Brexit - e se o sim ganhar?

[vbm]

Se lá a rainha tem esse poder,
é uma jogada excelente do boris j.,
a de alijar para os ombros da soberana
opor-se ou não à escolha do povo soberano.

Mas será legítimo tal trespasse…?

Na revolução política inglesa do século xvii,
é o parlamento eleito que é soberano,
ou é o povo ou é a rainha!?

A mim, parece-me, não é o povo
nem a rainha. Sim, o parlamento.

A rainha pode recusar dissolver
o parlamento, por entender
ele dever ponderar e
votar se aceita
o referendo
popular
ou se
entende
dever consultar
de novo a opinião do povo.

Pode invocar estar em causa
a unidade do seu reino.

[Local]

Rainha suspende Parlamento a pedido de Boris

Cada vez mais perto...

[vbm]

Vi. A menos que suspender ou não suspender
fosse meramente teórico e dizer sim ao proposto
pelo governo um pró-forma obrigatório, a rainha
fez mal. Se realmente tem o poder do sim ou do
não, devia ter dito: não. Assim, é responsável
por coarctar a liberdade do parlamento
ter a última palavra sobre sair com
ou sem acordo da UE, e
no primeiro caso
manter a porta
aberta para
uma reentrada
em condições a negociar.

Além do mais, resta saber
se n'América, o Trump
é ou não reeleito.

[camisa]

Há 2 anos uma saída era impensável
Uma saída sem acordo mais impensável ainda

And yet... Black Swans EXIST

[Kin2010]

Agora é que o UK está em polvorosa. Acusações de traição, parlamento prorrogado, acusações de ditadura, acções judiciais contra o governo, ameaças de ocupações das praças por movimentos de massas.

Eu bem gostava que conseguissem impedir o No Deal, mas acho que será bem difícil.

[Automek]

Aquilo que o Boris fez é inaceitável num país em que o Parlamento é a base de toda a democracia. Eu acho que os deputados têm-se comportado de forma imbecil mas acho deplorável esta golpada.

[Zenith]

Não deixa de ser irónico o UK querer sair da UE para não perder soberania e logo que um promotor do Brexit chega ao poder a primeira coisa que faz é tentar silenciar o parlamento.
A "mother of all parliaments" parece que esstá ser violada por familiares.

[Local]

Parece que o Boris quer eleições antecipadas. Será uma jogada extrema, antes que a malta do próprio partido lhe tire o tapete debaixo dos pés.
https://www.publico.pt/2019/09/02/mundo/noticia/boris-johnson-chama-ministros-convocar-eleicoes-antecipadas-1885237

[Automek]

O mais provável é chegarmos ao final de hoje com:
a) voto maioritário impedindo a saída sem acordo
b) recusa de eleições antecipadas (é preciso 2/3 para aprovar e o Corbyn está todo acagaçado de ir a eleições contra o Boris)

Se isto acontecer fica tudo adiado para segunda-feira em que penso que haverá uma moção de censura ao governo (que se for chumbada deixa tudo na mesma).

O circo prossegue.

[Ugly bull]

O mais provável é chegarmos ao final de hoje com:
a) voto maioritário impedindo a saída sem acordo
b) recusa de eleições antecipadas (é preciso 2/3 para aprovar e o Corbyn está todo acagaçado de ir a eleições contra o Boris)

Se isto acontecer fica tudo adiado para segunda-feira em que penso que haverá uma moção de censura ao governo (que se for chumbada deixa tudo na mesma).

O circo prossegue.

E se o BoJo decidir c#g$r no parlamento e não fizer nada? Chega-se a 31 de outubro e a 1ª parte do circo termina. A alternativa é continuar o pastelanço eternamente.

Boris Johnson Loses Brexit Delay Vote 328 to 301, 21 Tories Rebel: What's Next?

https://moneymaven.io/mishtalk/economics/boris-johnson-loses-brexit-delay-vote-328-to-301-21-tories-rebel-what-s-next-W5gpVjp-EEeiznG-H-ZmGw/

[Automek]

provavelmente o parlamento votaria em obrigar o governo em pedir mais uma extensão, como fizeram com a May

[pedferre]

Pode ser que o Boris ainda se arrependa das eleições antecipadas, da outra vez a May perdeu deputados.
Se eu fosse a muitos ingleses não votava nos conservadores como castigo, já estão fartos de andar com eleições antecipadas porque pensam que mandam no país e ganham sempre.

[Automek]

A lei Ben, que acabou de ser aprovada:

Ponto de situação: o que acontece depois da votação de hoje?

Com o debate sobre a nova proposta de lei a arrancar daqui a cerca de dez minutos, é boa altura para fazer um ponto de situação e clarificar o que vai acontecer daqui para a frente.

A proposta de lei Benn, que será votada com possíveis emendas esta quarta-feira pelo Parlamento, prevê que:

- Caso não haja acordo entre o Governo e a UE até ao dia 19 de outubro, o Governo fica vinculado a pedir uma extensão do Artigo 50 (ou seja, o adiamento da data do Brexit) até 31 de janeiro de 2020;

- A UE tem de aceitar esse pedido de adiamento para ele ser vinculativo — mas já o fez no passado, portanto é provável que o volte a fazer para evitar no deal;

- A proposta significa que uma saída sem acordo não se torna totalmente impossível, mas passa a ser uma possibilidade novamente apenas em janeiro, se não for alcançado um acordo até lá.
O que pode o Governo fazer para travar a proposta Benn?

Tentar convencer os deputados a não aprovarem a medida. Isso parece improvável, tendo em conta que ontem 328 deputados votaram a favor da discussão da proposta, incluindo 21 conservadores, que foram entretanto expulsos do partido;

Utilizar algum expediente na Câmara dos Comuns para atrasar o percurso da lei até à Câmara dos Lordes. Tendo em conta que o Parlamento encerra no dia 9, a lei tem de ser finalizada pelos Lordes, sem falta, esta quinta-feira;

Pressionar a Rainha para não dar aprovação real à lei, através da sua assinatura que promulga o documento;

Não respeitar a lei e enfrentar possivelmente um posterior desafio nos tribunais.


Como podem ser convocadas eleições antecipadas?

O primeiro-ministro deverá propor uma moção através da Lei dos Mandatos Fixos esta noite, no Parlamento, para convocar eleições antecipadas para 15 de outubro. Contudo, precisa de uma maioria de dois terços na Câmara para aprovar essa moção — e o Labour já anunciou que não pretende fazê-lo enquanto o adiamento não for inscrito na lei através da proposta Benn;

- O Governo pode voltar a apresentar essa moção na segunda-feira. Como, nessa altura, a lei Benn deverá já ter sido promulgada, os trabalhistas votariam então a favor da moção para convocar eleições;

- O Governo apresenta antes uma moção simples, com a data de próximas eleições que, por não ser sob a Lei dos Mandatos Fixos, precisa apenas de maioria simples e não dois terços do Parlamento;

- O próprio Partido Trabalhista apresenta uma moção sob a Lei dos Mandatos Fixos na segunda-feira e espera que o Governo mantenha a palavra e dê instruções aos seus deputados para aprovarem a convocação de eleições;

- Os trabalhistas apresentam uma moção de censura na segunda-feira — que não exige dois terços de votos para ser eficaz. Seguem-se 14 dias para se encontrar uma maioria alternativa no Parlamento. Se isso falhar, o primeiro-ministro pode convocar eleições, mas é ele quem tem o poder de escolher a data da ida às urnas.
https://observador.pt/2019/09/03/hammond-e-os-outros-tories-rebeldes-nao-estao-convencidos-parlamento-britanico-prepara-se-para-desafiar-boris-johnson/

[Pip-Boy]

O Corbyn não tem problemas em ir a eleições, é tudo o que ele quer, ele não quer é ter o fantasma do no-deal a pairar sobre a cabeça.

Retiradas as possibilidades de permanência e no-deal só sobra a saída com acordo e aí ele pode prometer um acordo com mel e queijo para todos, em contraste com o acordo apresentado pelos Tories até agora.


 

[Zel]

se o parlamento nao respeita o referendo isso tb nao eh democracia

se forcam uma saida sempre com acordo entao nao ha margem negocial e aceitam um travesti tipo o acordo da may que vai contra o referendo

[vbm]

E se a Inglaterra se alia à Rússia,
como fica a Europa sob a tenaz
de ambas? Aceita ambos,
finalmente, como
de Gaulle
sonhou?

[vbm]

Por certo, europa
do atlântico aos urais,
seria um bom contrapeso
à china e aos estados unidos.

[vifer]

E se a Inglaterra se alia à Rússia,
como fica a Europa sob a tenaz
de ambas? Aceita ambos,
finalmente, como
de Gaulle
sonhou?

"in your Dreams"

A acontecer ressuscitaria a padeira de Aljubarrota. Cuidado com ela!

[Automek]

O Corbyn não tem problemas em ir a eleições, é tudo o que ele quer, ele não quer é ter o fantasma do no-deal a pairar sobre a cabeça.

Porque é que dizes isso Pip ? As sondagens não lhe são nada favoráveis.
(é verdade que as sondagens, num caso destes, são completamente atípicas porque no momento do voto aquilo passa a ser um segundo referendo e não uma eleição normal, mas mesmo assim o Corbyn não tem estado a capitalizar nada com a posição do labour, antes pelo contrário).

[Pip-Boy]

A posição do Labour é complicada, não podem ser pró-EU para respeitar o referendo e não podem ser ser pró-Brexit para não perderem o seu eleitorado tradicional. Por isso se alguém (parlamento) decidir pelo Corbyn que o caminho único é a saída com acordo tanto melhor, fica livre de ter que o decidir/justificar.

Os Tories podem ter uma abordagem mais pró-Brexit porque lhes dá o eventual eleitorado UKIP/Brexit party (que nunca votariam Corbyn).