Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal

[Automek]

Não é comprável porque aqui supostamente fez-se o spinoff e no BPN estava tudo ao molho.

[meu-godo]

Sim, mas a dimensão do problema também não é comparável. Para mim, 4,9 mil milhões é o preço mais baixo que vai custar sendo a base da pirâmide cuja dimensâo é imprevisivel neste momento.

[itg00022289]

Três perguntas que ninguém parece querer fazer sobre o “novo banco”


Durante o fim de semana, deu-se o milagre: alguns comentadores terão recebido um telefonema cordial do ministério das finanças a dar a cada um, em primeira mão e em total exclusivo, os detalhes explicadinhos da engenharia financeira que o Governador haveria de anunciar às 22.53 de domingo, no meio da sua enxurrada de autojustificações.

O telefonema foi simpático, mas esqueceu-se de dar três detalhes, e os destinatários, encantados com a distinção, parece que não perguntaram.

Primeiro detalhe: os bancos que se responsabilizam pelo empréstimo da troika ao Fundo de Resolução não exigem uma garantia do Estado? Quem acredita que Ulrich ou Amado vão tirar as castanhas do lume dos Espírito Santo, arriscando os seus próprios bancos, que levante a mão. Se, além disso, acredita que estes bancos esperam em seis meses recuperar o valor (para ser logo depois ser vendido a um novo proprietário que lhes vai disputar o mercado) de um banco de que tanta gente vai tirar os depósitos na 2ªf de manhã, então merece ser santificado. O Estado, ou seja, as nossas carteiras, vai dar a garantia. Vamos ter de pagar.

Segundo detalhe: os credores que foram exilados no “banco mau”, mas que fizeram operações com o BES, o tal banco de dois milhões de depositantes, vão aceitar agora perder o seu dinheiro sem levarem a tribunal o Estado ou o “novo banco”? E os pequenos accionistas? Vamos ter de pagar, se a coisa corre mal.

Terceiro detalhe: nos empréstimos com dinheiro da troika ao BCP e BPI, o Estado ficava com acções do banco (embora fossem acções especiais com direitos diminuídos) e tinha ainda assim uma palavra nas suas operações. Agora, vai emprestar a um Fundo que não tem recursos próprios, entrega o controlo da coisa aos outros bancos e não tem uma palavra a dizer sobre a condução e estratégia das operações financeiras. É dar o ouro ao concorrente do bandido.

Qual o prazo, quais os juros, quais os contratos, quais os despedimentos, tudo isso é mistério. Mas as três perguntas que não ficaram respondidas é que vão custar muito caro aos contribuintes.


MALDITO ESTADO SOCIAL, QUE ARRUINAS O PAÍS 

Sim essas perguntas feitas pelo Louça são pertinentes.

(http://blogues.publico.pt/tudomenoseconomia/2014/08/03/tres-perguntas-que-ninguem-parece-querer-fazer-sobre-o-novo-banco/)

[itg00022289]

Aquelas falências de construtoras em que o BES ficou com os imóveis ficam onde, no bom ou no mau banco??

Há uns tempos tinha andado a ver umas coisas dessas mas o preço pedido era irreal porque estavam todos em fundos do BES e não os vendiam por preços abaixo dos    "registados" nesses fundos.

[itg00022289]

O Louça tem  uma resposta bem curiosa no seu blog sobre a capacidade do BdP detectar fraudes.

Francisco Louçã
4 Agosto, 2014 às 15:35

A CMVM e o BdP têm funções diferentes. Ambas precisam de ser mais activas e o BdP, que é a instituição que tem sido mais vulnerável à fraude, precisará talvez de melhor direcção, de mais empenho e de menos confiança nos administradores. Ainda por cima, o governador, Carlos Costa, conhece bem o assunto, porque foi director internacional do BCP quando este banco estava a operar sociedades offshores para maquilhar as suas contas, segundo a acusação da CMVM.

[Automek]

Numa das notícias dizia-se que o Best e BESI não tinham implicações para os clientes mas há uma red flag que são obrigações do BESI suspensas pela CMVM. Se não têm implicações porquê terem sido suspensas ?

BESI PERPETUAL   PTESSMOM0016
BESI 5 1/2%33   PTESSVXE0006

Até a Tranquilidade também tem obrigações suspensas:

Tranquilidade Vida-Perpétuas Sub.   PTTRVBOE0000
Tranquilidade Vida-Sub.   PTTRVAOE0001

http://www.cmvm.pt/cmvm/comunicados/comunicados/pages/20140804a.aspx[/quote]

[Tranquilo]

bem observado...

[SrSniper]

isto dará para negociar em OTC?
É que isto em Portugal é udo uma fantochada, as da ESGF também estavam congeladas e em OTC podia se comprar todos os dias.
Pergunto isto porque quero vender em OTC por 0,01% para outra conta e assumir já as perdas e ter a certeza que posso colocar isto como menos valia

[Automek]

Garantia soberana de Angola ao BESA "será revogada"

[rs_trader]

pode se chegar ao caso surreal de o bes pagar o reembolso de papel comercial da rio forte e esi, que nao tinha obrigacao de o fazer, e nao pagar a sua propria divida subordinada.

Isso ja esta definido. O papel comercial que venceu já foi pago e aquele que vai vencer não pode ter outro tratamento. A dívida subordinada transitou para banco mau e deixou de ser responsabilidade do Novo Banco. Vão receber aquilo que adminstração judicial conseguir sacar dos despojos do GES.

hummmm.... tenho q sensacao que a responsabilidade de pagamento do papel comercial esi e rio forte fica no bad bank

[Zel]

Garantia soberana de Angola ao BESA "será revogada"

muito bom 

[rs_trader]

http://www.jornaldenegocios.pt/empresas/banca___financas/detalhe/novo_banco_fica_livre_de_responsabilidades_ou_contingencias_sobre_fraudes_e_emissoes_de_accoes_no_bes.html

[Zenith]

Garantia soberana de Angola ao BESA "será revogada"

Portanto o esquema que se pensava que atrvés de uma grantia bancária era de transferência do estado angolano para as elites corruptas, afinal acabou por ser Portugal a financiar o esquema.
O Eduardo dos Santos ainda vai poder  dizer que em Angola as elites roubam mas não ao erário publico.

[vbm]

Mas continua o evento noticioso de terem 'desaparecido' 6 mil milhões d'euros.

Ora, é ininteligível que o empréstimo de 3.5 mil milhões de Lisboa a Luanda
não pressuponha a divisão da verba 'desaparecida'
no mínimo em partes iguais.

Claro, é uma hipótese lógica
por comprovar factualmente.

Até lá, mantenho-a.

Porque pode bem dar-se
que a economia não seja
uma ciência, mas por certo
é uma disciplina lógica!

(Sem o que entramos em círculo
vicioso de psicologismos e moralismos,
sem nexo nem progresso.)

[Kin2010]

No dia em que alguma empresa do GES entrar em incumprimento prometo que comerei o meu chapéu!

Alguem quer uma pitada de sal? Maionese? Mostarda?

Se lermos o topico de inicio, ha red flags em varias paginas. E autos de fe, como este do kin.

Espero que isto se resolva pelo melhor para todos,

Abraço

Faço aqui mea culpa. Já comprei um chapéu mais tenrinho!

De facto, eu estava completamente enganado sobre isto. Pensei durante décadas que o GES era o grupo português melhor gerido e que, além disso, as suas ligações à política eram tão poderosas, que um incumprimento seria sempre evitado.

Estava errado. O buraco tornou-se tão tão grande, que não houve maneira de o resolver com os subterfúgios habituais de comprar os favores de políticos.

Mas isto, ao mesmo tempo, é sinal de que as autoridades portuguesas finalmente, talvez pela 1ª vez em 100 anos, tiveram um comportamento impecável, agiram sem fazer favores o grupo, seguirm as formalidades, e deixaram arder o que era para arder. Parabém ao 1º ministro e ao presidente do BdP por isso.

[eagle51]

Ouvi há pouco o josé gomes ferreira no noticiário da sic das 13h (nada como as gravações automáticas). Ele afirma que, na interpretação dele, as obrigações senior das empresas do GES vendidas ao retalho serão passadas para o Novo Banco e portanto esses compromissos serão honrados por este banco.

[Kin2010]

Está toda a gente a presumir que o Novo Banco não vai pelo cano abaixo...

Os créditos do GES ficam no banco mau, mas havendo quebra de actividade no GES outras empresas que trabalham para eles (p. ex empreiteiros e sub-empreiteiros de contrução civil) vão ser afectadas e algumas também vão falir, e essas terão dividas no novo banco e os outros bancos nacionais.
Se cada euro de incumprimento no GES se refletir em 10centimos de incumprimento a jusante, então  8.000 mulhões do GES vão-se refletir em 800milhoes de credito mal parado, talvez uns 30% calhem ao Novo Banco outros 30% à CGD e o resto repartido pelos outros. Se em vez de ser 10% de incumprimento induzido for 25%, entao coisa fica complicada para todos ( a não ser que incumprimento do GES seja muito inferior a 8.000 milhoes).

Bem visto. O GES tinha relações privilegiadas com centenas de empresas fora do GES, mas de famílias amigas da família ES. Essas empresas, contraíam crédito preferencialmente no BES, e além disso vendiam os seus produtos e serviços às empresas do GES e BES. Ora, com a falência do GES, muitas dessas empresas vão ter a sua facturação afectada e assim as suas dívidas à banca poderão ficar mal paradas, e isso recairá provavelmente mais sobre o NovoBanco do que sobre outros bancos.

[SrSniper]

isso não vai acontecer, ninguém vai preso... estamos em Portugal
Eu só quero, e repara ao ridículo a que isto chegou, poder colocar esta perda no IRS deste ano, porque como vai demorar décadas, e estão congeladas as transações, teoricamente não houve venda nem menos valia, e vou pagar algumas milenas de imposto para sobre um activo que vale zero.
Ridículo, mas é o que mais provavelmente vai acontecer.
Só quero isto, é pedir muito?

[rs_trader]

Ouvi há pouco o josé gomes ferreira no noticiário da sic das 13h (nada como as gravações automáticas). Ele afirma que, na interpretação dele, as obrigações senior das empresas do GES vendidas ao retalho serão passadas para o Novo Banco e portanto esses compromissos serão honrados por este banco.

se substituires nessa frase ges por bes a frase torna se verdadeira.

[eagle51]

Ele foi explicito a referir-se às senior das empresas do GES e não apenas ao BES.
Se ele tem razão é outra história. Mas que foi isto que ele disse, foi.