Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal

[SrSniper]

Ele foi explicito a referir-se às senior das empresas do GES e não apenas ao BES.
Se ele tem razão é outra história. Mas que foi isto que ele disse, foi.

Baralho, os devedores de 3º ao banco a que eu sou credor ainda recebem primeiro que eu ? Vão todos para o baralho que os troda

[eagle51]

Pois, é a "beleza" das consequências da estrutura do GES desde o braço do ricardo salgado até ao balcão do BES.

[Kin2010]

Garantia soberana de Angola ao BESA "será revogada"

Portanto o esquema que se pensava que atrvés de uma grantia bancária era de transferência do estado angolano para as elites corruptas, afinal acabou por ser Portugal a financiar o esquema.
O Eduardo dos Santos ainda vai poder  dizer que em Angola as elites roubam mas não ao erário publico.

Mas, de qq modo, o esquema existia. O plano era esse. E provavelmente foi efectuado, pelo menos em parte. O governo angolano diz que revoga agora, mas não quer dizer que não garanta uma parte através dos mecanismos mais obscuros. Por isso, em todo o processo, tanto essas elites angolanas como a família ES provavelmente já meteram muito ao bolso.

[Zenith]

isso não vai acontecer, ninguém vai preso... estamos em Portugal
Eu só quero, e repara ao ridículo a que isto chegou, poder colocar esta perda no IRS deste ano, porque como vai demorar décadas, e estão congeladas as transações, teoricamente não houve venda nem menos valia, e vou pagar algumas milenas de imposto para sobre um activo que vale zero.
Ridículo, mas é o que mais provavelmente vai acontecer.
Só quero isto, é pedir muito?

Isso é uma questão interessante e se alguém tiver alguma experiência em procedimentos fiscais talvez possa responder. Não é possível solicitar à corretora que entregue os títulos, vender por um euro ou um centimo a outra pessoa (pode ser um familiar) que as pode colocar logo a seguir no lixo e então declarar as menos valias?

[kitano]

Deveria ser possível negociar os títulos OTC...

[SrSniper]

isso não vai acontecer, ninguém vai preso... estamos em Portugal
Eu só quero, e repara ao ridículo a que isto chegou, poder colocar esta perda no IRS deste ano, porque como vai demorar décadas, e estão congeladas as transações, teoricamente não houve venda nem menos valia, e vou pagar algumas milenas de imposto para sobre um activo que vale zero.
Ridículo, mas é o que mais provavelmente vai acontecer.
Só quero isto, é pedir muito?

Isso é uma questão interessante e se alguém tiver alguma experiência em procedimentos fiscais talvez possa responder. Não é possível solicitar à corretora que entregue os títulos, vender por um euro ou um centimo a outra pessoa (pode ser um familiar) que as pode colocar logo a seguir no lixo e então declarar as menos valias?

Eu já tenho comprador, tenho um amigo que aceita ficar com tudo a um cêntimo se eu lhe pagar um jantar, e eu já aceitei, só que não posso vender porque estão congeladas as transações. baralho, que país este, isto mete medo viver cá... Um gajo transformar um ativo financeiro em zero, ok, é um risco que corro, mas troda-se, ter pagar 28% de imposto sobre o valor nominal de um activo que vale zero nos mercados, já estamos num campo do absurdo, baralho

[kitano]

Se falares com a corretora não fazem a venda OTC?

[SrSniper]

Se falares com a corretora não fazem a venda OTC?

Mandei um e-mail as 8 da manha a perguntar se era possível e a salientar que pagava um jantar a toda a equipa da salsa de mercados , até agora não obtive resposta, amanha vou ligar para lá.
Ou estão a escolher o restaurante ou não dá...

[Zel]

Se falares com a corretora não fazem a venda OTC?

Mandei um e-mail as 8 da manha a perguntar se era possível e a salientar que pagava um jantar a toda a equipa da salsa de mercados , até agora não obtive resposta, amanha vou ligar para lá.
Ou estão a escolher o restaurante ou não dá...

por um centimo ate podem querer comprar isso para a conta de prop deles (se a tiverem, nao sei)

[rs_trader]

Se falares com a corretora não fazem a venda OTC?

Mandei um e-mail as 8 da manha a perguntar se era possível e a salientar que pagava um jantar a toda a equipa da salsa de mercados , até agora não obtive resposta, amanha vou ligar para lá.
Ou estão a escolher o restaurante ou não dá...

nao vejo porque nao se possa vender em otc.

ve e se o teu amigo tem constantemente mais titulos se nao o jantar ainda lhe pode ficar caro.

[SrSniper]

Recebi agora um email a dizer que estão a analisar a situação entre os vários departamentos.
Nunca pensei chegar ao ponto de não ser possíveis declarar menos valias gigantescas... nunca pensei que não fosse possível. Enfim...

[eagle51]

Alguém me explica a história de um investimento superior a 50 mil euros ser considerado qualificado (ou o investidor passar a ser visto como tal) ?
E como é isso compatível com a exigência do private (o do BES de cá) obrigar a investimentos minimos de 100 mil por instrumento ?

[SrSniper]

Alguém me explica a história de um investimento superior a 50 mil euros ser considerado qualificado (ou o investidor passar a ser visto como tal) ?
E como é isso compatível com a exigência do private (o do BES de cá) obrigar a investimentos minimos de 100 mil por instrumento ?

Mas que interessa isso?
Eu vou receber o meu guito se o valor nominal que lá tenho for inferior a 50k?

[SrSniper]

...

[eagle51]

Alguém me explica a história de um investimento superior a 50 mil euros ser considerado qualificado (ou o investidor passar a ser visto como tal) ?
E como é isso compatível com a exigência do private (o do BES de cá) obrigar a investimentos minimos de 100 mil por instrumento ?

Mas que interessa isso?
Eu vou receber o meu guito se o valor nominal que lá tenho for inferior a 50k?

Se fossem senior, parece que sim. Sendo subordinadas, mesmos do BES, não.

[Zenith]

De acordo com as declarações de ontem http://www.bportugal.pt/pt-PT/OBancoeoEurosistema/IntervencoesPublicas/Paginas/intervpub20140803.aspx as seniores estão asseguradas

Os depósitos são plenamente preservados, bem como todas as obrigações não subordinadas.

pelo texto (lido pelo CC) não ha excepções nem distinção entre institucionais e particulares no que toca ás seniores

[eagle51]

De acordo com as declarações de ontem http://www.bportugal.pt/pt-PT/OBancoeoEurosistema/IntervencoesPublicas/Paginas/intervpub20140803.aspx as seniores estão asseguradas

Os depósitos são plenamente preservados, bem como todas as obrigações não subordinadas.

pelo texto (lido pelo CC) não ha excepções nem distinção entre institucionais e particulares no que toca ás seniores

Novamente, refiro-me às das empresas GES e não às do BES. E agora com o factor adicional de um pequeno investidor passar a ser qualificado dependendo do valor.

[Zenith]

Ah vi agora que foi a MLA que falou nisso.
Esses fulanos não se entendem e só criam confusão


Fui procurar e a não ser que lei tenha sido revogada aqui vai o estatuto de investidor qualificado

Artigo 30.º

Investidores qualificados


1 - Sem prejuízo do disposto nos artigos 317.º e 317.º-A, consideram-se investidores qualificados as seguintes entidades:

 
a) Instituições de crédito;


b) Empresas de investimento;

 
c) Empresas de seguros;

 
d) Instituições de investimento colectivo e respectivas sociedades gestoras;

 
e) Fundos de pensões e respectivas sociedades gestoras;

 
f) Outras instituições financeiras autorizadas ou reguladas, designadamente fundos de titularização de créditos, respectivas sociedades gestoras e demais sociedades financeiras previstas na lei, sociedades de titularização de créditos, sociedades de capital de risco, fundos de capital de risco e respectivas sociedades gestoras;

 
g) Instituições financeiras de Estados que não sejam membros da União Europeia que exerçam actividades semelhantes às referidas nas alíneas anteriores;

 
h) Entidades que negoceiem em instrumentos financeiros sobre mercadorias;

 
i) Governos de âmbito nacional e regional, bancos centrais e organismos públicos que administram a dívida pública, instituições supranacionais ou internacionais, designadamente o Banco Central Europeu, o Banco Europeu de Investimento, o Fundo Monetário Internacional e o Banco Mundial;

j) Pessoas referidas na alínea f) do n.º 3 do artigo 289.º;
k) Pessoas coletivas cuja dimensão, de acordo com as suas últimas contas individuais, satisfaça dois dos seguintes critérios:
i) Capital próprio de dois milhões de euros;
ii) Ativo total de 20 milhões de euros;
iii) Volume de negócios líquido de 40 milhões de euros.
l) Pessoas a quem tenha sido conferido esse tratamento, nos termos do artigo 317.º-B.
 
2 -  (Revogado.)

3 - (Revogado.)
 
4 - A CMVM pode, por regulamento, qualificar como investidores qualificados outras entidades dotadas de uma especial competência e experiência relativas a instrumentos financeiros, nomeadamente emitentes de valores mobiliários, definindo os indicadores económico-financeiros que permitem essa qualificação.

5 - Para efeitos da qualificação da oferta e sem prejuízo da legislação aplicável em matéria da proteção de dados pessoais, os intermediários financeiros comunicam ao emitente, a pedido deste, a respetiva categorização dos seus clientes.

O tal artigo 289 é intermediarios financeiros e o 317 a pessoas que solicitem esse estatuto.

Uma cambada de cábulas  impreparados para um teste surpresa e começam a inventar.

[Kin2010]

Creio que para o GES, qualquer dívida, subordinada ou não, está inserida nos processos de insolvência, e por isso mesmo os que têm obrigações séniores podem perder muito.

[eagle51]

Eu também andei a procurar e de facto tudo o que encontro está em linha com o que escreves. Ou a lei mudou ou a mulher está a falar de algo diferente ou simplesmente meteu os pés pelas mãos...