Politicamente correcto

[lee]

Desculpem lá, com todo o respeito

mas acho que voces batem mal como o crl, tá tudo desfazado de bom senso (segundo o meu entendimento)

entao o PRESIDENTE DOS USA partilha um video de um livrestream de um congressman com MÉDICOS reais, PHD e tal

e é tudo censurado à lá George Orwell

que crl de regra foi infrigida Zenith?  Quem é a bigtech para decidir que opinião médica é valida ou nao, ou tratá-la como fake news, ainda por cima censurar o presidente  de 1 pais eleito democraticamente...

[Zenith]

Não faço a minima ideia. Não vi o video.
O homem fala e fala com muita exlatação, mas quanto ao conteúdo concreto do vídeo se sabiamos zero, zero continuámos a saber. Ainda cheguei até metade a ver se aparecia alguma coisa, mas quando percebi que ia continuar a falar para não dizer nada desliguei.
E tu consegues fazer um resumo rigoroso do conteúdo do vídeo?

[JohnyRobaz]

O pensamento não é dominado em democracias, e se isso fosse verdade não tinha surgido um jornal como o Observador, por exemplo. Ou, falando mais globalmente, não tinhas debates intelectuais relativamente populares entre personagens divergentes politicamente como Zizek vs. Peterson ou Houellebecq vs. Bernard-Henri Lévi, por exemplo. O Expresso, como o Público, tem gente de direita a comentar. O Economist, a Bloomberg ou a Monocle, idem. Acredito é que seja mais difícil encontrar mentalidades abrutalhadas, que existem tanto à direita como à esquerda, no debate intelectual, mas isso tem a ver com o grau de educação médio das pessoas que debatem nesse nível. Não preciso de encher a cabeça na bolha que obviamente cria o algoritmo do Facebook para perceber o mundo, antes pelo contrário. O que o facebook faz não é alargar horizontes, é afunilá-los. E não digo que não o frequento, não o faço é para me informar. Falas em blogs, mas os blogs são mil vezes mais tendenciosos que os jornais generalistas, pois são naturalmente menos plurais por serem em geral ou facciosos ou monotemáticos. Isto é óbvio. Dizer que as coisas funcionam ao contrário e que os moderados não entendem o mundo porque não vão facebook é não perceber que... os moderados também vão ao facebook, e ao twitter, e a isso tudo. Simplesmente não entram na javardice, veem de fora.

Não é levar com um algoritmo do Facebook. É seleccionar meia dúzia de pessoas capazes, fora da linha de pensamento dominante dos medias institucionais, mas que sejam competentes a interpretar o sentimento da pessoa normal. A ideia não é ler o que diz o Manel da tasca - mal seria ! - mas ter alguém que percebe e escreve (bem) sobre o sentimento dos Manueis da tasca deste mundo, para não se ser surpreendido com eleições de Trumps, Bolsonaros, Brexits e outros fenómenos.

Para quem só consome SICN, Publico, Expresso, NYT, etc. é essencial - se se quiser complementar - ler alguém tipo Vasco Pulido Valente (infelizmente já não é possível), duma caustica Helena Matos, do Carlos Guimarães Pinto ou tiradas curtas, mas na mouche, de um João Miranda no twitter. Senão vai ficar sempre surpreso, sem perceber como é que as coisas aconteceram, sem perceber porque é que temos vindo a descer nos rankings económicos e, mesmo assim, ganham sempre os mesmos, etc.
Isto é mais necessário para um colectivista. Um liberal não tem tanta necessidade de ler o outro lado porque a narrativa colectivista está presente em maioria nos jornais e televisões.

Também é necessário - aí recomendo a leitura do Rui Albuquerque - para evitar fazer figuras tristes como achar que o Pedro Passos Coelho era Neoliberal ou que o Pinochet foi um agente do Milton Friedman. 

João Miranda por acaso não conheço, mas os outros exemplos lêem-se (ou liam-se, no caso do VPV) em jornais. Há oferta para todos os gostos, basta ter abertura de mente. Basta ler os jornais como deve ser e não apenas aqueles cronistas que dizem só aquilo que queremos ouvir, tal como acontece quando apenas seguimos nas redes pessoas com as quais concordamos sempre. Isso fecha a mente, não a abre, por muito que pareça. Tu achas que se eu fosse um gajo que só gostasse de ler o que vai de encontro ao que defendo andava aqui a discutir com vocês, por exemplo? Para mim o mais importante é as pessoas lerem os contraditórios e isso tende a não acontecer se ficarem restritos às redes sociais.

[JohnyRobaz]

Mas qual a v. posição? Não sei o que chamam moderados, mas a justiça portuguesa em termos formais está mais ou menos alinhada com a dos restantes pa´ses ocidentais e depois na prática talvez um pouco mais tolerante. SE não são moderados a vossa posição quanto ao racismo, é que alguém que chame a um preto "preto de merda" apanhe logo 10 anos de prisão? Ou na vossa concepção actos e insultos racistas que não tivessem outras consequências tangíveis deveria ser excluídos da lista de crimes?

diz uma pessoa de Moscavide que o Cande era costume insultar pessoas na rua , maioria velhos e por vezes tentava agredi los , como essa pessoa afirma que o tentou faze lo a sua mae…. O que também provocava a situação seria a cadela mijar e ou cagar perto das pessoas (ou algo do género)

Mas os sanguessugas do racismo e demais carneirada fizeram logo o julgamento. Claro que tarados há em todo o lado , o que não da legitimidade ao que aconteceu...a não ser que fosse em defesa (o que parece não ter sido o caso)
Fizeram do Cande uma santidade.
Investigar para que?

Deves estar a falar disto (fui mesmo agora ao facebook do Ventura capturar isso). Ainda ninguém conseguiu descobrir esse perfil dessa senhora, se me fizeres o favor agradecia (pelo que consta é falso, não te dês demasiado ao trabalho).
Ora bem, tendo em conta que tenho amigos que lidaram com o Bruno Candé, e que o conheciam bem, confio mais no julgamento directo deles do que em aparentes perfis falsos de facebook. O que essa suposta senhora aí descreve é antagónico ao que quem o conhecia diz dele. Cada um com as suas fontes, mas isto a mim dá-me bem para confirmar cada vez mais o nível desse escumalha.

[Counter Retail Trader]

Mas qual a v. posição? Não sei o que chamam moderados, mas a justiça portuguesa em termos formais está mais ou menos alinhada com a dos restantes pa´ses ocidentais e depois na prática talvez um pouco mais tolerante. SE não são moderados a vossa posição quanto ao racismo, é que alguém que chame a um preto "preto de merda" apanhe logo 10 anos de prisão? Ou na vossa concepção actos e insultos racistas que não tivessem outras consequências tangíveis deveria ser excluídos da lista de crimes?

diz uma pessoa de Moscavide que o Cande era costume insultar pessoas na rua , maioria velhos e por vezes tentava agredi los , como essa pessoa afirma que o tentou faze lo a sua mae…. O que também provocava a situação seria a cadela mijar e ou cagar perto das pessoas (ou algo do género)

Mas os sanguessugas do racismo e demais carneirada fizeram logo o julgamento. Claro que tarados há em todo o lado , o que não da legitimidade ao que aconteceu...a não ser que fosse em defesa (o que parece não ter sido o caso)
Fizeram do Cande uma santidade.
Investigar para que?

Deves estar a falar disto (fui mesmo agora ao facebook do Ventura capturar isso). Ainda ninguém conseguiu descobrir esse perfil dessa senhora, se me fizeres o favor agradecia (pelo que consta é falso, não te dês demasiado ao trabalho).
Ora bem, tendo em conta que tenho amigos que lidaram com o Bruno Candé, e que o conheciam bem, confio mais no julgamento directo deles do que em aparentes perfis falsos de facebook. O que essa suposta senhora aí descreve é antagónico ao que quem o conhecia diz dele. Cada um com as suas fontes, mas isto a mim dá-me bem para confirmar cada vez mais o nível desse escumalha.

vamos ver , a policia esta a investigar  tem fonte  ou mais que uma..
Sao os amigos do Pedro Lima que era um tipo normal? ou do ze do pipo e por ai a fora?

É que sao todos normais mas depois afinal tinham assuntos por resolver (fui suave...) , que azar do Cande , entre uma enormidade de pretos e ciganos que existem la e a menos de 500m , foi calhar ao Cande...
As pessoas quando querem diminuir vao logo ao que pode agredir mais , no caso de um preto chamar lhe preto e coisas do genero , a um careca de careca , um homem de reduzida estatura anao e por ai adiante.

Vou mais longe , poucos sao os que conheço e conheci desses meios que sejam normais e pessoas decentes...o que nao vem para o caso...
É um meio falso e  hipocrita , por isso alguns se matam ou ficam mal da pinha.., por isso , o que o nao sei quantos disse dele que o conhecia....´para mim é zero.

[Zenith]

cada vez tento perder menos tempo a discutir estas coisas

No workplace então recuso-me a discustir qq assunto politico se não sou perseguido pela inquisição do politicamente correcto e do cancel culture

mas achei piada a este, acho que o pesosal que comenta aqui no forum (acompanho só de vez em quando esta parte) ainda nao se apercebeu da maquina toda atras da censura nos social media

https://www.youtube.com/watch?v=bxXE0Txdzzo

Não fiques triste pela eliminição do video. Há sempre um paladino da liberdade que o repõe.
Segue um vídeo acerca da preparação cientifica da Dra Stella Immanuel a voz mais destacada na conf. de imprensa seguido de outro que penso ser a tal conferência de imprensa.

https://www.youtube.com/watch?v=SsYHcdeW6YY
https://www.youtube.com/watch?v=uYkIK6-TNok

E para que formação fique completa fica um video com uma oração a chamar um milhão de santos para proteger do covid. Bastam 30 min por dia durante um mês.

https://www.youtube.com/watch?v=94YBwtKehG8&feature=youtu.be

[lee]

admito que não tinha visto o video, nem o vi agora, só vi um pouco do que colocaste e epa funny shit por acaso ahahah

mas havia lá este boneco tb https://medicine.yale.edu/profile/harvey_risch/

podias ter falado nele, mas percebo que queiras dar empowerment a uma mulher de cor lol


mas anyway, o meu point é que há bias e há censura nos media e pelo big tech se achas que nao ha epa olha altamente

Já agora, queres comentar este circo?

https://www.zerohedge.com/political/i-thought-i-was-supposed-be-heard-full-highlights-barr-hearing

Tudo gente séria

[Robusto]

Lee,

Concordo contigo no seguinte: há certamente muita censura e manipulação de narrativas. E como nestes jogos políticos eu sei que ninguém é inocente ao final do dia, custa-me às vezes defender certas posições porque sei que amanhã facilmente viram o boneco.

Sei lá, o caso do Trump é mesmo flagrante porque lá está: o gajo levou com o impeachment porque foi apanhado numa tentativa de quid pro quo com a Ucrânia. Mas quando foi o George W filho a inventar mentiras para invadir o Iraque, ninguém o tirou do escritório.

[Robusto]

Já sobre o William Barr, cuidado, porque ele é outro que anda nestas andanças há muito tempo e consegue interpretar muito bem o papel de vítima quando lhe convem. Se estiveres afim de continuar esta conversa de forma saudável, posso levantar alguns exemplos do que esse senhor tem andado a fazer.

[Zenith]

admito que não tinha visto o video, nem o vi agora, só vi um pouco do que colocaste e epa funny shit por acaso ahahah

mas havia lá este boneco tb https://medicine.yale.edu/profile/harvey_risch/

podias ter falado nele, mas percebo que queiras dar empowerment a uma mulher de cor lol

O argumento é tão simplório que nem vale a pena comentar.
Quanto ao Dr Harvey Risch em parte segue caminho científico ao publicar artigos, mas se tem dificuldades em convencer colegas, como cientista não se deveria precipitar em usar meios alternativos para ultrapassar a rejeição ou indiferença dos pares. Dado os conflitos de interesse que econhece o saltar dos meios cientificos para o acesso directo ao público não especializado pode ser interpretado como manobra de vendedor de banha da cobra.

Conflict of Interest: Dr. Risch acknowledges past advisory consulting work with two of the more
than 50 manufacturers of hydroxychloroquine, azithromycin and doxycycline.

mas anyway, o meu point é que há bias e há censura nos media e pelo big tech se achas que nao ha epa olha altamente

Já agora, queres comentar este circo?

https://www.zerohedge.com/political/i-thought-i-was-supposed-be-heard-full-highlights-barr-hearing



Tudo gente séria

Discutir censura na internet é tópico pra milhares de páginas, mas a ideia que perpassa aqui é que os meios convencionais (SIC, EXpresso, Público, ...) são uma porcaria e que internet é o que lhes permite aceder a uma informação sem enviezamentos 
Mas seria para comentar o quê exatamente?

[Counter Retail Trader]

não entendo o uso de redes sociais para coisas oficiais, principalmente por parte de instituições e quem trabalha nelas.
Essas instituições tem site… se tem medo de serem hackeados façam outro site so para stream, ou ate rede social so para isso

[Automek]

Discutir censura na internet é tópico pra milhares de páginas, mas a ideia que perpassa aqui é que os meios convencionais (SIC, EXpresso, Público, ...) são uma porcaria e que internet é o que lhes permite aceder a uma informação sem enviezamentos 

Esta afirmação é, ela própria, um enviesamento do que foi dito 
(até porque não foi o Lee que disse isso, mas sim eu, e tu estás a responder ao Lee sobre uma questão do cientista que não faço ideia do que seja porque não acompanhei).

[Reg]

o perigo internet e politicamente correcto


e tipo...a falta privacidade que internet cada vez tem menos  usar facebook, you tube estam la dados da pessoa....


e tipo esquerdista pode ser apanhado com discurso odio contra lesbiaca preta esquerdista!!!


os tipos esquerda sao mais afetados quando nao tem pensamento unico.....   so estarem neste tou tube ou facebbok  robaz e Zenith estam ficar queimados!

principal vitima do politicamente correto e esquerda quase direita...


para direitolas e unico sitio onde tem  openioes fora media controlados pelo regime, na politica tanto faz... tem la trumps, bolsonaros podem dizer querem mesmo sendo asneiras ...so ganham e mais votos com isso politicamente correto

[Zenith]

Discutir censura na internet é tópico pra milhares de páginas, mas a ideia que perpassa aqui é que os meios convencionais (SIC, EXpresso, Público, ...) são uma porcaria e que internet é o que lhes permite aceder a uma informação sem enviezamentos 

Esta afirmação é, ela própria, um enviesamento do que foi dito 
(até porque não foi o Lee que disse isso, mas sim eu, e tu estás a responder ao Lee sobre uma questão do cientista que não faço ideia do que seja porque não acompanhei).

Isto porque te consider como lider ideologico de uma franja considerável de foristas 
Mas as fontes que referiste pode ser acedidas sem ser pela internet (não estou a considerar formas de acesso à la vbm, que queria que director do observador imprimisse uma versão em papel para ele  )

[Reg]

em portugal so la foram com internet e cartazes


e um liberal teve vontade de se levantar do sofa...

diria internet e muito importante com liberais...

[Automek]

Mas as fontes que referiste pode ser acedidas sem ser pela internet (não estou a considerar formas de acesso à la vbm, que queria que director do observador imprimisse uma versão em papel para ele  )

Eu não referi fontes nenhumas, eu sugeri pessoas com visão diferente dos media institucionais ou coisas que cá passam despercebidas.
O CGP escreve pouco nos jornais (uma coluna no Eco de vez em quando, que não substitui os posts mais frequentes no FB), o mesmo para o Miguel Granja ou o Rui Albuquerque (só de vez em vez é que escrevem no Observador, mas escrevem no FB e blasfémias), a Helena Matos idem (penso que semanalmente no Observador, mas vai postando muitas vezes por semana no Blasfémias) e o João Miranda nem sequer escreve em jornais. Há outros, como o Carlos Novais, que gostam tanto dos institucionais que lhes chamam os merdia. 

Há muita gente boa nesse submundo do FB ou twitter. Não se trata de andar a comer com algoritmos do FB, nem a ler o zé da tasca ou a ler artigos fake. É gente que tem tanta ou mais classe como os opinadores dos institucionais.
Há pessoas que acham que basta alguém aparecer na TV para ser opinião de qualidade. Assim de repente lembro-me do Pedro Lopes Marques, não sei porquê. 

Eu não posso ser líder ideológico de nada quando qualquer libertário me consideraria comunista. 

[vbm]

[  ] (não estou a considerar formas de acesso à la vbm, que queria que director do observador imprimisse uma versão em papel para ele  ;D)

Queria e quero. Não é nenhuma estupidez minha. As ideias liberais terão sempre algum atractivo. E isso passa por estarem escritas, em livro, revista, ensaio. De outro modo são nada. E não "chega" editar um número especial uma vez por outra. Porque experimentei-o. E a única coisa que nele se aproveitou foi um muito bom aperçu géneral do Rui Ramos sobre o Vasco Pulido Valente, o resto sem interesse nenhum. Por exemplo, eu teria alta curiosidade saber que funções e prioridades uma organização liberal do Estado privilegiaria como próprias para si, e também que contrapesos utilizaria a qualquer desmesura de iniciativa de privados e tentativas de monopolização.

[vbm]

[  ] Há pessoas que acham que basta alguém aparecer na TV para ser opinião de qualidade. Assim de repente lembro-me do Pedro Lopes Marques, não sei porquê. 
[  ]

Por acaso, sempre me pareceu um palerma,
e para ser do Porto, a sério, devia ser
um pouco mais parolo do que é.

[Counter Retail Trader]

quando pedalava era costume haver stress com condutores , normalmente velhos. Uma vez um velho ultrapassou me numa via que não dava para ultrapassar , falta de espaço , mas o velho decidiu fazer a mesma e começou a atirar o carro para cima de mim..estive quase a saltar para cima da calçada…
Claro perguntei o que se estava a passar , o velho maluco sai do carro com a velha maluca e achava que eu não deveria estar a circular na via (isto foi o que eu percebi….)  decidi tirar a matricula pelo sim pelo não , o velho ai passou se tal como a velha...esteve quase para me bater , mas depois a velha deve ter visto que a coisa estava a ficar descontrolada e meteram se no carro.

Se o velho me batesse ou algo do género e me chama se alguma coisa, o que significaria? como por exemplo , preto , mouro ou o que fosse , seria um crime racial , odio , discriminatório??
ou simplesmente uma situação de disputa?

[vbm]

Seria uma disputa.
Em que o velhadas tinha razão.

Uma rodovia não é uma ciclovia.
Deveria proibir-se a inclusão da ciclo na rodo via.