Brexit - e se o sim ganhar?

[pedferre]

A posição do Labour é complicada, não podem ser pró-EU para respeitar o referendo e não podem ser ser pró-Brexit para não perderem o seu eleitorado tradicional. Por isso se alguém (parlamento) decidir pelo Corbyn que o caminho único é a saída com acordo tanto melhor, fica livre de ter que o decidir/justificar.

Os Tories podem ter uma abordagem mais pró-Brexit porque lhes dá o eventual eleitorado UKIP/Brexit party (que nunca votariam Corbyn).

Se não fossem politicos (a pensarem apenas nos jogos de poder e interesses partidarios) mas estadistas (como antigamente), agora que o Corbyn tem o Boris entalado, podia além de permitir as eleições antecipadas exigir a realização novo referendo no mesmo dia.
Assim resolviam esta embrulhada de vez com 3 simples questões, No Deal, Deal (May) ou Remain.
E não precisavam de estar a "interpretar" (com base nos interesses de cada partido) se quando o pessoal votou a 3 anos atrás era uma saida com Deal ou No deal, ou sei lá...
Assim mesmo que o Boris ganhasse as eleições tinha de seguir o resultado do referendo... mesmo que contrariado se não fosse o que pretendia.

[vbm]

O norte de Inglaterra
é trabalhista,
o resto,
não.

O pior é o UK perder
a Escócia e as Irlandas.

[Ugly bull]

Dá-me a ideia que, na beira do precipício, o BoJo pôs pé a fundo no acelerador e cheira-me que este seria o resultado esperado pelo BoJo, ao clarificar as posições que nos últimos meses têm empastelado o parlamento britânico. Os tories rebeldes são 'extirpados' do partido e o Corbyn é obrigado a tomar uma posição diferente do 'nem cozido, nem grelhado'. O partido do Farage ganhou as eleições europeias pelo que ao radicalizar a posição dos conservadores (e adoptar uma postura firme, totalmente oposta da de May), o BoJo recupera o eleitorado. Se o BoJo se demitir, o parlamento será chamado a formar um novo governo mas a oposição está dividida (o Corbyn quer referendo ou um acordo aduaneiro com a UE mas uma parte significativa dos trabalhistas quer Brexit; os liberais querem permanecer na UE) pelo que será provável eleições, onde os tories e o Farage poderão coligar-se. O BoJo pode ainda recusar-se, ou atrasar, o envio da legislação para a Rainha, assumindo que passará na câmara dos Lordes. O período de suspensão do parlamento não terá sido ao acaso...

A população também já deve estar farta deste circo pelo que preferirá uma saída, por mais dolorosa que seja, a adiar eternamente o que será inveitável.

[pedferre]

Dá-me a ideia que, na beira do precipício, o BoJo pôs pé a fundo no acelerador e cheira-me que este seria o resultado esperado pelo BoJo, ao clarificar as posições que nos últimos meses têm empastelado o parlamento britânico. Os tories rebeldes são 'extirpados' do partido e o Corbyn é obrigado a tomar uma posição diferente do 'nem cozido, nem grelhado'. O partido do Farage ganhou as eleições europeias pelo que ao radicalizar a posição dos conservadores (e adoptar uma postura firme, totalmente oposta da de May), o BoJo recupera o eleitorado. Se o BoJo se demitir, o parlamento será chamado a formar um novo governo mas a oposição está dividida (o Corbyn quer referendo ou um acordo aduaneiro com a UE mas uma parte significativa dos trabalhistas quer Brexit; os liberais querem permanecer na UE) pelo que será provável eleições, onde os tories e o Farage poderão coligar-se. O BoJo pode ainda recusar-se, ou atrasar, o envio da legislação para a Rainha, assumindo que passará na câmara dos Lordes. O período de suspensão do parlamento não terá sido ao acaso...

A população também já deve estar farta deste circo pelo que preferirá uma saída, por mais dolorosa que seja, a adiar eternamente o que será inveitável.

Sinceramente acho que além das eleições o que a população queria era de uma vez por todas resolver o problema num novo referendo, agora que já se sabe qual o acordo possivel.
a) NO Deal
b) Deal (May...)
c) Remain


P.S: Até o irmão do BoJo se cansou e se demitiu de ministro, e diz que vai largar a politica (o irmão do BoJo e a irmã do BoJo tinham votado Remain).

[Zel]

la porque nos somos um pais de totos sem personalidade que vendeu o coisinho pelo dinheiro europeu nao temos de achar que os outros tem de ser todos iguais a nos
ainda por cima qd sao contribuidores liquidos

[Pip-Boy]

Resta saber se o ganho dessa contribuiçao liquida é superior à perca de acesso ao mercado unico e aos acordos de comercio negociados pela UE.

[pedferre]

O Reino Unido também tem algumas fábricas de carros, farmaceuticas que exportam para o continente, tem parte das fábricas da Airbus e tem a Rolls Roice (motores de aviões), se começarem a pagar taxas aduaneiras perdem alguma vantagem competitiva, a Irlanda principalmente não se pode queixar de pertencer a UE tem acesso direto ao mercado continental e não precisa de pagar tarifas, e depois tem lá sediadas todas as tecnologicas americanas que vendem para o continente e que apenas pagam alguns impostos na Irlanda.

[Zel]

Resta saber se o ganho dessa contribuiçao liquida é superior à perca de acesso ao mercado unico e aos acordos de comercio negociados pela UE.

e se eu te pagasse para teres uma trela ao pescoco ?

esta coisa de analisar tudo pelo prisma do dinheiro nao creio que faca muito sentido

[Automek]

A lei que impede o no deal já foi aprovada. Uma vez que deal possível (o acordo da May) não passou, nem passará, terá de ser pedido novo adiamento. O Boris já disse que prefere morrer numa valeta a ir pedir um adiamento. O Corbyn não lhe dá eleições.
Não vejo, para já, outro resultado senão a demissão do Boris e os tories escolherem outro primeiro ministro.

[vbm]

O qual poderá ir a Bruxelas pedir a prorrogação do 'exit' até 31 janeiro 2020.

Ou, não o fazendo, propondo à UE um acordo,
previamente aprovado no parlamento britânico.

Este, se desaprovado por Bruxelas, e nessa
condição estando em 31 outubro, o 'exit'
ocorre sem acordo, UK fora da UE!

[Pip-Boy]

Resta saber se o ganho dessa contribuiçao liquida é superior à perca de acesso ao mercado unico e aos acordos de comercio negociados pela UE.

e se eu te pagasse para teres uma trela ao pescoco ?

esta coisa de analisar tudo pelo prisma do dinheiro nao creio que faca muito sentido

Se me levares a passear faço desconto

A justificação pode ser soberania, liberdade, o famoso "take back control", whatever. O artigo 50 nem precisa ser justificado. Mas há que assumir os custos da saída (não só financeiros).

[Pip-Boy]

A lei que impede o no deal já foi aprovada. Uma vez que deal possível (o acordo da May) não passou, nem passará, terá de ser pedido novo adiamento. O Boris já disse que prefere morrer numa valeta a ir pedir um adiamento. O Corbyn não lhe dá eleições.
Não vejo, para já, outro resultado senão a demissão do Boris e os tories escolherem outro primeiro ministro.

O Guardian apresentava outros 2 cenários, renegociação do acordo na cimeira do 15 Outubro e aprovação antes do 31. Saindo com acordo a 31.
Ou demissão do Boris mas com o Corbyn a ser eleito pelo parlamento para um governo de transição, penso que pelos Tories terem perdido a maioria com a demissão de 21 MPs ontem.

[Zel]

Resta saber se o ganho dessa contribuiçao liquida é superior à perca de acesso ao mercado unico e aos acordos de comercio negociados pela UE.

e se eu te pagasse para teres uma trela ao pescoco ?

esta coisa de analisar tudo pelo prisma do dinheiro nao creio que faca muito sentido

Se me levares a passear faço desconto

A justificação pode ser soberania, liberdade, o famoso "take back control", whatever. O artigo 50 nem precisa ser justificado. Mas há que assumir os custos da saída (não só financeiros).

hehe

vao ter uma recessao mas depois passa, vai ser bastante irrelevante depois de passar

[Kin2010]

Resta saber se o ganho dessa contribuiçao liquida é superior à perca de acesso ao mercado unico e aos acordos de comercio negociados pela UE.

e se eu te pagasse para teres uma trela ao pescoco ?

esta coisa de analisar tudo pelo prisma do dinheiro nao creio que faca muito sentido

Se me levares a passear faço desconto

A justificação pode ser soberania, liberdade, o famoso "take back control", whatever. O artigo 50 nem precisa ser justificado. Mas há que assumir os custos da saída (não só financeiros).

hehe

vao ter uma recessao mas depois passa, vai ser bastante irrelevante depois de passar

Sim, eu também acho que os problemas económicos que eles tiverem com o Brexit serão sempre limitados.

Os Remainers apostaram no Project Fear e isso foi um grave erro estratégico. Deviam em vez disso enumerar as muitas razões para estar na UE, e como a UE é um projecto de paz e cooperação. A mensagem de que "só devemos ser contra o Brexit porque esta causaria uma crise" é politicamente estúpida, porque os Brexiteers respondem, e bem, que a soberania é um valor transcendente, que vale bem um prejuízo económico mesmo que substancial. Com essa resposta, e as memórias da WW II, etc, os Brexiteers ficaram com ascendente político.

Agora com estas votações os Brexiteers tiveram várias derrotas, mas mesmo assim acho que ainda têm vantagem estratégica, devido à razão fundamental que eu digo acima.

[vbm]

Pois eu imagino um estreitamento de ligação dos Ingleses com os Russos,
ao modo de Keynes, pós-Grande Guerra e militarmente agilizada durante a II GM.

Parece-me um enorme erro da Europa, autocentrar-se no núcleo franco-germânico
sem procurar integrar a Rússia europeia, e desligar-se do Mediterrâneo e do Atlântico.

[Local]

Como é que vai estreitar laços com a Rússia se eles nem entregam ou punem quem abateu o avião cheio de holandeses?
É necessário não ter memória curta...

[vbm]

Não vai. Não pode. Só com outra Rússia.
Não com mafiosos. Que aliás dominam na City.
Mas tudo pode dar uma reviravolta.

[Automek]

A lei que impede o no deal já foi aprovada. Uma vez que deal possível (o acordo da May) não passou, nem passará, terá de ser pedido novo adiamento. O Boris já disse que prefere morrer numa valeta a ir pedir um adiamento. O Corbyn não lhe dá eleições.
Não vejo, para já, outro resultado senão a demissão do Boris e os tories escolherem outro primeiro ministro.

O Guardian apresentava outros 2 cenários, renegociação do acordo na cimeira do 15 Outubro e aprovação antes do 31. Saindo com acordo a 31.
Ou demissão do Boris mas com o Corbyn a ser eleito pelo parlamento para um governo de transição, penso que pelos Tories terem perdido a maioria com a demissão de 21 MPs ontem.

Ainda há uma outra opção de que os tabloides falam hoje: é o Boris ignorar a lei, ocorrer o Brexit com no-deal e ser preso. 

[Zel]

quem deveria ser preso sao os deputados que nao respeitam o referendo

[vbm]

O que impede os Ingleses de passarem a investir directamente na UE? Nada.