Montepio - Tópico principal

[tommy]

Muito bom Pecunia. Li tudo e vai de encontro ao que pensava.

Devias pensar em publicar o escreves como refere o Inc.

[Happy_TheOne]

https://www.youtube.com/watch?v=VACAJcKDdlU

https://www.youtube.com/watch?v=ZQSSRbT5pk4

Até ja fazem vídeos lindos lol deve ser isso que mostram aos clientes e mudam logo de ideias.
Hoje tive o pais de amigo minha que ia pronto para levantar todas as aplicações e passar a depósitos e voltaram sem mexer em nada ....convencem toda a gente do mesmo que não haverá problema e que não é nada comparável ao BES

[Pecunia...Olet!]

Pecunia, isso é um artigo já publicado? Se não é, devia ser. Ou seja, deverias tentar publicar algures (Expresso, Económico, Publico, etc).

Caro Incognitus,
em primeira mão no Thinkfn! ehehe

Espero que ajude a contribuir para perceberem que as poupanças de 650 mil pessoas têm sido usadas e abusadas pela Associação Mutualista (AM). E que as autoridades não fechem os olhos ao problema e obriguem a AM a corrigir a situação. Eu acho a situação mais urgente do que resolver a questão do banco.

Na apresentação de resultados Tomás Correia insistia que grupo Montepio não tinha nada a ver com GES/BES. Porque o Montepio não emprestou dinheiro à Associação. Mas não disse que a Associação emprestou - e muito - ao Montepio. Não só lhe emprestou dinheiro, como injectou 1,1 mil milhões de Euros em capital. Mas como não tinha esse dinheiro, resta assumir que a AM pediu emprestado aos investidores para comprar "ações" do Montepio. E todos deviam saber os riscos de pedir emprestado para comprar ações. E às vezes também corre mal.

[Elder]

https://www.youtube.com/watch?v=VACAJcKDdlU

https://www.youtube.com/watch?v=ZQSSRbT5pk4

Até ja fazem vídeos lindos lol deve ser isso que mostram aos clientes e mudam logo de ideias.
Hoje tive o pais de amigo minha que ia pronto para levantar todas as aplicações e passar a depósitos e voltaram sem mexer em nada ....convencem toda a gente do mesmo que não haverá problema e que não é nada comparável ao BES

Mas repara que os comentários a esses videos estão desactivados para não haver "contaminação" das "boas noticias"!! 
Isto tem semelhanças com um esquema de Ponzi. Angariar novos associados para pagar aos anteriores. E grande parte dos associados "pensam" que são depositantes. Os reguladores ficam bem porque isto sai fora do seu âmbito. 

[Deus Menor]

Isto tem semelhanças com um esquema de Ponzi.

Exacto, basta começar a haver levantamentos e a queda é exponencial.

[5555]

CMVM escrutina votos da assembleia do Montepio

Supervisor quer saber se adiamento do pagamento de juros de dívida foi aprovado com votos do próprio banco

TVI     |   há 1 hora 

A Comissão de Mercado e Valores Mobiliários está a analisar os resultados das votações da assembleia de obrigacionistas do Montepio. Segundo o Diário Económico, em causa está a aprovação do adiamento do pagamento dos juros dos títulos de dívida de dois produtos “Rendimento TOP”.

O regulador quer verificar se os interesses dos obrigacionistas foram tidos em conta, após ter recebido queixas de investidores que alegam que a alteração das condições de dívida só foi possível devido aos votos favoráveis do próprio Montepio.

 A CMVM pediu ao banco o envio de cópias das atas da assembleia geral de obrigacionista, com o detalhe da votação, nomeadamente a indicação da identidade, o número de votos e a votação de cada participante.

[D. Antunes]

CMVM escrutina votos da assembleia do Montepio

Supervisor quer saber se adiamento do pagamento de juros de dívida foi aprovado com votos do próprio banco

TVI     |   há 1 hora 

A Comissão de Mercado e Valores Mobiliários está a analisar os resultados das votações da assembleia de obrigacionistas do Montepio. Segundo o Diário Económico, em causa está a aprovação do adiamento do pagamento dos juros dos títulos de dívida de dois produtos “Rendimento TOP”.

O regulador quer verificar se os interesses dos obrigacionistas foram tidos em conta, após ter recebido queixas de investidores que alegam que a alteração das condições de dívida só foi possível devido aos votos favoráveis do próprio Montepio.

 A CMVM pediu ao banco o envio de cópias das atas da assembleia geral de obrigacionista, com o detalhe da votação, nomeadamente a indicação da identidade, o número de votos e a votação de cada participante.

Se isso for verdade, não será nada bom em termos de notícias.

[peluto]

CMVM escrutina votos da assembleia do Montepio

Supervisor quer saber se adiamento do pagamento de juros de dívida foi aprovado com votos do próprio banco

TVI     |   há 1 hora 

A Comissão de Mercado e Valores Mobiliários está a analisar os resultados das votações da assembleia de obrigacionistas do Montepio. Segundo o Diário Económico, em causa está a aprovação do adiamento do pagamento dos juros dos títulos de dívida de dois produtos “Rendimento TOP”.

O regulador quer verificar se os interesses dos obrigacionistas foram tidos em conta, após ter recebido queixas de investidores que alegam que a alteração das condições de dívida só foi possível devido aos votos favoráveis do próprio Montepio.

 A CMVM pediu ao banco o envio de cópias das atas da assembleia geral de obrigacionista, com o detalhe da votação, nomeadamente a indicação da identidade, o número de votos e a votação de cada participante.

Se isso for verdade, não será nada bom em termos de notícias.

É verdade, mas esta não é aquela instituição que não se compara com o BES, que é feita de pessoas, que é democrática???

Parece que não, pois, as empresas do grupo, estão entre as votantes a favor e que deram quórum à votação. Essas Companhias de Seguro Lusitânias e outras mais afins... LOL
Degredo total.

[Elder]

Se as subordinadas são detidas em 95% pela Ass. Mutualista, pela Lusitânia, pela Futuro, tudo entidades relacionadas do Montepio e que atuam por conta e bom nome dos seus clientes, quem é que a CMVM queria que aprovasse a reestruturação?!?!? 

[Pecunia...Olet!]

CMVM escrutina votos da assembleia do Montepio

Supervisor quer saber se adiamento do pagamento de juros de dívida foi aprovado com votos do próprio banco

TVI     |   há 1 hora 

A Comissão de Mercado e Valores Mobiliários está a analisar os resultados das votações da assembleia de obrigacionistas do Montepio. Segundo o Diário Económico, em causa está a aprovação do adiamento do pagamento dos juros dos títulos de dívida de dois produtos “Rendimento TOP”.

O regulador quer verificar se os interesses dos obrigacionistas foram tidos em conta, após ter recebido queixas de investidores que alegam que a alteração das condições de dívida só foi possível devido aos votos favoráveis do próprio Montepio.

 A CMVM pediu ao banco o envio de cópias das atas da assembleia geral de obrigacionista, com o detalhe da votação, nomeadamente a indicação da identidade, o número de votos e a votação de cada participante.

Se isso for verdade, não será nada bom em termos de notícias.

É verdade, mas esta não é aquela instituição que não se compara com o BES, que é feita de pessoas, que é democrática???

Parece que não, pois, as empresas do grupo, estão entre as votantes a favor e que deram quórum à votação. Essas Companhias de Seguro Lusitânias e outras mais afins... LOL
Degredo total.

Afinal se as assembleias foram convocadas dentro da lei, se decorreram dentro da lei, que responsabilidade tem o Montepio se mais de 90% dos obrigacionistas não apareceram nem se fizeram representar? 
A lei diz, que se não aparecerem 50% dos votos na primeira convocatória se marca um segunda data e nessa data são necessários ⅔ dos votos presentes. Ora se só se fizeram representar os obrigacionistas de empresas do grupo, a culpa é dos 9% que votaram a favor ou dos 91% que não apareceram?
(Este é o meu alterego a "defender" a actuação da gestão do Montepio? Devo estar doente. Ou então esqueci de tomar a medicação esta manhã!)

Creio que os números são estes (não confirmei se as emissões ainda continuam com 150 milhões de euros emitidos. Se não for o caso as percentagem abaixo não seriam correctas):

Total votos de cada uma das emissões de obrigações: 3,000,000
Presentes nas Assembleias: 598,225 e 277,902
Votaram a favor: 522,705 e 250,636

Percentagem votos a favor: 17% e 8,6% (face ao total da emissão e não dos presentes na assembleia).
Ou seja, 93,4% e 83,4% dos obrigacionista não quis saber do assunto. O pior que pode acontecer numa democracia é quando os eleitores deixam de exercer o seu direito de voto.

Mas alguém tinha esperança que fosse diferente? Para eleger a gestão do banco em 2012 votaram cerca de 74 mil dos 520 mil "acionistas". Ou seja, até para uma votação muito mais importante do que a das obrigações se verificou uma "abstenção" de 86%. Os destinos de um banco decididos por 14% dos "donos" sob a passividade dos outros 86%. As regras são democráticas. O resultado é um péssimo exemplo de democracia.

[Pecunia...Olet!]

Mas... mas...   Ahhhhh! Já percebi! O Montepio conseguiu agradar a gregos e troianos.

Para serem elegíveis como capital, a legislação exige que o banco tenha o direito de não pagar os juros dessas obrigações nas datas acordadas. O Montepio assim fez e alterou as condições das obrigações. E já tem a CMVM à perna a verificar o processo.

Mas um dia depois, dá uma "garantia pública" de que vai pagar tudo nas datas acordadas. Mas então se o banco "garante" que vai pagar nas datas acordadas, assume a obrigação de pagar e abdica do direito de não pagar, certo?

Eu não tenho formação em Direito, mas seria tentado a pensar que assim as obrigações deixam de cumprir as regras de eligibilidade para capitais e não deveriam ser aceites pelo supervisor. Será que no dia 14 de Maio, o Banco de Portugal ainda está confortável com a confirmação que recebeu no dia 13? Se não, suspeito que tenha também o Banco de Portugal à perna dentro de momentos.

Por algo que poderia evitar. A alteração proposta tem os seus méritos. É benéfica para os acionistas. Poderia também beneficiar os obrigacionistas se o banco tivesse proposto algo do género: para abdicarem das condições anteriores, as taxas de cupão serão aumentadas em 0,10%  (ou qualquer outro valor que não aumentasse de forma material os custos para o banco). Assim, perderiam razão os argumentos de que os obrigacionistas só perderam com a alteração efectuada.


------

Aqui vão as mensagens:
Aos obrigacionistas:
"Nas Assembleias Gerais ocorridas, ontem dia 13 do corrente, foi, por maioria, aprovada a harmonização das características destes empréstimos obrigacionistas com a atual Legislação Europeia para o setor. Deste modo, o rácio Capital Total CRD IV (Phasing-in) da Caixa Económica Montepio Geral (CEMG) reforçou-se em 111 p.b..

A CEMG cumprirá todas as obrigações de pagamento de cupão e reembolso a que está obrigada nos termos e condições destes empréstimos. Os obrigacionistas continuarão a receber os cupões na data prevista, e o reembolso será realizado na data de maturidade prevista, ou seja, a 28 de fevereiro e 28 de agosto de cada ano, e a 23 de janeiro e 23 de julho de cada ano, serão pagos os cupões da 1ª série e 2ª série, respetivamente; os reembolsos ocorrerão a 28 fevereiro de 2018 e 23 julho 2018, relativamente à 1ª e 2ª série, respetivamente.
Fonte: Montepio | Gabinete de Relação com os Mercados"

Aos reguladores/supervisores:
"(2) Conferir à Caixa Económica Montepio Geral, na qualidade de Emitente, o direito de, a partir da próxima data de vencimento de juros, i.e. 23 de Julho de 2015 exclusive, não pagar juros nas datas convencionadas, caso o Conselho de Administração Executivo assim o determine na sua exclusiva discricionariedade e avise os Senhores Obrigacionistas da sua intenção, pelos meios legalmente previstos, com uma antecedência mínima de 30 (trinta) dias relativamente a cada uma das referidas datas;

(4) Considerar que o não pagamento de juros vencidos não constituirá um incumprimento das obrigações da Caixa Económica Montepio Geral, na qualidade de Emitente, salvo se tais juros não forem pagos na data de vencimento das obrigações, i.e., em 23 de Julho de 2018.!
Fonte: convocatória da assembleia de obrigacionistas.

[peluto]

Mas... mas...   Ahhhhh! Já percebi! O Montepio conseguiu agradar a gregos e troianos.

Para serem elegíveis como capital, a legislação exige que o banco tenha o direito de não pagar os juros dessas obrigações nas datas acordadas. O Montepio assim fez e alterou as condições das obrigações. E já tem a CMVM à perna a verificar o processo.

Mas um dia depois, dá uma "garantia pública" de que vai pagar tudo nas datas acordadas. Mas então se o banco "garante" que vai pagar nas datas acordadas, assume a obrigação de pagar e abdica do direito de não pagar, certo?

Eu não tenho formação em Direito, mas seria tentado a pensar que assim as obrigações deixam de cumprir as regras de eligibilidade para capitais e não deveriam ser aceites pelo supervisor. Será que no dia 14 de Maio, o Banco de Portugal ainda está confortável com a confirmação que recebeu no dia 13? Se não, suspeito que tenha também o Banco de Portugal à perna dentro de momentos.

Por algo que poderia evitar. A alteração proposta tem os seus méritos. É benéfica para os acionistas. Poderia também beneficiar os obrigacionistas se o banco tivesse proposto algo do género: para abdicarem das condições anteriores, as taxas de cupão serão aumentadas em 0,10%  (ou qualquer outro valor que não aumentasse de forma material os custos para o banco). Assim, perderiam razão os argumentos de que os obrigacionistas só perderam com a alteração efectuada.


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Aqui vão as mensagens:
Aos obrigacionistas:
"Nas Assembleias Gerais ocorridas, ontem dia 13 do corrente, foi, por maioria, aprovada a harmonização das características destes empréstimos obrigacionistas com a atual Legislação Europeia para o setor. Deste modo, o rácio Capital Total CRD IV (Phasing-in) da Caixa Económica Montepio Geral (CEMG) reforçou-se em 111 p.b..

A CEMG cumprirá todas as obrigações de pagamento de cupão e reembolso a que está obrigada nos termos e condições destes empréstimos. Os obrigacionistas continuarão a receber os cupões na data prevista, e o reembolso será realizado na data de maturidade prevista, ou seja, a 28 de fevereiro e 28 de agosto de cada ano, e a 23 de janeiro e 23 de julho de cada ano, serão pagos os cupões da 1ª série e 2ª série, respetivamente; os reembolsos ocorrerão a 28 fevereiro de 2018 e 23 julho 2018, relativamente à 1ª e 2ª série, respetivamente.
Fonte: Montepio | Gabinete de Relação com os Mercados"

Aos reguladores/supervisores:
"(2) Conferir à Caixa Económica Montepio Geral, na qualidade de Emitente, o direito de, a partir da próxima data de vencimento de juros, i.e. 23 de Julho de 2015 exclusive, não pagar juros nas datas convencionadas, caso o Conselho de Administração Executivo assim o determine na sua exclusiva discricionariedade e avise os Senhores Obrigacionistas da sua intenção, pelos meios legalmente previstos, com uma antecedência mínima de 30 (trinta) dias relativamente a cada uma das referidas datas;

(4) Considerar que o não pagamento de juros vencidos não constituirá um incumprimento das obrigações da Caixa Económica Montepio Geral, na qualidade de Emitente, salvo se tais juros não forem pagos na data de vencimento das obrigações, i.e., em 23 de Julho de 2018.!
Fonte: convocatória da assembleia de obrigacionistas.

Pecunia, segundo percebi, pelo que disseste e pelas explicações que o Montepio dá, as alterações de ontem são só para a fotografia... eheheheh.... Nas barbas do BdP e da CMVM.... Muito bom. Do estilo, vêm senhores do BdP, não pagamos os cupões, por isso, podemos considerar elegível para capital.... E depois, nas barbas dizem "vêm obrigacionistas, isto é só para o foto, vamos pagar os cupões normalmente"....ehehehe...
Assim anda a banca...

[Beruno]

desde que lido com o montepio, ja ha quase 10 anos, eles sempre emitiram obrigaçoes de caixa que podiam recomprá-las quando lhes apetecesse. e podiam revende-las novamente. comprei muitas assim, sempre ligeiramente abaixo do par. estas nao sao diferentes. ja no final de 2013, quando emitiram o fundo de participaçao e registaram as imparidades por causa dos creditos à habitaçao e a empresas de construçao, um gestor falou-me nisso, que o montepio ia ser proibido de recomprar as obrigaçoes que emite.

para alem de ja nao poderem recomprar a sua divida, estas emissoes em causa irao passar a ter juros condicionados, transitando o pagamento para a data seguinte, acumulando. tenho uns trocos numa dessas emissoes. quando chegar à data de pagamento logo veremos. nao falta muito

[valves1]

Afinal se as assembleias foram convocadas dentro da lei, se decorreram dentro da lei, que responsabilidade tem o Montepio se mais de 90% dos obrigacionistas não apareceram nem se fizeram representar

Se eu estou a ver bem o problema ( favor corrijir caso contrario ) provavelmente a maior parte dos obrigacionistas da Caixa Economica Montepio nao foram  a assembleia por um  desinteresse que eu considero justificado   ou pior  por nem sequer terem tido   consciencia de que sao obrigacionistas do montepio,
afinal a maior parte dos  obrigacionistas do Montepio  nao o sao  por uma escolha deliberada mas pelo facto do gestor da solucao mutualista de poupanca ( Capital certo; Protecao de 5 em 5 etc etc )   ter encaminhado o capital subscrito nestes produtos para obrigacoes do montepio;
e certo que deveriam ter acompanhado o produto que subscreveram mas pensando no tipo de investidores que sao nao o fizeram certamente;
sendo assim a CMVM da finalmente  sinal de vida ( ao fim de alguns anos ) e parece  estar a obrigar o Montepio a nao falhar o pagamento dos juros dessas obrigações nas datas acordadas; 


 

[Moppie85]

desde que lido com o montepio, ja ha quase 10 anos, eles sempre emitiram obrigaçoes de caixa que podiam recomprá-las quando lhes apetecesse. e podiam revende-las novamente. comprei muitas assim, sempre ligeiramente abaixo do par. estas nao sao diferentes. ja no final de 2013, quando emitiram o fundo de participaçao e registaram as imparidades por causa dos creditos à habitaçao e a empresas de construçao, um gestor falou-me nisso, que o montepio ia ser proibido de recomprar as obrigaçoes que emite.

para alem de ja nao poderem recomprar a sua divida, estas emissoes em causa irao passar a ter juros condicionados, transitando o pagamento para a data seguinte, acumulando. tenho uns trocos numa dessas emissoes. quando chegar à data de pagamento logo veremos. nao falta muito

não entendo muito bem o que escreveste... Todos os bancos podem comprar e vender obrigações emitidas por si, se o acharem favorável. Aliás, até há obrigações que (infelizmente para mim que tinha umas do deutsche bank a render 10%/ano) têm clausulas de recall ao par a partir de certa data. Ninguém obriga o obrigacionista a vender a mesma antes do estipulado nos final terms.

Quanto aos juros condicionados e a esse comunicado, creio que "havendo um certo pânico instalado", eles estão a pensar em pagar na mesma, mas para as pessoas não pensarem que não vão pagar por causa da alteração (que tiveram de fazer para poder contar como capital do banco), fizeram esse comunicado. Esta parte, concordo com o pecunia... hehehe Eu se andasse na CMVM não achava piada a esse tipo de comunicados...

[vbm]

O ideal de um devedor, banco ou tesouro público, é converter o que deve em perpetuidades, resgatáveis e, ou revendáveis a seu bel-prazer, e com a possibilidade de atrasar o pagamento de juros, então é a perfeição do céu na Terra do devedor! o Montepio está a consegui-lo. O Tesouro gostaria de fazer o mesmo!

Note-se que, segundo diz o The Economist desta semana, a inovação na banca passa por estreitar directamente o mutuante ao mutuário, dando um juro interessante ao primeiro mas vinculando-o mais ao próprio risco da aplicação feita com o seu depósito, - o que, em bom rigor, é o que o Montepio Geral anda a fazer com os associados da Mutualista.

Isto é capaz de chocar os microeconomistas de direita e o macroeconomistas de esquerda, mas a sensação que me dá, é a de ser a via que o Montepio está a atravessar ou, pelo menos, a que gostaria cursar! (Isto sem me pronunciar sobre eventuais abusos de gestão, que esses deixo-os para a polícia decidir prender quem entenda convir para «aprofundar suspeitas»).

[Incognitus]

O ideal de um devedor, banco ou tesouro público, é converter o que deve em perpetuidades, resgatáveis e, ou revendáveis a seu bel-prazer, e com a possibilidade de atrasar o pagamento de juros, então é a perfeição do céu na Terra do devedor! o Montepio está a consegui-lo. O Tesouro gostaria de fazer o mesmo!

Note-se que, segundo diz o The Economist desta semana, a inovação na banca passa por estreitar directamente o mutuante ao mutuário, dando um juro interessante ao primeiro mas vinculando-o mais ao próprio risco da aplicação feita com o seu depósito, - o que, em bom rigor, é o que o Montepio Geral anda a fazer com os associados da Mutualista.

Isto é capaz de chocar os microeconomistas de direita e o macroeconomistas de esquerda, mas a sensação que me dá, é a de ser a via que o Montepio está a atravessar ou, pelo menos, a que gostaria cursar! (Isto sem me pronunciar sobre eventuais abusos de gestão, que esses deixo-os para a polícia decidir prender quem entenda convir para «aprofundar suspeitas»).

Perfeito perfeito é não pagar. E pedir mais. Why settle for less?

[vbm]

To be kind to creditors, of course!

[tommy]

 alguém no mundo ia emprestar-te nessas condições???. Tem juízo.

[vbm]

Ninguém, por certo. Mas o 'procedimento'
é persuasivo para quem já emprestou;
como que é convidado para 'sócio'
do projecto em que aplicou
o seu capital.