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Autor Tópico: Incêndios  (Lida 55699 vezes)

kitano

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Re: Incêndios
« Responder #160 em: 2017-06-21 15:10:52 »
Como já foi dito, o fogo começou às 14h e as mortes na estrada pelas 18h.

Foram efectivamente 4 horas de amadorismo da proteção civil.

Ontem demoraram outras tantas horas a tentar descobrir se caiu ou não um avião.
"Como seria viver a vida que realmente quero?"

Smog

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Re: Incêndios
« Responder #161 em: 2017-06-21 16:55:17 »
Este, de PG, está apagado.
Agora, podem voltar a plantar pinheiros e eucaliptos... ou vão deixar tudo como está? :o
Leram o Jorge Paiva? É necessário arrancar os eucaliptos de raiz ou nem para a celulose se aproveita nada. Leram? Viram o que é o conhecimento? Viram o que é a ganância? ética do conhecimento ou miminhos ao povo?

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Joao-D

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Re: Incêndios
« Responder #162 em: 2017-06-21 17:10:04 »
Como já foi dito, o fogo começou às 14h e as mortes na estrada pelas 18h.

Foram efectivamente 4 horas de amadorismo da proteção civil.

Ontem demoraram outras tantas horas a tentar descobrir se caiu ou não um avião.

Sim, as coisas não foram tão rápidas como disseram, mas o q noto é q todas as autoridades do estado estão muito unidas.
No programa prós e contras estava um representante de cada e pareciam q tinham um discurso único.
A mensagem q passam é q tudo correu bem, apesar do número elevadíssimo de mortes.

Em relação ao avião, achei tb engraçado os jornalistas, que já tinham adiantado a nacionalidade do piloto e do avião, e depois verificou-se q não caiu nenhum avião.
« Última modificação: 2017-06-21 17:11:31 por Joao-D »

Smog

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Re: Incêndios
« Responder #163 em: 2017-06-21 18:21:42 »
Este, de PG, está apagado.
Agora, podem voltar a plantar pinheiros e eucaliptos... ou vão deixar tudo como está? :o
Leram o Jorge Paiva? É necessário arrancar os eucaliptos de raiz ou nem para a celulose se aproveita nada. Leram? Viram o que é o conhecimento? Viram o que é a ganância? ética do conhecimento ou miminhos ao povo?

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os espanhóis acham que o Costa vai cair por causa do incendio! 8)
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Reg

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Re: Incêndios
« Responder #165 em: 2017-06-21 19:46:37 »
como inc diz

isto se fosse america as TV estavam em todo lado em menos 4 horas

bastava proteçao civil ver televisao!!!!
« Última modificação: 2017-06-21 19:54:00 por Reg »
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D. Antunes

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Re: Incêndios
« Responder #166 em: 2017-06-21 19:54:32 »
Como já foi dito, o fogo começou às 14h e as mortes na estrada pelas 18h.

Foram efectivamente 4 horas de amadorismo da proteção civil.

Ontem demoraram outras tantas horas a tentar descobrir se caiu ou não um avião.

Foi uma evolução rapidíssima. Quatro horas desde o início do fogo até à tragédia!
“Price is what you pay. Value is what you get.”
“In the short run the market is a voting machine. In the long run, it’s a weighting machine."
Warren Buffett

“O bom senso é a coisa do mundo mais bem distribuída: todos pensamos tê-lo em tal medida que até os mais difíceis de contentar nas outras coisas não costumam desejar mais bom senso do que aquele que têm."
René Descartes

vbm

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Re: Incêndios
« Responder #167 em: 2017-06-21 20:00:12 »
Uma crítica justa ao jornalismo televisivo,
[designadamente, ao da TVI]

«Não matemos, com raiva nos dentes, a Judite. Expliquemos por que a reportagem é má e nada tem de jornalismo. Vejamos os princípios violados.

Primeiro princípio: O jornalista e o cadáver, na mesma imagem. Imaginemos que a reportagem era da imprensa (escrita). Que sentido faria, ao abrir a página de um jornal, ver o autor do texto numa foto ao lado do cadáver? Nenhum. Ou na rádio ouvirmos a repórter dizer “Estou aqui ao lado de um cadáver”? Nenhum. O problema da imagem da jornalista ao lado do cadáver não está, apenas, no morto. Mas na ideia de que ver a jornalista ao lado do cadáver acrescenta alguma coisa – falso, não acrescenta. É soberba pura. O jornalista, aprende-se no 10º ano, “não é notícia” nem se deve misturar com a notícia. A imagem do cadáver, apenas, pode ser defensável se tal demonstrar incúria das autoridades. Não foi isto que aconteceu.

Segundo princípio: É impossível determinar se a falecida teria ou não desejo de ser registada publicamente, em imagens, depois de morta. Todos os cidadãos têm direito à sua imagem, mesmo que falecidos. O registo da imagem de cadáveres por recolher faria sentido se o trabalho de recolha e identificação não estivesse a ser feito. Mas está, com esforço e devoção. Por isso, a imagem de um cadáver, avulsa, não é notícia nem se submete ao interesse público, porque o contexto tem sido explicado pelas autoridades.

Terceiro princípio: O texto da reportagem mostra, claramente, um descontrolo da repórter, quando diz que os bombeiros estão “ali à frente” e o cadáver continua no terreno, sem ser recolhido. De facto, miram-se ao longe uns pirilampos típicos dos bombeiros, mas pode ser um auto-tanque ou um carro de combate. Deseja a repórter que o cadáver seja atado a uma escada magirus? Mostra a peça a natureza da viatura? Sabe a reportagem que os bombeiros a metros são de uma ambulância ou do IML? Recorda ainda Ricardo Gonçalves, depois de leitura deste texto: “A área [estava] selada pelas autoridades, o que isso significa que: primeiro, já lá estiveram autoridades; segundo, os bombeiros não podem mover o cadáver visto que se aguarda a chegada do médico legista”.

Quarto principio: A ausência de contraditório. A reportagem não confronta nem os tais bombeiros da imagem nem as autoridades sobre a lentidão da recolha de cadáveres, proposta pela jornalista. Não foi falar com a Protecção Civil, com o IML, com ninguém. Não cumpre o que é básico no jornalismo – ouvir todas as partes.

Quinto princípio:  “O jornalista obriga-se, antes de recolher declarações e imagens, a atender às condições de serenidade, liberdade e responsabilidade das pessoas envolvidas”, diz o código deontológico. Se a nora da senhora falecida está desesperada e lhe aparece uma estrela de tv a falar com ela, a nora pouca serenidade tem, no seu desespero, para decidir com serenidade, liberdade e responsabilidade se fala ou não, o que diz ou não. Está vulnerável, responde por impulso e, provavelmente, perdeu a casa, perdeu decerto familiares, não é testemunha a não ser de um desespero pessoal que, por causa do mau jornalismo, não se entende se ilustra uma falha das autoridades ou, apenas, uma peça sensacionalista. Isto é: não sabemos se o interesse público está presente.

Sexto princípio: A reacção da Direcção de Informação da TVI à abertura de inquérito defende-se com um falso argumento. Diz: ““A informação da TVI faz jornalismo. Apura factos, vai para o terreno, procura proximidade com os portugueses – e tem-no feito com sucesso, porque recolhe há anos consecutivos, mês após mês, a preferência da maioria dos cidadãos”. Ora, a “preferência da maioria dos cidadãos” não legitima o que quer que seja. A credibilidade da informação não está na maioria, mas no rigor. A TVI prossegue, dizendo que a maior audiência é “um indicador objectivo que valida a sintonia com a sociedade portuguesa que, sabe-se lá como e porquê, a ERC reivindica para si”. A direcção da informação não terá percebido que o mais forte nem sempre tem razão – nem que a ERC não é um órgão de comunicação social jornalístico, mas o regulador destes. Além disso, o director de informação acrescenta que a estação “não recebe lições de ninguém sobre sensibilidades profissionais”. Fica bem a qualquer director defender a sua equipa. Espero que o profissionalismo deste, indiscutível, lhe permita também dizer à repórter que o que fez não é jornalismo. Porque só assim terá razão quanto à sensibilidade.

Judite de Sousa é jornalista e tem carteira profissional. Todos fizemos já trabalhos maus, com falhas, com erros. Muitos tivemos trabalhos processados. Não devemos, por isso, pessoalizar. Há uma esfera da vida privada da jornalista que tem sido aproveitada, mal, para a atacar, nos últimos dias. Rejeitemos essa facilidade. Embora a repórter deva assumir a responsabilidade de um plano e um texto mal esgalhado, uma carreira de 40 anos não deve ser destruída por causa de uma peça – embora isso tenha acontecido a muito boa gente, de Peter Arnett a Brian Williams.

Judite de Sousa pode, e deve, porque o sabe, converter a sua energia em empatia e vir a público, se desejar, explicar o por quê do seu impulso – provavelmente com razões atendíveis: há muito que não ia para o terreno, sensibilidade pessoal que dominou a sensibilidade jornalística, contaminação do entorno perante o desespero das famílias e do cenário… Há muito que se poderá esperar e compreender, até. A arrogância, porém, não é desculpa, porque descredibiliza quer a jornalista quer o jornalismo. Nesta profissão, já tão desgastada, seria bom reconquistar o tal público com um gesto de humildade. Toda a gente falha.»

João Vasco Almeida,
in Extremos, Nacional,
Junho 20, 2017 
1,047 Words
(na revista "Sábado", suponho)


Counter Retail Trader

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Re: Incêndios
« Responder #168 em: 2017-06-21 20:03:56 »
tudo o que acontece em Portugal é um azar do caraças.

A culpa morre sempre solteira..... um azar do caraças pá....

Europeu

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Re: Incêndios
« Responder #169 em: 2017-06-21 20:24:03 »
Com este indiano apoiado por comunistas não é uma questão de azar, metem os funcionarios publicos a ganhar mais e trabalhar menos, Portugal com este indiano é um local perigoso para se viver.
Há dois grupos de eleitores socialistas, um grupo é o dos funcionarios publicos, o outro grupo é o dos retardados.

Counter Retail Trader

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Re: Incêndios
« Responder #170 em: 2017-06-21 20:43:26 »
Com este indiano apoiado por comunistas não é uma questão de azar, metem os funcionarios publicos a ganhar mais e trabalhar menos, Portugal com este indiano é um local perigoso para se viver.

com os outros era muito melhor ?  lol......

Reg

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Re: Incêndios
« Responder #171 em: 2017-06-21 20:46:08 »
pelo visto isto foi diferente dos outros anos



Este fenómeno é por vezes confundido com um tornado, e tem um grande impacto em caso de incêndio florestal por espalhar fragmentos em direções muito diversas”, salienta o presidente do IPMA na resposta a António Costa.
De acordo com as informações já recolhidas pelo IPMA, “o desencadeamento e/ou a propagação do incêndio poderá ter sido amplificado pela conjugação dos fatores descritos

http://observador.pt/2017/06/21/downburst-foi-o-fenomeno-raro-de-vento-que-ajudou-a-propagar-o-incendio-explica-o-ipma-ao-governo/

Esta situação tão complexa e excecional está a ser objeto de um estudo aprofundado”, é referido na missiva de Jorge Miguel Miranda, numa alusão a uma comissão entretanto nomeada para apurar em profundidade o que se passou na região de Pedrógão Grande na tarde de sábado.

vamos ver se e mesmo isto!

porque 4 horas proteçao civil as aranhas e obra
« Última modificação: 2017-06-21 20:53:18 por Reg »
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

Smog

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Re: Incêndios
« Responder #172 em: 2017-06-21 21:07:54 »
Este, de PG, está apagado.
Agora, podem voltar a plantar pinheiros e eucaliptos... ou vão deixar tudo como está? :o
Leram o Jorge Paiva? É necessário arrancar os eucaliptos de raiz ou nem para a celulose se aproveita nada. Leram? Viram o que é o conhecimento? Viram o que é a ganância? ética do conhecimento ou miminhos ao povo?

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os espanhóis acham que o Costa vai cair por causa do incendio! 8)

o Costa está vacinado em dificuldades.
Agora os espanhóis:
- derrube do costa no elpais
- perseguição do CR7
- perseguição do Special One
- problemas em Torremolinos
- chumbo de disléxicos

parece-me que vamos ter problemas com nuestros hermanos!

 8)
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Europeu

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Re: Incêndios
« Responder #173 em: 2017-06-22 01:44:54 »
Claro que com o Passos era muito melhor, quanto mais não seja porque teve coragem de cortar as pensões milionarias da função publica, o unico erro do Passos foi começar a "repor" os cortes na função publica.

O Orçamento da saude é o mesmo, aumentam os salarios dos funcionarios da saude, diminuem o horario de trabalho dos funcionarios da saude.... quem é que se vai lixar? O povo que não é da função publica.

Quem diz saude, diz proteção civil, etc.
« Última modificação: 2017-06-22 01:49:12 por Europeu »
Há dois grupos de eleitores socialistas, um grupo é o dos funcionarios publicos, o outro grupo é o dos retardados.

Automek

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Re: Incêndios
« Responder #174 em: 2017-06-22 12:29:06 »

vbm

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Re: Incêndios
« Responder #175 em: 2017-06-22 13:28:44 »
O meu desabafo:

Nota: - Posso estar enganado, mas julgo já ter
editado este 'desabafo' aqui neste thread.
Se estou certo, e ele foi cortado por eventual
censura do fórum, acho mal, mas pouco
importa, não passa de um desabafo,
e não uma composição articulada
de argumentos válidos;
podem voltar a cortar.

Aqui edito ou reedito
o meu 'escrito-verbal'



«Qual escassez de meios, qual treta avulsa! Portugal é um país de parolos, receosos de quem sabe, anti-meritocratas, por todo lado bloqueiam a competência, o saber, pois os vigaristas, os chico-espertos, os alpinistas sociais de meia-tigela estão sempre atentos a quem sabe muito mais do que eles e os podem destronar num ápice! São micro-monopolistas por todo o lado. Num país minúsculo compreende-se 300 câmaras municipais, e milhares de 'empregados municipais', quando o número racional e eficiente pode ser a metade!? Não. Não se compreende. Só como conluio para exploração monopolista dos que não são empregados municipais nem seus parentes - o que em casos específicos até será raro, pois o despovoamento é tal que casos haverá só habitados por empregados de autarquia e respectivos familiares! Um espanto! De resto, o que esperar de uma administração pública e autárquica que desata a construir rotundas rodoviárias, como demonstração ou prova de vida, e não coloca sinais que indiquem para onde se destinam os caminhos que circundam a rotunda! Não se admirem. É o que acontece. Mas não é má vontade. É mesmo ignorância e incompetência. Eles nada percebem de uma geografia rodoviária que acuda aos "primos do Litoral" em viagens de férias pelo Interior. Mas o CRIME é claríssimo! Uma estrada de morte, rodeada de eucaliptos na própria berma de ambos os lados da estrada, quando o mínimo imposto pela silvicultura, a ciência e a lei é de 10 (dez) metros no mínimo, mostra O QUÊ? Incúria, desrespeito pelos que sabem, desprezo pelas Universidades, falta de pulso do Ministério da Administração Pública, desleixo e falta de Autoridade do Governo. E neste caso nem se pode recorrer à facilidade de acusar as grandes empresas pelo descalabro da política florestal! Que se saiba, os eucaliptais das celuloses NUNCA ARDEM. Alguém viu o Governo reunido com as Celuloses para impor no País florestal os cuidados da indústria!? Não. Ninguém viu, nem vê. E tudo vão fazer para ocultar o ÓBVIO: o Governo, o pseudo-democrático governo eleito de quatro em quatro anos, no meio das convulsões do Futebol e dos dramáticos casos de Polícia diários, tão emocionadamente seguidos pelos jornalistas-de-espectáculo das nossa televisões, não percebe nada de Economia Rural, descura o País, desbarata os recursos naturais, não tem autoridade nem poder para expropriar pequenos proprietários absentistas que nada fazem para cuidar do que é seu, não se cooperativizam entre si, o próprio governo permite o descalabro de não exigir o cumprimento rigoroso das leis em vigor, expropriando os incumpridores sem qualquer indemnização. É o mesmo que a falência dos bancos fraudulentos ou deixados ao 'Deus dará' concedendo empréstimos impagáveis: - o mesmo esquema de desleixo de 'Salve-se a si próprio' corrupto, replicado da Finança para a Floresta!»


« Última modificação: 2017-06-22 21:36:09 por vbm »

Smog

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Re: Incêndios
« Responder #176 em: 2017-06-22 14:11:19 »
Eu não tinha lido. Deves ter-te esquecido de editar.... ???
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Automek

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Re: Incêndios
« Responder #177 em: 2017-06-22 14:37:31 »
Estive na Pordata a comparar a área ardida por Km2 dos países do sul, desde 1991. Não me venham dizer que isto é um azar.

O link é este para quem quiser consultar directamente.
http://www.pordata.pt/DB/Europa/Ambiente+de+Consulta/Gr%C3%A1fico/5712388


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Re: Incêndios
« Responder #178 em: 2017-06-22 15:49:32 »
Como já foi dito, o fogo começou às 14h e as mortes na estrada pelas 18h.

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Existiram vários fogos ... e de qualquer forma a frente que matou a maioria das pessoas na estrada terá sempre que ter sido extraordinariamente rápida (e a visibilidade muito baixa), porque regra geral as pessoas não morrem em carros devido a incêndios. Ali teve que acontecer algo raro.
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Re: Incêndios
« Responder #179 em: 2017-06-22 15:51:00 »
Estive na Pordata a comparar a área ardida por Km2 dos países do sul, desde 1991. Não me venham dizer que isto é um azar.

O link é este para quem quiser consultar directamente.
http://www.pordata.pt/DB/Europa/Ambiente+de+Consulta/Gr%C3%A1fico/5712388


O azar foi ter morrido um monte de gente.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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