a seguir seguem-se as restantes republicas balticas e depois o leste da Europa. Não é por nada que a Bielorrussia e a Polónia já começaram a intensificar os exercícios militares.

Afinal há preocupações com Russia? Tinha lido que se Grecia se passasse para lado da Russia que fizesse boa viagem já que são todos ortodoxos e que se amanhem entre eles  ;D

Automek

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30976
    • Ver Perfil
Re:Investir na Grécia
« Responder #370 em: 2015-01-30 18:23:33 »
Citar
“Para nós não existe Troika e não temos intenções de falar com eles”, disse George Katrougalos, vice-ministro grego para a reforma administrativa, ao jornal austríaco Wiener Zeitung esta sexta-feira.
Katrougalos acrescentou que não se sente preso pelas condições impostas no programa de assistência financeira.
“Aqueles que esperam que invertamos o rumo estão enganados. Vamos levar a cabo o nosso programa doméstico. Foi para isto que fomos eleitos. É por isto que proibimos qualquer intervenção. É por isto que não precisamos de pedir autorização a ninguém”, disse.
Observador

Tridion

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 2928
    • Ver Perfil
    • Tridion.twitter.com
Re:Investir na Grécia
« Responder #371 em: 2015-01-30 19:14:50 »
O que é mais interessante, na generalidade do contacto que vou tendo com as pessoas, é que a maioria não sabe que a Grécia é mais rica que Portugal!

Nós é que devíamos estar a choramingar uma ajudinha... ;D 
______________________________________
Bons Negócios
http://twitter.com/TridionTrader
http://theknownothinginvestor.com/

Zenith

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 5259
    • Ver Perfil
Re:Investir na Grécia
« Responder #372 em: 2015-01-30 19:40:14 »
Mas temos um primeiro ministro que á boa maneira do Salazar acha que podemos ser pobres mas temos de mostrar lá para fora que somos honrados. Temos de pagar  ;D

Incognitus

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30961
    • Ver Perfil
Re:Investir na Grécia
« Responder #373 em: 2015-01-30 19:41:30 »
Mas temos um primeiro ministro que á boa maneira do Salazar acha que podemos ser pobres mas temos de mostrar lá para fora que somos honrados. Temos de pagar  ;D

Pode ser que nisso o próximo seja melhor e não pague de uma forma suavezinha que não nos lixe.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

DLCM

  • Full Member
  • ***
  • Mensagens: 110
    • Ver Perfil
Re:Investir na Grécia
« Responder #374 em: 2015-01-30 20:45:44 »
Um contributo para este tópico.

Carta Aberta de Alexis Tsipras aos cidadãos alemães

A 13 de janeiro deste ano, Alexis Tsipras dirigiu a todos os cidadãos alemães uma carta aberta, publicada no jornal económico Handelsblatt, em que explica a posição do Syriza sobre a dívida grega e defende que a atual tática “adiar e fingir” aplicada pela Europa será muito onerosa para o contribuinte alemão e condenará uma orgulhosa nação europeia à indignidade permanente. A tradução é do Aventar, a cujos responsáveis o Esquerda.net agradece.

30 de Janeiro, 2015 - 12:34h

A maior parte de vós, caros leitores do Handelsblatt, terá já uma ideia preconcebida acerca do tema deste artigo, mesmo antes da leitura. Rogo que não cedais a preconceitos. O preconceito nunca foi bom conselheiro, principalmente durante períodos em que uma crise económica reforça estereótipos e gera fanatismo, nacionalismos e até violência.

Em 2010, a Grécia deixou de conseguir pagar os juros da sua dívida. Infelizmente, as autoridades europeias decidiram fingir que o problema poderia ser ultrapassado através do maior empréstimo de sempre, sob condição de austeridade orçamental, que iria, com uma precisão matemática, diminuir drasticamente o rendimento nacional, que serve para pagar empréstimos novos e antigos. Um problema de insolvência foi tratado como se fosse um problema de falta de liquidez.

Dito de outro modo, a Europa adoptou a táctica dos banqueiros com pior reputação, que não reconhecem maus empréstimos, preferindo conceder novos empréstimos à entidade insolvente, tentando fingir que o empréstimo original está a obter bons resultados, adiando a bancarrota. Bastava bom senso para se perceber que a adopção da táctica “adiar e fingir” levaria o meu país a uma situação trágica. Em vez da estabilização da Grécia, a Europa estava a criar as condições para uma crise auto-sustentada que põe em causa as fundações da própria Europa.

Bastava bom senso para se perceber que a adopção da táctica “adiar e fingir” levaria o meu país a uma situação trágica.
O meu partido e eu próprio discordamos veementemente do acordo de Maio de 2010 sobre o empréstimo, não por vós, cidadãos alemães, nos terdes dado pouco dinheiro, mas por nos terdes dado dinheiro em demasia, muito mais do que devíeis ter dado e do que o nosso governo devia ter aceitado, muito mais do que aquilo a que tinha direito. Dinheiro que não iria, fosse como fosse, nem ajudar o povo grego (pois estava a ser atirado para o buraco negro de uma dívida insustentável), nem sequer evitar o drástico aumento da dívida do governo grego, às custas dos contribuintes gregos e alemães.

Efectivamente, passado menos de um ano, a partir de 2011, as nossas previsões confirmaram-se. A combinação de novos empréstimos gigantescos e rigorosos cortes na despesa governamental diminuíram drasticamente os rendimentos e, não só não conseguiram conter a dívida, como também castigaram os cidadãos mais frágeis, transformando pessoas que, até então, haviam tido uma vida comedida e modesta em pobres e mendigos, negando-lhes, acima de tudo, a dignidade. O colapso nos rendimentos conduziu milhares de empresas à falência, dando um impulso ao poder oligopolista das grandes empresas sobreviventes. Assim, os preços têm caído, mas mais lentamente do que ordenados e salários, reduzindo a procura global de bens e serviços e esmagando rendimentos nominais, enquanto as dívidas continuam a sua ascensão inexorável. Neste contexto, o défice de esperança acelerou de forma descontrolada e, antes que déssemos por ela, o “ovo da serpente” chocou – consequentemente, os neo-nazis começaram a patrulhar a vizinhança, disseminando a sua mensagem de ódio.

A lógica “adiar e fingir” continua a ser aplicada, apesar do seu evidente fracasso. O segundo “resgate” grego, executado na Primavera de 2012, sobrecarregou com um novo empréstimo os frágeis ombros dos contribuintes gregos, acrescentou uma margem de avaliação aos nossos fundos de segurança social e financiou uma nova cleptocracia implacável.

O recente e modesto aumento do PIB real, ao ritmo de 0,7%, não indica (como tem sido aventado) o fim da recessão, mas a sua continuação.
Recentemente, comentadores respeitados têm mencionado a estabilização da Grécia e até sinais de crescimento. Infelizmente, a ‘recuperação grega’ é tão-somente uma miragem que devemos ignorar o mais rapidamente possível. O recente e modesto aumento do PIB real, ao ritmo de 0,7%, não indica (como tem sido aventado) o fim da recessão, mas a sua continuação. Pensai nisto: as mesmas fontes oficiais comunicam, para o mesmo trimestre, uma taxa de inflação de -1,80%, i.e., deflação. Isto significa que o aumento de 0,7% do PIB real se deveu a uma taxa de crescimento negativo do PIB nominal! Dito de outro modo, aquilo que aconteceu foi uma redução mais rápida dos preços do que do rendimento nacional nominal. Não é exactamente motivo para anunciar o fim de seis anos de recessão!

Permiti-me dizer-vos que esta lamentável tentativa de apresentar uma nova versão das “estatísticas gregas”, para declarar que a crise grega acabou, é um insulto a todos os europeus que, há muito, merecem conhecer a verdade sobre a Grécia e sobre a Europa. Com toda a frontalidade: actualmente, a dívida grega é insustentável e os juros não conseguirão ser pagos, principalmente enquanto a Grécia continua a ser sujeita a um contínuo afogamento simulado orçamental. A insistência nestas políticas de beco sem saída, e em negação relativamente a simples operações aritméticas, é muito onerosa para o contribuinte alemão e, simultaneamente, condena uma orgulhosa nação europeia a indignidade permanente. Pior ainda: desta forma, em breve, os alemães virar-se-ão contra os gregos, os gregos contra os alemães e, obviamente, o ideal europeu sofrerá perdas catastróficas.

Quanto a uma vitória do SYRIZA, a Alemanha e, em particular, os diligentes trabalhadores alemães nada têm a temer. A nossa tarefa não é a de criar conflitos com os nossos parceiros. Nem sequer a de assegurar maiores empréstimos ou, o equivalente, o direito a défices mais elevados. Pelo contrário, o nosso objectivo é conseguir a estabilização do país, orçamentos equilibrados e, evidentemente, o fim do grande aperto dos contribuintes gregos mais frágeis, no contexto de um acordo de empréstimo pura e simplesmente inexequível. Estamos empenhados em acabar com a lógica “adiar e fingir”, não contra os cidadãos alemães, mas pretendendo vantagens mútuas para todos os europeus.

Caros leitores, percebo que, subjacente à vossa “exigência” de que o nosso governo honre todas as suas “obrigações contratuais” se esconda o medo de que, se nos derem espaço para respirar, iremos regressar aos nossos maus e velhos hábitos. Compreendo essa ansiedade. Contudo, devo dizer-vos que não foi o SYRIZA que incubou a cleptocracia que hoje finge lutar por ‘reformas’, desde que estas ‘reformas’ não afectem os seus privilégios ilicitamente obtidos. Estamos dispostos a introduzir reformas importantes e, para tal, procuramos um mandato do povo grego e, claro, a cooperação dos nossos parceiros europeus, para podermos executá-las.

A nossa tarefa é a de obter um New Deal europeu, através do qual o nosso povo possa respirar, criar e viver com dignidade.

No dia 25 de Janeiro, estará a nascer na Grécia uma grande oportunidade para a Europa. Uma oportunidade que a Europa não poderá dar-se ao luxo de perder.


Não consegui obter esta carta noutra fonte que não a do BE.
http://www.esquerda.net/artigo/carta-aberta-de-alexis-tsipras-aos-cidadaos-alemaes/35622

Kin2010

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 3989
    • Ver Perfil
Re:Investir na Grécia
« Responder #375 em: 2015-01-30 21:32:26 »
Vendi hoje o GREK, perda de 5% em 1 dia. Penso que vou abandonar este método, porque os resultados são próximos de zero até agora e há riscos consideráveis em cada trade, há oscilações muito bruscas. Foi um estudo que demorou muitas semanas (seguidas de meses de follow-up) que parecia ser promissor com base nos artigos que eu tinha guardados numa pasta e sua comparação com as cotações, para a maior parte do ano 2014. Mas, ao ser posto em prática, parece que por magia, os possíveis ganhos dissolvem-se em nada!


Incognitus

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30961
    • Ver Perfil
Re:Investir na Grécia
« Responder #376 em: 2015-01-30 21:51:03 »
O BE até deve aprovar isso. O BE não tem problemas em que os Portugueses berrem 1000 milhões. Berram com os submarinos e logo de seguida apoiam uma coisa igual...
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

hermes

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 2836
    • Ver Perfil
Re:Investir na Grécia
« Responder #377 em: 2015-01-30 23:51:52 »
O que é vergonhoso nisto tudo é que a UE teve 250 bn € para dar à Grécia (que está sempre a ameaçar sair do Euro) mas não tem uns míseros 10 bn € para emprestar à Ucrânia, onde morreram centenas de pessoas numa praça porque queriam juntar-se à UE e ainda hoje morrem milhares de soldados a defender a Europa da invasão russa.

A guerra no leste da Ucrânia não é uma birra de vizinhos. Se a Russia ocupar a Ucrânia, a seguir seguem-se as restantes republicas balticas e depois o leste da Europa. Não é por nada que a Bielorrussia e a Polónia já começaram a intensificar os exercícios militares.

Afinal há preocupações com Russia? Tinha lido que se Grecia se passasse para lado da Russia que fizesse boa viagem já que são todos ortodoxos e que se amanhem entre eles  ;D

Tendo em conta que a Russia mandou os cipriotas à fava quando lá foram de chapeu na mão, não estou a ver um pelintra com um chapeu bem maior a ter um destino diferente. ;D
"Everyone knows where we have been. Let's see where we are going." – Another

karnuss

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 1071
    • Ver Perfil
Re:Investir na Grécia
« Responder #378 em: 2015-01-31 00:51:38 »
Só agora é que consegui voltar ao fórum, e entretanto já muito se escreveu por aqui. Mas face aos vossos comentários, e à questão que colocaram sobre os gregos votarem ou não com razoabilidade e bom senso, deixo-vos a questão: em quem votariam nas passadas eleições gregas? Qual seria esse "voto responsável", assumindo que ND e PASOK estavam fora de questão por razões óbvias? http://en.wikipedia.org/wiki/Greek_legislative_election,_2015
« Última modificação: 2015-01-31 00:52:19 por karnuss »

Moppie85

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 1170
    • Ver Perfil
Re:Investir na Grécia
« Responder #379 em: 2015-01-31 01:46:45 »
Só agora é que consegui voltar ao fórum, e entretanto já muito se escreveu por aqui. Mas face aos vossos comentários, e à questão que colocaram sobre os gregos votarem ou não com razoabilidade e bom senso, deixo-vos a questão: em quem votariam nas passadas eleições gregas? Qual seria esse "voto responsável", assumindo que ND e PASOK estavam fora de questão por razões óbvias? http://en.wikipedia.org/wiki/Greek_legislative_election,_2015


Não entendo porque estariam de fora "por razões óbvias" esses partidos - nem eu nem um terço da população que votou (especialmente o ND).