Incêndios

[justin]

Como já foi dito, o fogo começou às 14h e as mortes na estrada pelas 18h.

Foram efectivamente 4 horas de amadorismo da proteção civil.

Ontem demoraram outras tantas horas a tentar descobrir se caiu ou não um avião.

Foi uma evolução rapidíssima. Quatro horas desde o início do fogo até à tragédia!

Existiram vários fogos ... e de qualquer forma a frente que matou a maioria das pessoas na estrada terá sempre que ter sido extraordinariamente rápida (e a visibilidade muito baixa), porque regra geral as pessoas não morrem em carros devido a incêndios. Ali teve que acontecer algo raro.

Sem duvida! É a ideia que tenho! Não obstante toda a trapalhada que aconteceu antes, durante e depois da tragédia.

[Incognitus]

tudo o que acontece em Portugal é um azar do caraças.

A culpa morre sempre solteira..... um azar do caraças pá....

Quando se juntam uma série de condições improváveis, é azar. O arder não é improvável, mas algo de improvável teve que acontecer para morrer um monte de gente no fogo, no meio de uma estrada.

[Incognitus]

Como já foi dito, o fogo começou às 14h e as mortes na estrada pelas 18h.

Foram efectivamente 4 horas de amadorismo da proteção civil.

Ontem demoraram outras tantas horas a tentar descobrir se caiu ou não um avião.

Foi uma evolução rapidíssima. Quatro horas desde o início do fogo até à tragédia!

Existiram vários fogos ... e de qualquer forma a frente que matou a maioria das pessoas na estrada terá sempre que ter sido extraordinariamente rápida (e a visibilidade muito baixa), porque regra geral as pessoas não morrem em carros devido a incêndios. Ali teve que acontecer algo raro.

Sem duvida! É a ideia que tenho! Não obstante toda a trapalhada que aconteceu antes, durante e depois da tragédia.

Exacto, não se disputa a trapalhada toda, que possa existir muita coisa mal e muito erro. Mas ainda assim, aquele acontecimento específico é incrivelmente raro.

[Joao-D]

As pessoas morreram na estrada por muitos motivos entre os quais: as árvores estarem junto à estrada quando a lei diz q têm de estar a 10 metros da estrada( acho q as famílias deveriam unir-se e pedir uma brutal indemização aos proprietários e ao estado por não fazer cumprir a lei, e podem haver mais motivos); não terem encerrado a estrada.

Ainda não está confirmado q tenham havido vários focos de incêndio. A proteção civil diz que sim, mas a PJ e GNR, pelas notícias, ainda só identificaram um foco. Se não encontrarem mais, acho q a primeira intervenção de combate ao incêndio falhou, já que eles não disseram que chegaram atrasados ao local.

[Automek]

Estive na Pordata a comparar a área ardida por Km2 dos países do sul, desde 1991. Não me venham dizer que isto é um azar.

O link é este para quem quiser consultar directamente.
http://www.pordata.pt/DB/Europa/Ambiente+de+Consulta/Gr%C3%A1fico/5712388

O azar foi ter morrido um monte de gente.

Sim, as pessoas (o elevado número) foram um azar.
Os incêndios é que não. É todos os anos o mesmo espectáculo e, com se vê no gráfico, somos os campeões há quase 30 anos. Não venham com a conversa da meteorologia, do calor e da falta de humidade deste ano. As pessoas podem ter memória curta, mas os números de area ardida não.

[Zenith]

Estive na Pordata a comparar a área ardida por Km2 dos países do sul, desde 1991. Não me venham dizer que isto é um azar.

O link é este para quem quiser consultar directamente.
http://www.pordata.pt/DB/Europa/Ambiente+de+Consulta/Gr%C3%A1fico/5712388

Não perceb muito disto, mas há uns dias atrás ouvi a seguinte explicação na TV (creio que o fulano tinha sido o director dos parque naturais).
Portugal tem um clima de influência mediterrânica e atlântica. Nos climas puramente mediterrânicos, no verão o calor é elevado a precipitação é baixa já nos meses que antecedem verão e evapotranspiração tal que  solos ficam sem água nenhuma e a vegetação rasteira seca não facilitando a eclosão nem progressão dos incêndios. Na europa do norte continua a haver precipitação, solos continuam molhados e incêndios menores. No caso de Portugal a combinação atlântico-mediterraneo traz ondas de calor e  solos ficam secos mas não o suficiente para fazer secar a vegetação rasteira. No passado com pequena agricultura o mato era roçado e ia para os estábulos, mas agora continua lá sem secar o que contribui para a fácil eclosão de incêndios e propagação.
dava como exemplo Espanha onde a Galiza é a zona que geograficamente mais se parece com centro-norte de Portugal e que segundo ele disse representa 50% dos fogos florestais da Espanha numa área de apenas 6-7% .
Não tenho conhecimentos suficientes para confirmar ou desmentir o homem e não fui verificar os dados de Espanha mas pareceu-me uma explicação interessante.

[Smog]

Estive na Pordata a comparar a área ardida por Km2 dos países do sul, desde 1991. Não me venham dizer que isto é um azar.

O link é este para quem quiser consultar directamente.
http://www.pordata.pt/DB/Europa/Ambiente+de+Consulta/Gr%C3%A1fico/5712388

Não perceb muito disto, mas há uns dias atrás ouvi a seguinte explicação na TV (creio que o fulano tinha sido o director dos parque naturais).
Portugal tem um clima de influência mediterrânica e atlântica. Nos climas puramente mediterrânicos, no verão o calor é elevado a precipitação é baixa já nos meses que antecedem verão e evapotranspiração tal que  solos ficam sem água nenhuma e a vegetação rasteira seca não facilitando a eclosão nem progressão dos incêndios. Na europa do norte continua a haver precipitação, solos continuam molhados e incêndios menores. No caso de Portugal a combinação atlântico-mediterraneo traz ondas de calor e  solos ficam secos mas não o suficiente para fazer secar a vegetação rasteira. No passado com pequena agricultura o mato era roçado e ia para os estábulos, mas agora continua lá sem secar o que contribui para a fácil eclosão de incêndios e propagação.
dava como exemplo Espanha onde a Galiza é a zona que geograficamente mais se parece com centro-norte de Portugal e que segundo ele disse representa 50% dos fogos florestais da Espanha numa área de apenas 6-7% .
Não tenho conhecimentos suficientes para confirmar ou desmentir o homem e não fui verificar os dados de Espanha mas pareceu-me uma explicação interessante.

O problema Zenith é que nisto dos incêndios há muita merda misturada com chantilly. Eu mandei ler os biólogos mas.... a merda atrai mais as moscas. Ninguém quer compreender e toda a gente quer grunhir um pouco para sublimar as frustaçõeszinhas da vidinha. É como o futebol...

[Elder]

“Já reparou que o sul do país, sobretudo o Alentejo, é muito mais quente do que o norte mas raramente arde? Por que acha que é?”, dispara Manuela Raposo Magalhães. “O sobreiro, que existe em abundância no sul, é uma espécie retardadora do fogo, até quando os troncos não têm cortiça impedem que as árvores se incendeiem. Por outro lado, como qualquer árvore de folha caduca, os sobreiros têm também folhas mais largas, que acumulam mais humidade, o que também dificulta o processo de combustão”, explica. Já os pinheiros, resinosos, e os eucaliptos, dotados de essências voláteis, são espécies altamente combustíveis: “Os eucaliptos têm outro problema: como as folhas são muito inflamáveis, podem espalhar o fogo muito para lá das faúlhas e do ponto original de combustão. E isto é um problema dos eucaliptos, não do fogo em geral. Não é verdade que quando vem o fogo arde tudo. Teria sido diferente, de certeza, se as culturas afetadas pelo fogo de Pedrógão Grande fossem outras. No Mediterrâneo acontece muito aquilo que se passou no fim de semana: temperaturas elevadas, humidade relativa baixa, trovoadas secas. E não é por isso que ouvimos falar de muitos incêndios tão graves como este”, alerta a investigadora.

[Automek]

Isso dos eucaliptos tem muito que se lhe diga (assumindo que a notícia é verdadeira)
Incêndios: Apenas 1% da área das papeleiras ardeu numa década

[itg00022289]

Isto deve ter sido o fenómeno que originou a morte daquelas pessoas todas na estrada 236.

http://observador.pt/2017/06/21/downburst-foi-o-fenomeno-raro-de-vento-que-ajudou-a-propagar-o-incendio-explica-o-ipma-ao-governo/

[Counter Retail Trader]

Os locais dizem que os raios , relampagos ou o que quiserem chamar foram a noite ........ durante o dia ninguem ouviu nada... e dizem que foi fogo posto.

Foram tres ou 4 incendios num perimetro curtissimo... e em forma circular....

Talvez o lagarto MArta Soares tenha razao.....

Grande barraca so a PJ diz que foi devido a desastre natural .

[Zel]

Disseram agora q 16 morreram dentro do carro.
Ainda não disseram se morreram intoxicadas ou queimadas.

ou explodidas 

[vbm]

Grande Governo!

Depois de Pedrógão,
Proibidos os Balões de S. João!

E logo eu, que o festejo
em Stº Ildefonso, a contar
os balões que cruzam a noite
                             [da Batalha.

LOL.
Está resolvido.
Este ano, não vou.

[justin]

Nada funciona, bolas... 

"Corpos em camião de transporte de alimentos"

http://www.jn.pt/nacional/interior/corpos-em-camiao-de-transporte-de-alimentoscadaveres-todos-autopsiados-metade-identificados-8581786.html

[Automek]

O jornal i diz que as comunicações foram interrompidas 14 horas e não por breves momentos por causa das antenas teresm ardido. Segundo percebi, em casos como esses são requisitados veículos de suporte (presumo que para substituir as antenas perdidas) mas que um dos veículos de suporte estaria avariado desde a visita do papa.
http://rr.sapo.pt/noticia/86981/pedrogao_grande_comunicacoes_de_emergencia_estiveram_off_durante_14_horas_e_meia

[tatanka]

Este artigo explica razoavelmente bem como funciona o Siresp: http://observador.pt/explicadores/siresp-como-funciona-este-sistema-de-emergencia-que-falha-nas-catastrofes/02-como-funciona/

[justin]

Justin, custo zero não existe...
Quando a limpeza do terreno acaba com a rendibilidade da plantação, claro que não o quer.

Lembro-me de uma história que aconteceu à uns anos, aquando do grande incêndio de Monchique. Queimou serra de Aljezur, passando por Marmelete, Monchique, Portimão, esteve às portas de Silves e chegou a São Marcos da Serra. O único sítio que não sofreu com o incêndio foi um terreno cujo proprietário procedeu à sua limpeza. Mas que pagou uma multa por não ter tido autorização para tal.

sério? nossa 

realmente ainda somos um país muito pequenino.

o custo zero? pensa, até dava era lucro, não? com as matas limpas não se gastava o que se gasta nos combates... sendo que, o custo já existe, nas prisões, e nos que vivem à conta do orçamento, né.

mas pronto, é uma ideia surrealista, eu sei 

afinal não é uma miragem....   

a influencia do forum ja se faz sentir no governo 

http://www.tvi24.iol.pt/sociedade/limpeza-floestas/desempregados-ou-com-rendimento-minimo-vao-limpar-florestas

[Smog]

 

[Zenith]

Justin, custo zero não existe...
Quando a limpeza do terreno acaba com a rendibilidade da plantação, claro que não o quer.

Lembro-me de uma história que aconteceu à uns anos, aquando do grande incêndio de Monchique. Queimou serra de Aljezur, passando por Marmelete, Monchique, Portimão, esteve às portas de Silves e chegou a São Marcos da Serra. O único sítio que não sofreu com o incêndio foi um terreno cujo proprietário procedeu à sua limpeza. Mas que pagou uma multa por não ter tido autorização para tal.

sério? nossa 

realmente ainda somos um país muito pequenino.

o custo zero? pensa, até dava era lucro, não? com as matas limpas não se gastava o que se gasta nos combates... sendo que, o custo já existe, nas prisões, e nos que vivem à conta do orçamento, né.

mas pronto, é uma ideia surrealista, eu sei 

afinal não é uma miragem....   

a influencia do forum ja se faz sentir no governo 

http://www.tvi24.iol.pt/sociedade/limpeza-floestas/desempregados-ou-com-rendimento-minimo-vao-limpar-florestas

Vou manter telemovel ligado durante fim de semana. pode surgir convite para o governo 

[Reg]

por falar telemovel os vao fazer vigia  secalhar vao ficar como os outros sem telemovel sem poder comunicar

Este artigo explica razoavelmente bem como funciona o Siresp: http://observador.pt/explicadores/siresp-como-funciona-este-sistema-de-emergencia-que-falha-nas-catastrofes/02-como-funciona/

O que é que isto significa? Quando uma “antena de telemóvel” ou os cabos deste sistema são destruídos pelas chamas, as comunicações deixam de ser possíveis, os telemóveis perdem sinal esse o sinal só é retomado quando aqueles componentes são reparados.

No caso do SIRESP, isso não acontece. Mesmo quando estes equipamentos de transmissão são destruídos – recetores e transmissores, como terá acontecido em Pedrógão Grande –, os próprios aparelhos conseguem assegurar a comunicação entre si, pela capacidade que têm de atuar como repetidores.
Problema: esta capacidade de “repetir” o sinal só consegue dar um “salto”. Significa que, no máximo, só é possível estabelecer contacto entre dois rádios que estejam afastados entre si até cerca de 20 quilómetros (em média, uma vez que esta capacidade depende muito do tipo de terreno em questão, mais plano ou mais montanhoso), com um terceiro rádio pelo meio a fazer de “retransmissor”
A solução, nestes casos, passa por colocar uma antena móvel no local em que a antena fixa foi destruída, para que aquela assegure o sinal total até a reparação do equipamento estar concluída. Neste momento, existem, em teoria, quatro antenas móveis – duas ao serviço da Proteção Civil, uma com a GNR e outra com a PSP.

A questão, que a revista Exame Informática concretizou num artigo publicado esta semana, é que estes equipamentos não estarão todos operacionais. De acordo com a revista, apenas uma dessas quatro antenas móveis – literalmente, uma antena colocada numa carrinha que se desloca onde for preciso para assegurar o sinal – estaria operacional, nomeadamente a da PSP; a da GNR está a ser reparada depois de ter sofrido danos na operação de segurança da visita do Papa Francisco a Fátima e as outras duas antenas ainda não suportam ligações por satélite.

http://www.sabado.pt/portugal/detalhe/sistema-de-comunicacoes-nao-falhou-pela-primeira-vez-em-pedrogao