Politicamente correcto

[Zenith]

Tu enredado nos teus medos e preconceitos nunca arranjas coragem para ir ao local e verificar como realmente é a vida.
Perde o medo e vai lá viver um ano. Depois talvez dê algum valor à tua opinião. Até lá ela vale tanto como a de uma criança de 3 anos.

[Reg]

tens tantos madeirences

que ja foram mortos

da contar mortos dos assaltos  sabes....



Noel Bernardo Nunes é 388ª vítima portuguesa da violência na África do Sul, nos últimos quatro anos. Natural da Madeira, com 65 anos de idade, 40 dos quais vividos naquele país, foi assassinado no sábado quando, cerca da meia-noite, encerrava o seu restaurante na cidade do Cabo. "Morreu instantaneamente com uma facada certeira na zona do coração", lamenta José Quintal, presidente da Casa Social da Madeira, em Joanesburgo.


a tribo madeira nao deixa politicamente correto fazer propaganda chamar outros de racistas....  tipo Zenith anda fazer

convem dizer madeirences sao minoria na africa sul

[Counter Retail Trader]

tens tantos madeirences

que ja foram mortos

da contar mortos dos assaltos  sabes....



Noel Bernardo Nunes é 388ª vítima portuguesa da violência na África do Sul, nos últimos quatro anos. Natural da Madeira, com 65 anos de idade, 40 dos quais vividos naquele país, foi assassinado no sábado quando, cerca da meia-noite, encerrava o seu restaurante na cidade do Cabo. "Morreu instantaneamente com uma facada certeira na zona do coração", lamenta José Quintal, presidente da Casa Social da Madeira, em Joanesburgo.


a tribo madeira nao deixa politicamente correto fazer propaganda chamar outros de racistas....  tipo Zenith anda fazer

convem dizer madeirences sao minoria na africa sul

sao varios , tugas e sem ser.

Da a impressao que é uma questao de sorte..... viveres o mais simples possivel e um dia nao seres o escolhido...
aquilo é como em todo o lado , alguem da tua confiança que quer passar a viver á rico  ou esta muito entalado....ou alguem que falou demais ou vendeu informaçao a troco de...
a mulher ou o homem que pagas um dia falar demais ...ou as coisas erradas... que chamem a atençao e ja foste....

[Zenith]

Para quem não vive lá e não conhece a realidade as estatísticas são a única fonte fiável de informação.Por isso convém ser rigoroso na análise e não despejar nºs sem significado.
A Àfrica do Sul é uma sociedade com uma elevada taxa de criminalidade e isso é um facto bem conhecido. Essa elevada taxa de criminalidade não é uma coisa de agora nem consequência do fim do apartheid. Em termos de homicídios (normalizados por 100000hab) o pico foi alcançado em 92-93 e depois foi diminuindo até 2011-12 voltando a crescer um pouco depois desse mínimo. De qq forma os nºs mais recentes(normalizados por 100.000hab) são menos de metade dos de 92-93 e estão ao nível dos nºs reportados pelas instituições do apartheid nos anos 60.
A ideia de que a sociedade sul africana se tornou mais violenta e insegura com fim do apartheid é portanto falsa como é falso o mito de que a elevada taxa de homicídios resulta de um genocídio dos boers (ou brancos).
Num estudo que cobre o periodo de 97-01 (mais violento que actual) aparecem as seguintes tabelas:

Table 1: Percentage contribution to South African population for each race 1997-2001 Race          % contribution African          76,7 Coloured       8,9 Indian           2,6 White           10,9 Male deaths by assault 1997-2001 Race           % contribution African         81 Coloured      14 Indian          1 White          4

Quem não tiver os neurónios quimados pelo preconceito ou lavagem ao cérebro facilmente percebe o significado disto.

[Reg]

falta ai governo mais racista que em 93

alias em 93 tinham  mandela que de racista nao tinha pouco ou nada


esta pior para estrangeirada hoje    misturado com anti branco

e proprio governo nao dificil  ver isso


no ruanda tambem foi governo ..ajudou massacres..
servia....croacia...albania....  governos....


vou fazer pergunta simples governo africa sul gosta brancos....

eu diria nao gosta

https://outraspalavras.net/crise-civilizatoria/africa-do-sul-a-logica-racista-nao-tem-cor/
Onda de ataques volta-se contra imigrantes africanos e colonos brancos. Há mortes, destruição e fuga para outros países — Nigéria, Moçambique, Zâmbia e até Líbia. Em país flagelado pela pobreza, governo esconde seu fracasso com novo apartheid?

Quando o Congresso Nacional Africano, sob a liderança de Nelson Mandela, pôs fim ao apartheid na África do Sul, o futuro parecia auspicioso, por conta de um projeto nacional baseado na convivência multiétnica, que durante quase meio século tinha sido impossível.

Depois de 25 anos, já não resta quase nada desse sonho de convivência. Os surtos de violência xenófoba contra imigrantes, com a destruição de seus pequenos comércios e ataques a facão contra eles, em plena rua, à luz do dia, tanto quanto os assassinatos de pequenos agricultores bôeres, já são algo normal numa África do Sul em ruína econômica (com 28% de desemprego e metade da população adulta vivendo sob a linha da pobreza), socialmente quebrada e tremendamente violenta.

a prova disto sao madeirences mortos...

ou hollandeses....mortos  os dois tem la tribos... para saber isto

boer tipo origem hollanda

[JohnyRobaz]

Mas qual a v. posição? Não sei o que chamam moderados, mas a justiça portuguesa em termos formais está mais ou menos alinhada com a dos restantes pa´ses ocidentais e depois na prática talvez um pouco mais tolerante. SE não são moderados a vossa posição quanto ao racismo, é que alguém que chame a um preto "preto de merda" apanhe logo 10 anos de prisão? Ou na vossa concepção actos e insultos racistas que não tivessem outras consequências tangíveis deveria ser excluídos da lista de crimes?

Não é nesse aspecto Zenith.
Quando se fala na demissão dos moderados é sobre estas coisas do racismo e feminismo, que muitas vezes não são porra nenhuma de racismo nem feminismo, não serem combatidas ou serem-no muito timidamente. Não vês o Costa nem o Rio a combaterem publicamente a cancel culture, por exemplo. Caía logo o carmo e a trindade com a maralha do bloco de esquerda.
Ou a apoiarem quotas de mulheres em actividades maioritariamente masculinas, com medo de serem apelidados de machistas. É medo de dizerem aquilo que é óbvio.
Ou com medo de condenarem quando universidades de ciências sociais cancelam coisas que têm gente de direita, furtando-se à procura da verdade (que tem, naturalmente, de incluir ambos os lados no debate). Medo de serem chamados de fachistas.
Ou com medo de dizerem que vão à merda aqueles que acham que eu tenho de pagar por coisas que os portugueses andaram a fazer há 500 anos no mundo.
Neste momento o pensamento está dominado pela esquerdalha radical e nenhum moderado tem coragem para levantar a voz. Esse trabalho sobra, claro, para os Venturas.

O pensamento não é dominado em democracias, e se isso fosse verdade não tinha surgido um jornal como o Observador, por exemplo. Ou, falando mais globalmente, não tinhas debates intelectuais relativamente populares entre personagens divergentes politicamente como Zizek vs. Peterson ou Houellebecq vs. Bernard-Henri Lévi, por exemplo. O Expresso, como o Público, tem gente de direita a comentar. O Economist, a Bloomberg ou a Monocle, idem. Acredito é que seja mais difícil encontrar mentalidades abrutalhadas, que existem tanto à direita como à esquerda, no debate intelectual, mas isso tem a ver com o grau de educação médio das pessoas que debatem nesse nível. Não preciso de encher a cabeça na bolha que obviamente cria o algoritmo do Facebook para perceber o mundo, antes pelo contrário. O que o facebook faz não é alargar horizontes, é afunilá-los. E não digo que não o frequento, não o faço é para me informar. Falas em blogs, mas os blogs são mil vezes mais tendenciosos que os jornais generalistas, pois são naturalmente menos plurais por serem em geral ou facciosos ou monotemáticos. Isto é óbvio. Dizer que as coisas funcionam ao contrário e que os moderados não entendem o mundo porque não vão facebook é não perceber que... os moderados também vão ao facebook, e ao twitter, e a isso tudo. Simplesmente não entram na javardice, veem de fora.

[Reg]

claro e dominado

metem la quem querem ......  ate liberais gostam estado gordo e subir impostos como robaz hehe


ate chega e liberal.....


pelo vistoe qualquer um 


no intanto  ate parece  temos pais alegre por ter impostos a grande e estado gordo  fazer outros paus mandados pelos jornais c

mas depois ha isto https://www.sabado.pt/ciencia---saude/detalhe/portugal-e-o-quinto-pais-com-maior-consumo-de-antidepressivos


um pais com sol e melhor antidepressivo  natural  ! 

[Reg]

#Racismo ao contrario e precisamente o que voces expoem. Julgar os acontecimentos do lado de fora e facil. Se estivessem a viver na pele o que tem acontecido a populacao branca na Africa do Sul de certeza que mudavam de opiniao. Refiro-me a populacao branca tanto boers como emigrantes. Quantos portugueses oriundos da madeira foram assassinados, sem que nunca se fizessem inqueritos ou investigacoes?
Tem que haver reciprocidade. Se todo o mundo se levanta em manifestacoes contra a violencia policial na America pela morte de um cidadao de origem africana o que acho muito justo, porque tambem nao existem protestos contra a morte de milhares de Sul Africanos brancos que ha mais de 10 geracoes vivem naquele pais? Como diz o ditado: pimenta no cu do outro e refresco.#

[Counter Retail Trader]

#Racismo ao contrario e precisamente o que voces expoem. Julgar os acontecimentos do lado de fora e facil. Se estivessem a viver na pele o que tem acontecido a populacao branca na Africa do Sul de certeza que mudavam de opiniao. Refiro-me a populacao branca tanto boers como emigrantes. Quantos portugueses oriundos da madeira foram assassinados, sem que nunca se fizessem inqueritos ou investigacoes?
Tem que haver reciprocidade. Se todo o mundo se levanta em manifestacoes contra a violencia policial na America pela morte de um cidadao de origem africana o que acho muito justo, porque tambem nao existem protestos contra a morte de milhares de Sul Africanos brancos que ha mais de 10 geracoes vivem naquele pais? Como diz o ditado: pimenta no cu do outro e refresco.#

muitas vezes sao apanhados porque sao retardados , contam sempre a alguem ou mostrar o que conseguiram e como conseguiram...sao IQ´s muito reduzidos....

Mas olha , o Sergio diz "estou me a cagar para a Africa do Sul e para quem quer viver la"

Pior é o homem que violava a familia ha decadas (40 anos , 8 mulheres da familia)  na zona de Tomar e ainda ensinava os filhos e incentivava os a violar as irmas. Fdx vao ver é nojento
Violava as filhas ate terem o periodo... depois passava a outra mais nova... e a mae é que geria a coisa

Mas pior é o RACISMO , os Portgueses sao RACISTAS

[Zenith]

#Racismo ao contrario e precisamente o que voces expoem. Julgar os acontecimentos do lado de fora e facil. Se estivessem a viver na pele o que tem acontecido a populacao branca na Africa do Sul de certeza que mudavam de opiniao. Refiro-me a populacao branca tanto boers como emigrantes. Quantos portugueses oriundos da madeira foram assassinados, sem que nunca se fizessem inqueritos ou investigacoes?
Tem que haver reciprocidade. Se todo o mundo se levanta em manifestacoes contra a violencia policial na America pela morte de um cidadao de origem africana o que acho muito justo, porque tambem nao existem protestos contra a morte de milhares de Sul Africanos brancos que ha mais de 10 geracoes vivem naquele pais? Como diz o ditado: pimenta no cu do outro e refresco.#

O problema é que tu não sabes nem de maneira indirecta o que é isso viver na pele dos que estão lá.
Eu também não vivo lá mas apresentei uma testemunha indirecta de quem esteve lá até 2004 tem lá 3 filhos e vai lá regularmente. Em nenhum instante da conversa ele referiu que enquanto lá esteve vivia terrorizado, ou que os filhos que lá estão encaram cada novo dia como se fosse o último.
Tu claramente vives enredado em pavores paranoicos. Simplesmente tens de admitir que há gente que não sofre das tuas paranóias e encara a vida de maneira pragmática tomando alguns cuidados  mas não se deixando dominar pelo terror.
Olha sai de vez em quando entra num bairro de ciganos ou de pretos a ver se perdes o medo. Acaba por ser confrangedor ouvir as tuas opiniões e ver a que ponto o medo pode perturbar equilibrio de uma pessoa.

[Automek]

Tu enredado nos teus medos e preconceitos nunca arranjas coragem para ir ao local e verificar como realmente é a vida.
Perde o medo e vai lá viver um ano. Depois talvez dê algum valor à tua opinião. Até lá ela vale tanto como a de uma criança de 3 anos.

Curiosamente é um argumento que serve para outras coisas. É muito fácil estar na Foz, em Campo de Ourique ou em Telheiras a mandar postas de pescada sobre a intolerância que existe para com os ciganos, sem perceber o que é o modo de vida ou o que é ter de partilhar o prédio ou bairro com eles. Vão para lá viver e depois talvez dê valor às opiniões dos meninos do Parque das Nações.

[Reg]

por essa logica

os judeus  deviam perdoar nazis  porque os restam  ja quase morrem velhice

os novos nao sabem aconteceu na primeira pessoa

ja poucos nazis e judeus daquela epoca estam vivos

[Automek]

A ideia de que a sociedade sul africana se tornou mais violenta e insegura com fim do apartheid é portanto falsa como é falso o mito de que a elevada taxa de homicídios resulta de um genocídio dos boers (ou brancos).
Num estudo que cobre o periodo de 97-01 (mais violento que actual) aparecem as seguintes tabelas:

Table 1: Percentage contribution to South African population for each race 1997-2001 Race          % contribution African          76,7 Coloured       8,9 Indian           2,6 White           10,9 Male deaths by assault 1997-2001 Race           % contribution African         81 Coloured      14 Indian          1 White          4

Quem não tiver os neurónios quimados pelo preconceito ou lavagem ao cérebro facilmente percebe o significado disto.

É um bom argumento que pode ser usado também nos EUA onde a maioria dos mortos pela polícia são brancos.
https://www.statista.com/statistics/585152/people-shot-to-death-by-us-police-by-race/

[Automek]

O pensamento não é dominado em democracias, e se isso fosse verdade não tinha surgido um jornal como o Observador, por exemplo. Ou, falando mais globalmente, não tinhas debates intelectuais relativamente populares entre personagens divergentes politicamente como Zizek vs. Peterson ou Houellebecq vs. Bernard-Henri Lévi, por exemplo. O Expresso, como o Público, tem gente de direita a comentar. O Economist, a Bloomberg ou a Monocle, idem. Acredito é que seja mais difícil encontrar mentalidades abrutalhadas, que existem tanto à direita como à esquerda, no debate intelectual, mas isso tem a ver com o grau de educação médio das pessoas que debatem nesse nível. Não preciso de encher a cabeça na bolha que obviamente cria o algoritmo do Facebook para perceber o mundo, antes pelo contrário. O que o facebook faz não é alargar horizontes, é afunilá-los. E não digo que não o frequento, não o faço é para me informar. Falas em blogs, mas os blogs são mil vezes mais tendenciosos que os jornais generalistas, pois são naturalmente menos plurais por serem em geral ou facciosos ou monotemáticos. Isto é óbvio. Dizer que as coisas funcionam ao contrário e que os moderados não entendem o mundo porque não vão facebook é não perceber que... os moderados também vão ao facebook, e ao twitter, e a isso tudo. Simplesmente não entram na javardice, veem de fora.

Não é levar com um algoritmo do Facebook. É seleccionar meia dúzia de pessoas capazes, fora da linha de pensamento dominante dos medias institucionais, mas que sejam competentes a interpretar o sentimento da pessoa normal. A ideia não é ler o que diz o Manel da tasca - mal seria ! - mas ter alguém que percebe e escreve (bem) sobre o sentimento dos Manueis da tasca deste mundo, para não se ser surpreendido com eleições de Trumps, Bolsonaros, Brexits e outros fenómenos.

Para quem só consome SICN, Publico, Expresso, NYT, etc. é essencial - se se quiser complementar - ler alguém tipo Vasco Pulido Valente (infelizmente já não é possível), duma caustica Helena Matos, do Carlos Guimarães Pinto ou tiradas curtas, mas na mouche, de um João Miranda no twitter. Senão vai ficar sempre surpreso, sem perceber como é que as coisas aconteceram, sem perceber porque é que temos vindo a descer nos rankings económicos e, mesmo assim, ganham sempre os mesmos, etc.
Isto é mais necessário para um colectivista. Um liberal não tem tanta necessidade de ler o outro lado porque a narrativa colectivista está presente em maioria nos jornais e televisões.

Também é necessário - aí recomendo a leitura do Rui Albuquerque - para evitar fazer figuras tristes como achar que o Pedro Passos Coelho era Neoliberal ou que o Pinochet foi um agente do Milton Friedman. 

[Zenith]

Tu enredado nos teus medos e preconceitos nunca arranjas coragem para ir ao local e verificar como realmente é a vida.
Perde o medo e vai lá viver um ano. Depois talvez dê algum valor à tua opinião. Até lá ela vale tanto como a de uma criança de 3 anos.

Curiosamente é um argumento que serve para outras coisas. É muito fácil estar na Foz, em Campo de Ourique ou em Telheiras a mandar postas de pescada sobre a intolerância que existe para com os ciganos, sem perceber o que é o modo de vida ou o que é ter de partilhar o prédio ou bairro com eles. Vão para lá viver e depois talvez dê valor às opiniões dos meninos do Parque das Nações.

Estás a falar de duas coisas diferentes. Uma é incomodidade de partilhar prédio e outra é o perigosidade. Quanto à incomodidade nem é preciso pensar em ciganos basta estudantes. Tenho um apartamento arrendado a estudantes e há um mês e tal recebi chamada da administradora a queixar-se que faziam festas até às 4. Lá tive de falar com eles mas como passados poucos dias aulas terminaram coisa serenou. Outra é a perigosidade. Pessoalmente não tenho problemas em andar em bairros quer aqui em Portugal quer no estrangeiro.
Já me aconteceu em várias viagens ter marcado as coisas à ultima da hora e para não pagar preços exorbitantes de hotel ir para bairros que classificariam de pouco recomendáveis. Algumas vezes hotel pouco acima de uma espelunca, mas em termos de hábitos  não foi razão para eu não sair e caminhar um pouco à noite.
No post a que te referes eu apresenteio testemunho de uma pessoa que viveu lá e mantém contactos, e o que quiz dizer é que em nenhum momento a pessoa transmitiu a ideia que vivia num clima de terror. O meu testemunho é indirecto mas usa referencias directas e parece que  vivência das pessoas difere bastante das ideias que pessoas que nada conhecem interiorizam ao ler uns textos panfletários.

[Reg]

na africa sul e diferente porque andam atacar outras tribos com paises

tipo portugueses com madeirences, holandeses, moambicanos, nigarianos etc

mete outros paises que nao se esquecem

e como andassem matar  100 ucranianos por ano. com povo nao anda para ai cometer crimes dizer nao e nada de mais.... nas estatisticas.....

[Counter Retail Trader]

Tu enredado nos teus medos e preconceitos nunca arranjas coragem para ir ao local e verificar como realmente é a vida.
Perde o medo e vai lá viver um ano. Depois talvez dê algum valor à tua opinião. Até lá ela vale tanto como a de uma criança de 3 anos.

Curiosamente é um argumento que serve para outras coisas. É muito fácil estar na Foz, em Campo de Ourique ou em Telheiras a mandar postas de pescada sobre a intolerância que existe para com os ciganos, sem perceber o que é o modo de vida ou o que é ter de partilhar o prédio ou bairro com eles. Vão para lá viver e depois talvez dê valor às opiniões dos meninos do Parque das Nações.

Estás a falar de duas coisas diferentes. Uma é incomodidade de partilhar prédio e outra é o perigosidade. Quanto à incomodidade nem é preciso pensar em ciganos basta estudantes. Tenho um apartamento arrendado a estudantes e há um mês e tal recebi chamada da administradora a queixar-se que faziam festas até às 4. Lá tive de falar com eles mas como passados poucos dias aulas terminaram coisa serenou. Outra é a perigosidade. Pessoalmente não tenho problemas em andar em bairros quer aqui em Portugal quer no estrangeiro.
Já me aconteceu em várias viagens ter marcado as coisas à ultima da hora e para não pagar preços exorbitantes de hotel ir para bairros que classificariam de pouco recomendáveis. Algumas vezes hotel pouco acima de uma espelunca, mas em termos de hábitos  não foi razão para eu não sair e caminhar um pouco à noite.
No post a que te referes eu apresenteio testemunho de uma pessoa que viveu lá e mantém contactos, e o que quiz dizer é que em nenhum momento a pessoa transmitiu a ideia que vivia num clima de terror. O meu testemunho é indirecto mas usa referencias directas e parece que  vivência das pessoas difere bastante das ideias que pessoas que nada conhecem interiorizam ao ler uns textos panfletários.

a que bairros é que foste?

[Automek]

Tu enredado nos teus medos e preconceitos nunca arranjas coragem para ir ao local e verificar como realmente é a vida.
Perde o medo e vai lá viver um ano. Depois talvez dê algum valor à tua opinião. Até lá ela vale tanto como a de uma criança de 3 anos.

Curiosamente é um argumento que serve para outras coisas. É muito fácil estar na Foz, em Campo de Ourique ou em Telheiras a mandar postas de pescada sobre a intolerância que existe para com os ciganos, sem perceber o que é o modo de vida ou o que é ter de partilhar o prédio ou bairro com eles. Vão para lá viver e depois talvez dê valor às opiniões dos meninos do Parque das Nações.

Estás a falar de duas coisas diferentes. Uma é incomodidade de partilhar prédio e outra é o perigosidade. Quanto à incomodidade nem é preciso pensar em ciganos basta estudantes. Tenho um apartamento arrendado a estudantes e há um mês e tal recebi chamada da administradora a queixar-se que faziam festas até às 4. Lá tive de falar com eles mas como passados poucos dias aulas terminaram coisa serenou. Outra é a perigosidade. Pessoalmente não tenho problemas em andar em bairros quer aqui em Portugal quer no estrangeiro.
Já me aconteceu em várias viagens ter marcado as coisas à ultima da hora e para não pagar preços exorbitantes de hotel ir para bairros que classificariam de pouco recomendáveis. Algumas vezes hotel pouco acima de uma espelunca, mas em termos de hábitos  não foi razão para eu não sair e caminhar um pouco à noite.
No post a que te referes eu apresenteio testemunho de uma pessoa que viveu lá e mantém contactos, e o que quiz dizer é que em nenhum momento a pessoa transmitiu a ideia que vivia num clima de terror. O meu testemunho é indirecto mas usa referencias directas e parece que  vivência das pessoas difere bastante das ideias que pessoas que nada conhecem interiorizam ao ler uns textos panfletários.

Eu não me referia à perigosidade, mas sim à incomodidade. Aqueles que acham que há preconceito contra ciganos, deviam ir viver com eles uns dias. É fácil arrotar postas de pescada a partir do seu apartamento em Alvalade.

Em relação ao teu conhecimento indirecto vale o que vale. Faz lembrar as pessoas que vão a Cuba, acharam porreiro, não viveram as agruras do dia a adia, e põe-se a perorar que afinal aquilo não é como dizem. Isto com base numa visita de uma semana. Já se acham especialistas em Cuba.

O mesmo porque se conhece uma pessoa de lá. Ora que car*. Conhece uma pessoa e fica com a ideia certa ? Uma única pessoa chega para formar uma opinião ?! E se essa pessoa tivesse a opinião contrária ?
Eu tenho uma tia minha que acha que Lisboa é perigosíssima (ela sempre teve a tara dos assaltos e vê perigo em todo o lado). Se o Zenith fosse frances e falasse com a minha tia ia ficar com a ideia de que em Lisboa não se podia meter o pé na rua sem ser assaltado.
Ou seja, por um lado criticas os outros por formarem opiniões infundadas mas, por outro, formas opiniões com base num testemunho de uma pessoa.

Além disso não sei se devo aceitar como válida a opinião de um gajo que leva uma porrada na cabeça, fica desmaiado e acha que é normal isso acontecer na via pública. 

[Local]

Necessitam de uma opinião validada pela convivência de bairro com ciganos? Então está bem, eu respondo.
Estive 1 ano a viver num bairro com família de etnia cigana e já agora de etnias africanas. Mas passei muitos anos em que as férias também eram lá passadas.
O que tenho a dizer é que é o local mais calmo em termos de assaltos. Os agarrados podem roubar em todo o lado, menos naquele bairro. 
Por vezes existiam conflitos entre os ciganos e os africanos, mas entre o resto das pessoas não havia problema.
À uns tempos a família de ciganos foi despejada e não sei como está agora o ambiente. Mas está bom com certeza.
Satisfeitos? 

[vbm]

Então nos bairros do Porto,
há grande unanimidade
porque é tudo
do caraças!