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Autor Tópico: Portugal falido  (Lida 3457677 vezes)

Incognitus

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Re: Portugal falido
« Responder #19940 em: 2019-11-28 14:00:42 »
[  ], vamos precisar de cada vez MAIS, não menos, "coisas inúteis" para suster a economia. [  ].
Tens que ter actividades novas, diferentes, a ocupar as pessoas que vão sendo libertadas.

Lolinho. Tal como,
ir a compras junto
com magote de gente;
e encher estádios de futebol.

Com imaginação, há mais coisas a fazer!

-:)

Se queres mais actividade económica, mais emprego, melhores salários, melhor nível de vida, etc, é bom que as muitas coisas mais a fazer incluam uma boa dose de coisas disponíveis comercialmente.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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vbm

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Re: Portugal falido
« Responder #19941 em: 2019-11-28 14:20:20 »
Temos de convir, haver gente a mais no planeta,
pelo menos tal como no presente
dele conhecemos como
tirar proveito.

JohnyRobaz

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Re: Portugal falido
« Responder #19942 em: 2019-11-28 23:29:02 »


O mercado é uma coisa simples. Pessoas a trocarem coisas, via compras e vendas. Uma opinião "contra o consumismo" é basicamente uma coisa estúpida, em termos económicos.

Mais, não existe tal coisa como uma "coisa inútil" economicamente. Se algo leva alguém a trocar voluntariamente algo, por mais inútil que possa parecer, ficam 2 ou mais pessoas satisfeitas e gerou-se actividade económica.

Muito pelo contrário, devido ao aumento constante da produtividade, vamos precisar de cada vez MAIS, não menos, "coisas inúteis" para suster a economia. Isto porque as mais óbvias, úteis e básicas são produzidas de forma cada vez mais eficiente, ocupando cada vez menos pessoas na sua produção. Tens que ter actividades novas, diferentes, a ocupar as pessoas que vão sendo libertadas.

Incognitus, não concordo mesmo nada com isso. Porque é que o aumento da produtividade leva a precisarmos cada vez mais de coisas inúteis? Porque é que o aumento de produtividade há-de levar a eu comprar mais t-shirts que antes? Porque é que há-de levar a eu mudar de telemóvel mais frequentemente, ou de televisão mais frequentemente, se teoricamente os produtos têm mais valor, e com isso, mais durabilidade? (Ambos sabemos que isto não é a realidade - mais uma distorção do mercado para venderem mais, as coisas parece que são feitas para durarem cada vez menos, e custarem cada vez mais, um total contra-senso) Porque é que o aumento da produtividade não leva as pessoas a ter mais tempo livre para os seus hobbies, para dedicarem ao lazer, à cultura, à criatividade, à vida familiar? Porque é que o aumento de produtividade há-de levar a que trabalhemos mais tempo, para ter mais dinheiro, para comprar mais coisas inúteis e ter menos tempo para as aproveitar, tornando-as ainda mais inúteis, até que morremos com um cancro qualquer?

Eu não vivo na bolha da ideologia do mercado, e que o mercado é rei e lei de tudo o que existe. Acho que é uma parte importante do funcionamento em sociedade, mas há coisas em que não é ético, a meu ver, seguir cegamente as leis do mercado. É como dizer que tudo tem um preço. Isso não é verdade, pelo menos para mim.

A questão da sustentabilidade ambiental é um assunto sério, porque senão a economia até pode crescer muito mas depois não há planeta para desfrutar dessa economia toda. Isto para não pegar nos casos de pura ética, tipo o colapso da fábrica do Bangladesh onde marcas de roupa barata, via empresários testas-de-ferro locais, exploravam os locais com a ajuda da diferença de poderio económico e riqueza ao pagar salários altos localmente, mas em miseravelmente baixos no país de origem da marca e em condições de trabalho impraticáveis noutros sítios menos pobres, e das questões morais que isso envolve.

A mim ensinaram-me de novo a ter em mente os 3 R's, de reduzir, reutilizar e reciclar. Também vais dizer que isto é uma sigla anti-economia?

Incognitus

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Re: Portugal falido
« Responder #19943 em: 2019-11-29 10:53:42 »
O aumento de produtividade leva a que sejam necessárias menos pessoas para fazer as coisas essenciais, e exige, para se manter o nível de emprego, que se diversifique cada vez mais o leque de produtos disponíveis. Como os essenciais foram os primeiros a ser providenciados, por definição cada vez vais ter coisas "menos essenciais" a serem providenciadas.

Nada disto tem a ver com se mudar de telemóvel ou televisão mais frequentemente. Aliás, no caso dos telemóveis os tempos até estão a alargar-se.

Não existe tal coisa como "a ideologia do mercado". É um paradigma, não é uma opção ou ideologia. É como a sociedade funciona, na prática, desde que foi inventada a agricultura. A troca de excedentes e a especialização. Agora, na prática, a troca de produções. Logo a começar já praticamente ninguém produz a sua própria comida ou imensas outras coisas essenciais. Portanto por definição tem que as trocar com os outros. E por aí em diante.

As sociedades mais desenvolvidas poluem menos por unidade de produção. E também plantam mais árvores.
« Última modificação: 2019-11-29 10:55:41 por Incognitus »
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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pedferre

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Re: Portugal falido
« Responder #19944 em: 2019-11-29 11:20:18 »
O aumento de produtividade leva a que sejam necessárias menos pessoas para fazer as coisas essenciais, e exige, para se manter o nível de emprego, que se diversifique cada vez mais o leque de produtos disponíveis. Como os essenciais foram os primeiros a ser providenciados, por definição cada vez vais ter coisas "menos essenciais" a serem providenciadas.

Nada disto tem a ver com se mudar de telemóvel ou televisão mais frequentemente. Aliás, no caso dos telemóveis os tempos até estão a alargar-se.

Não existe tal coisa como "a ideologia do mercado". É um paradigma, não é uma opção ou ideologia. É como a sociedade funciona, na prática, desde que foi inventada a agricultura. A troca de excedentes e a especialização. Agora, na prática, a troca de produções. Logo a começar já praticamente ninguém produz a sua própria comida ou imensas outras coisas essenciais. Portanto por definição tem que as trocar com os outros. E por aí em diante.

As sociedades mais desenvolvidas poluem menos por unidade de produção. E também plantam mais árvores.
Mas Inc é incontornável que mais cedo ou mais tarde os estados vão colocar restrições ao "consumo" quando começar a ficar completamente evidente (como se já não fosse agora) que o nosso modo de vida atual não é sustentável... não a nivel economico, mas a nivel ambiental... é uma questão de tempo até os estados "regularem" o mercado/consumo e as populações. Se não regularem minimamente, o próprio planeta e a natureza irão nos regular.

P.S: Não é sustentável deixar cada vez mais pessoas andarem de avião, de carro, e deixar existir o aumento de população gritante em muitos países que arrasa com as florestas, solos, e aumenta ainda mais a poluição por CO2, etc...
Mas de qualquer modo as secas e alterações climáticas vão começar a surtir efeito e refrear o aumento populacional em muitas partes do mundo... :(
« Última modificação: 2019-11-29 11:25:35 por pedferre »

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Re: Portugal falido
« Responder #19945 em: 2019-11-29 11:40:09 »
um comite central corrupto

para regular coisas   onde tecnologia vai tendo novidades todos anos

paises ricos sao minoria no mundo eles podem gastar onde querem ainda por cima estam com baixa natalidade


paises pobres ja nao gastam grande coisa porque sao pobres
« Última modificação: 2019-11-29 11:46:03 por Reg »
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Re: Portugal falido
« Responder #19946 em: 2019-11-29 11:48:14 »
um comite central corrupto

para regular coisas   onde tecnologia vai tendo novidades todos anos

paises ricos sao minoria no mundo eles podem gastar onde querem ainda por cima estam com baixa natalidade
Sejam corruptos ou não alguns dirigentes vão ter de tentar tomar o controle da situação senão estamos todos condenados, se fossemos todos escandinavos existia esperança... de que cada um à sua maneira podia ter consciência e fazer a diferença... o problema é a grande maioria do mundo é diverso e pouco educado para as questões ambientais e de controle populacional, além de que a maioria dos governos mundiais serem completamente corruptos e estarem a borrifar-se para tudo questões ambientais incluidas (até países ocidentais liderados por alienados populistas e negacionistas como o Trump, Bolsonaro, e afins).

Reg

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Re: Portugal falido
« Responder #19947 em: 2019-11-29 11:56:02 »
uma coisa util era ir para esses paises

e fazer  industria poluir menos  como tem na europa

porque maioria paises terceiro mundo sao desgraca mesmo poluir comparados com usa e europa

mas isto nao se faz com decretos tem ir  para la mesmo....

« Última modificação: 2019-11-29 11:59:23 por Reg »
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Re: Portugal falido
« Responder #19948 em: 2019-11-29 12:03:20 »
Portugal já está a fazer bem a sua parte de protecção ambiental com a projecção de 6,6 milhões de habitantes em 2100.

Impressiona-me como as pessoas confiam e querem dar cada vez mais poder a políticos para tomar decisões arbitrárias que lhes vão afectar a sua vida. Os dirigentes/governantes não fazem nada de jeito na saúde, educação, seg social, transportes ou justiça e vão saber tomar boas decisões para o clima ?

Já estou como a Helena Matos do blasfémias:
´
Citar
Parlamento Europeu declara emergência climática

O Parlamento Europeu tem a sede em Estrasburgo. Os períodos de sessão adicionais têm lugar em Bruxelas. O Secretariado do Parlamento e os seus serviços de apoio continuam no Luxemburgo. As comissões parlamentares reúnem-se em Bruxelas e também em Estrasburgo: por exemplo, a Comissão do Controlo Orçamental reuniu hoje, 28 de Novembro, em Estrasburgo mas a 4  de Dezembro já está em Bruxelas.

Toda esta dispersão isto custa entre 110 a 190 milhões de euros por ano e tem um óbvio impacto ambiental. Portanto os eurodeputados vão deixar-se de tolices e começar por dar o exemplo na sua casa. Até lá podem ir pregar no deserto.
https://blasfemias.net/2019/11/28/portanto-a-primeira-coisa-a-fazer-e-acabar-com-o-impacto-ambiental-de-um-parlamento-que-se-divide-entre-bruxelas-e-estrasburgo/

pedferre

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Re: Portugal falido
« Responder #19949 em: 2019-11-29 12:20:40 »
Quando os impactos climáticos... que já se começam a sentir, começarem a morder a sério até os países desenvolvidos... o pessoal vai ser obrigado a agir, vamos ver se não será muito tarde para remediar o problema... pelo que leio a quase totalidade dos cientistas parecem verdadeiramente preocupados.

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Re: Portugal falido
« Responder #19950 em: 2019-11-29 12:23:08 »
se for agir e como bill gates

foi africa fazer agua potavel  reciclada


e nao decretos burocratas mamam  fundos
« Última modificação: 2019-11-29 12:24:44 por Reg »
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Re: Portugal falido
« Responder #19951 em: 2019-11-29 13:51:04 »
Quando os impactos climáticos... que já se começam a sentir, começarem a morder a sério até os países desenvolvidos... o pessoal vai ser obrigado a agir, vamos ver se não será muito tarde para remediar o problema... pelo que leio a quase totalidade dos cientistas parecem verdadeiramente preocupados.

pedferre, os impactos climáticos não vão fazer diferença nenhuma. São muito lentos. Hominídeos estúpidos adaptaram-se a subidas do mar de 100 metros em 10000 anos, não vão ser os humanos modernos que terão problemas com 1 metro em 100 anos.
« Última modificação: 2019-11-29 13:51:29 por Incognitus »
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Re: Portugal falido
« Responder #19952 em: 2019-11-29 14:15:23 »
Para outros que têm condecorações deve ser um orgulho partilhar a mesma distinção que o Berardo.
Joe Berardo alvo de repreensão, mas mantém condecorações.

pedferre

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Re: Portugal falido
« Responder #19953 em: 2019-11-29 14:37:44 »
Mas Inc pelo menos aqui na península ibérica (que dizem ser a zona mais afetada) vai alterar um bocado as coisas, já existem verões em que não existem águas nos nossos rios (Tejo por exemplo).
Se no futuro for mais do mesmo podemos nos adaptar a viver aqui como se fosse em Marrocos, porque dizem que o clima aqui vai ser semelhante ao clima de Marrocos atual, Lisboa->Casablanca e Madrid->Marrakech. :)
Supostamente iremos viver num país mais desertico, seco e pobre...
« Última modificação: 2019-11-29 14:38:20 por pedferre »

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Re: Portugal falido
« Responder #19954 em: 2019-11-29 14:41:27 »
tu nao...

os teus filhos


se  alteracoes climaticas derem certo com previsoes ... ate agora falharam
e nessa altura ja tecnologia vai ser diferente  e com outros precos
« Última modificação: 2019-11-29 14:43:00 por Reg »
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Re: Portugal falido
« Responder #19955 em: 2019-11-29 14:48:03 »
Todos as décadas já tem chovido menos... logo já estamos a desertificar.
Bem mas as boas noticias para o fisco, de acordo com o CM (esperemos que estejam enganados) o IMI com a revisão dos coeficientes de localização vai subir 30% em Lisboa... os passes baratos pagam-se depois das eleições. :)

Localização de casas dispara IMI em 2020

Proposta para atualização do coeficiente de localização subirá imposto em 30% em Lisboa, 15% no Algarve e 10% no Porto.

https://www.cmjornal.pt/economia/detalhe/localizacao-de-casas-dispara-imi-em-2020?ref=Pesquisa_Destaques

« Última modificação: 2019-11-29 14:55:32 por pedferre »

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Re: Portugal falido
« Responder #19956 em: 2019-11-29 14:54:52 »
Israel estava condenada a ser um país mais desértico, seco e pobre e não é.

Antigamente as populações concentravam-se junto aos rios. Depois inventaram os aquedutos e passaram a viver bem mais longe. Antigamente faltava a água. Depois inventaram-se as barragens. Um dia massificar-se a dessalinização e a falta de água deixará de ser problema.
Quem diria que iríamos produzir electricidade a partir do vento e do sol ?
O homem está permanentemente a inventar novas soluções para os problemas que vão surgindo.

Que falta de fé na humanidade (a contrastar com a fé total em previsões numa área climática, altamente falivel).

pedferre

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Re: Portugal falido
« Responder #19957 em: 2019-11-29 14:58:55 »
Prefiro chuva a mais que chuva a menos, prefiro o verdinho ao deserto (gosto do verde da floresta).
Quando tiver condições para isso emigro com os miúdos para a Irlanda, ou se tiver boas condições financeiras Canadá (mas para isso tenho de derreter perto de 250 mil euros em um empréstimo financiado ao estado do Quebec), ainda é mais caro que ir para os EUA. :)

Reg

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Re: Portugal falido
« Responder #19958 em: 2019-11-29 15:08:02 »
mais valia ir terra  das ovelhas  nova zelandia clima e melhor que na irlanda


irlanda e tipo galiza ao quadrado
« Última modificação: 2019-11-29 15:10:47 por Reg »
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vifer

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Re: Portugal falido
« Responder #19959 em: 2019-11-29 15:15:28 »
pedferre, os impactos climáticos não vão fazer diferença nenhuma. São muito lentos. Hominídeos estúpidos adaptaram-se a subidas do mar de 100 metros em 10000 anos, não vão ser os humanos modernos que terão problemas com 1 metro em 100 anos.

Fazem para esta, permitiu arranjar um bom taxo para ela, familia e amigos...  ;D