O Governo de António Costa

[Zakk]

Na escola publica onde anda o meu filho criaram umas explicações privadas a preço de custo para todos os miúdos da escola. Basta fazerem uma coisa do género e terão uma ADSE privada.

Vou dar um exemplo simples, a ordem dos contabilistas criou uma cena parecida com o que falei.

[tommy]

Na escola publica onde anda o meu filho criaram umas explicações privadas a preço de custo para todos os miúdos da escola. Basta fazerem uma coisa do género e terão uma ADSE privada.

Vou dar um exemplo simples, a ordem dos contabilistas criou uma cena parecida com o que falei.

O povo (62%) gosta de desigualdade e de pagar para tu teres um acesso à saúde muito melhor do que o que eles próprios têm. Por isso faz sentido que gozes e os humilhes. Eles gostam de ser ridicularizados por pessoas como tu e ainda pagam por isso.

Continua!

[Incognitus]

Na escola publica onde anda o meu filho criaram umas explicações privadas a preço de custo para todos os miúdos da escola. Basta fazerem uma coisa do género e terão uma ADSE privada.

Vou dar um exemplo simples, a ordem dos contabilistas criou uma cena parecida com o que falei.

Quanto é o "preço de custo"? E que outro preço poderia ser? O "custo" nas explicações é o que o professor ganha, pelo que o "preço de custo" parece logo uma coisa enganadora.

[Automek]

Ainda bem que falas nos quadros do Moppie. Com certeza que te lembras que o cálculo do "défice" da ADSE engloba valores enganadores e já foram considerados errados pelo Tribunal de Contas. Podem referir o que quizerem depois de corrigirem essa aberração.

Se bem me lembro continuava a haver défice nos anos todos anteriores. Portanto, até esse défice ser reembolsado a quem o pagou, continua a ser uma coutada que foi paga pelo sector privado.
Além de que a gestão é feita com recursos públicos. Enquanto não autonomizarem totalmente a ADSE, transformando-a numa entidade autónoma, 100% financiada pela contribuições, continua a haver uma promiscuidade de contas e nem o suposto saldo positivo é o real.

liberdade de associação, não? Acho que é um princípio basilar da democracia.

sim, desde que seja totalmente autónoma. se é para continuar pública deve ser extinta ou alargada a todos (que foi o que disse).

[Automek]

Na escola publica onde anda o meu filho criaram umas explicações privadas a preço de custo para todos os miúdos da escola. Basta fazerem uma coisa do género e terão uma ADSE privada.

Vou dar um exemplo simples, a ordem dos contabilistas criou uma cena parecida com o que falei.

Quanto é o "preço de custo"? E que outro preço poderia ser? O "custo" nas explicações é o que o professor ganha, pelo que o "preço de custo" parece logo uma coisa enganadora.

sim, o mais certo é ser algo que um explicador aceita fazer por um preço mais baixo sabendo que vai ter uma grande quantidade. além disso não se está a dizer que é apenas para filhos dos FPs mas sim para todos.

[tommy]

A "yield" das obrigações do Tesouro a dez anos está a registar uma subida de 8,2 pontos base para cotar nos 3,533%. Chegou a 3,55%. Na primeira sessão desta semana tinha descido, mas volta a destacar-se entre os restantes países do euro. A dimensão da subida é bastante mais expressiva do que a registada nos pares.

http://www.jornaldenegocios.pt/mercados/obrigacoes/detalhe/juros_de_portugal_voltam_acima_dos_35.html

O lado positivo de estar carregado de dívida é que qualquer brisa faz abanar o barco.

Siga!

[Incognitus]

Fonix, vocês só vêm o que querem...
sabias que os funcionários públicos também pagam o sistema nacional de saúde, alem da ADSE?

Pagam a ADSE porque querem. Se quiserem pagam e usam apenas o SNS, como o resto das pessoas.

Agora estou-me a lembrar que isto já deu uma grande discussão, provavelmente no tópico do portugal falido. Na altura o Moppie até postou uns quadros bastante bons. Não vale a pena andar a repetir argumentos.

exacto, e tu só terás algo diferente quando a maioria quiser.

esse é um bom argumento para limitar a dedução das despesas de educação a 50€ por aluno até ao 12º ano de escolaridade.

Só vai para o privado quem quer.

Isso é uma falácia. A constituição deveria prever um apoio igual a todas as crianças, não apenas às crianças que "escolhem vermelho".

Se eu te disser "existe liberdade religiosa, mas quem não for Cristão paga 500 Euros por mês", parece-te que existe liberdade religiosa? "Só vai para Hindu ou Muçulmano quem quer"

[Zakk]

Na escola publica onde anda o meu filho criaram umas explicações privadas a preço de custo para todos os miúdos da escola. Basta fazerem uma coisa do género e terão uma ADSE privada.

Vou dar um exemplo simples, a ordem dos contabilistas criou uma cena parecida com o que falei.

O povo (62%) gosta de desigualdade e de pagar para tu teres um acesso à saúde muito melhor do que o que eles próprios têm. Por isso faz sentido que gozes e os humilhes. Eles gostam de ser ridicularizados por pessoas como tu e ainda pagam por isso.

Continua!

tás enganado, eles não pagam nada. podem ter pago, mas agora não.
eu sei que tu sabes que agora não pagam nada, mas é mais chocante dito dessa maneira.

[Incognitus]

Fonix, vocês só vêm o que querem...
sabias que os funcionários públicos também pagam o sistema nacional de saúde, alem da ADSE?

Pagam a ADSE porque querem. Se quiserem pagam e usam apenas o SNS, como o resto das pessoas.

Agora estou-me a lembrar que isto já deu uma grande discussão, provavelmente no tópico do portugal falido. Na altura o Moppie até postou uns quadros bastante bons. Não vale a pena andar a repetir argumentos.

Ainda bem que falas nos quadros do Moppie. Com certeza que te lembras que o cálculo do "défice" da ADSE engloba valores enganadores e já foram considerados errados pelo Tribunal de Contas. Podem referir o que quizerem depois de corrigirem essa aberração.

ninguém diz que é grátis mas é de acesso restrito

se andamos sempre às voltas com o principio da igualdade, a ADSE devia ser extinta ou o seu acesso ser alargado a toda a população.

liberdade de associação, não? Acho que é um princípio basilar da democracia.

Para não existirem confusões seria simples -- retirar-se-ia a ADSE do Estado e esta funcionaria com os seus próprios recursos fora do Estado e sem apoio deste.

Assim não existiria qualquer dúvida.

Como está, local, não tem nada a ver com liberdade de associação (como é óbvio).

[Zakk]

Na escola publica onde anda o meu filho criaram umas explicações privadas a preço de custo para todos os miúdos da escola. Basta fazerem uma coisa do género e terão uma ADSE privada.

Vou dar um exemplo simples, a ordem dos contabilistas criou uma cena parecida com o que falei.

Quanto é o "preço de custo"? E que outro preço poderia ser? O "custo" nas explicações é o que o professor ganha, pelo que o "preço de custo" parece logo uma coisa enganadora.

sim, o mais certo é ser algo que um explicador aceita fazer por um preço mais baixo sabendo que vai ter uma grande quantidade. além disso não se está a dizer que é apenas para filhos dos FPs mas sim para todos.

para todos dessa escola. 

[tommy]

Na escola publica onde anda o meu filho criaram umas explicações privadas a preço de custo para todos os miúdos da escola. Basta fazerem uma coisa do género e terão uma ADSE privada.

Vou dar um exemplo simples, a ordem dos contabilistas criou uma cena parecida com o que falei.

O povo (62%) gosta de desigualdade e de pagar para tu teres um acesso à saúde muito melhor do que o que eles próprios têm. Por isso faz sentido que gozes e os humilhes. Eles gostam de ser ridicularizados por pessoas como tu e ainda pagam por isso.

Continua!

tás enganado, eles não pagam nada. podem ter pago, mas agora não.
eu sei que tu sabes que agora não pagam nada, mas é mais chocante dito dessa maneira.

O povo (62%) é burro e gosta de ser subserviente a pessoas como tu. Hoje se tivesse uma empresa privada não pagava nem mais 1 cêntimo que o SMN, e tentaria funcionar só a recibos verdes, tentando pagar o menos possível. Se o povo gosta de (e até vota para mais) pagar a boa vida dos FP, então o dinheiro não lhes faz falta.

[Zakk]

Fonix, vocês só vêm o que querem...
sabias que os funcionários públicos também pagam o sistema nacional de saúde, alem da ADSE?

Pagam a ADSE porque querem. Se quiserem pagam e usam apenas o SNS, como o resto das pessoas.

Agora estou-me a lembrar que isto já deu uma grande discussão, provavelmente no tópico do portugal falido. Na altura o Moppie até postou uns quadros bastante bons. Não vale a pena andar a repetir argumentos.

exacto, e tu só terás algo diferente quando a maioria quiser.

esse é um bom argumento para limitar a dedução das despesas de educação a 50€ por aluno até ao 12º ano de escolaridade.

Só vai para o privado quem quer.

Isso é uma falácia. A constituição deveria prever um apoio igual a todas as crianças, não apenas às crianças que "escolhem vermelho".

Se eu te disser "existe liberdade religiosa, mas quem não for Cristão paga 500 Euros por mês", parece-te que existe liberdade religiosa? "Só vai para Hindu ou Muçulmano quem quer"

inc, não vale a pena, eu até sou a favor do cheque ensino.
isto foi só para extremar o que o auto disse.

[Local]

Ainda bem que falas nos quadros do Moppie. Com certeza que te lembras que o cálculo do "défice" da ADSE engloba valores enganadores e já foram considerados errados pelo Tribunal de Contas. Podem referir o que quizerem depois de corrigirem essa aberração.

Se bem me lembro continuava a haver défice nos anos todos anteriores. Portanto, até esse défice ser reembolsado a quem o pagou, continua a ser uma coutada que foi paga pelo sector privado.
Além de que a gestão é feita com recursos públicos. Enquanto não autonomizarem totalmente a ADSE, transformando-a numa entidade autónoma, 100% financiada pela contribuições, continua a haver uma promiscuidade de contas e nem o suposto saldo positivo é o real.

liberdade de associação, não? Acho que é um princípio basilar da democracia.

sim, desde que seja totalmente autónoma. se é para continuar pública deve ser extinta ou alargada a todos (que foi o que disse).

Do que me lembro do relatório do TC não falam de défices anteriores (até porque estão mal calculados). O que referia era que, nos anos em análise, havia um superavite, que seria ainda superior caso os calculos fossem devidamente feitos.

Em todo o caso a ADSE terá tendência a diminuir o seu peso, pois o seu custo baseia-se no ordenado e não na idade. No entanto, como já tive necessidade de utilizá-lo, verifico que os seus benefícios superam alguns erros que ainda subsistem.

[Automek]

Heras, eu o que disse é que deve haver tratamento igual entre as pessoas. Ora, se a ADSE é de acesso restrito, não deve ser pública. Devem autonomizar aquilo tal como uma seguradora privada, por exemplo. Além disso essa autonomização devia ser feita registando a divida de anos anteriores.

[Automek]

E repare-se que o argumento de que a ADSE é paga pelos FPs tem a montante outra questão. Ela é paga com os salários dos FPs. Os FPs fazem com o salário o que bem entenderem, note-se. Mas também deviam estar sujeitos à concorrência do mercado, coisa que não acontece. Ora, a partir do momento em que a ADSE é paga por um salário que é mais alto do que aquilo que o mercado concorrencial cobraria, essa ADSE está a ser subsidiada, indirectamente, pelo sector privado.

Um exemplo absurdo: se um pintor do sector privado ganhar 600€ por mês mas o do sector público ganhar 1000€, até podem criar uma escola especial para filhos de pintores da função pública. Aquilo que parece uma 'liberdade da associação' está, na verdade, a ser subsidiado por preços mais altos, compulsivamente cobrados ao sector privado.

[Local]

Então e no caso em que o ordenado no público é mais baixo que o ordenado no privado, também consideras que há um subsídio indirecto ao sector privado?

A concorrência que referes é complicada de fazer. Cada entidade prestadora de serviços de saúde é livre de assinar o protocolo com a ADSE e pode sair quando o desejar.
E não existe um verdadeiro mercado concorrêncial, no privado tens a medicare e a advance care (e os seguros de saúde andam à volta destes dois sistemas). Acho que há mais um ou outro mas nada de especial e é muito difícil de implementar.

[Zakk]

Heras, eu o que disse é que deve haver tratamento igual entre as pessoas. Ora, se a ADSE é de acesso restrito, não deve ser pública. Devem autonomizar aquilo tal como uma seguradora privada, por exemplo. Além disso essa autonomização devia ser feita registando a divida de anos anteriores.

Sim, concordo, não deve ser publica.
A ser publica deve ser progressivamente aberta ao resto da população.
Deves concordar que aquilo tem que alterar regras para não falir aquando da abertura a toda gente.

Claro que devem registar todos os valores, e estes 200 milhões anuais só deveriam ser usados a favor dos membros da ADSE quando estivessem saldados os valores (verdadeiros) em divida.

Repara a ADSE pode ser uma boa maneira de acabar com o sistema nacional de saúde tal como ele é (uma porcaria).
Basta pensarem bem em como o fazer e tá mais do que provado que muita gente não se importa de pagar mais para ter um sistema de saúde melhor.

Quanto mais gente sair para a ADSE, menor terá que ser o sistema nacional de saúde. isto é uma privatização sem ruido

[Zakk]

Quanto mais gente tiveres na adse menos salários tens que pagar no publico, logo essa cena do pintor fica mais reduzida. 

[Automek]

Então e no caso em que o ordenado no público é mais baixo que o ordenado no privado, também consideras que há um subsídio indirecto ao sector privado?

Também não concordo com isso, claro.
Mas já agora diga-se que enquanto que a primeira situação é um roubo a quem a paga (porque é paga compulsivamente via impostos) esta outra de que falas é um 'roubo' voluntário porque a pessoa 'explorada' não muda se não lhe interessar.

A concorrência que referes é complicada de fazer. Cada entidade prestadora de serviços de saúde é livre de assinar o protocolo com a ADSE e pode sair quando o desejar.
E não existe um verdadeiro mercado concorrêncial, no privado tens a medicare e a advance care (e os seguros de saúde andam à volta destes dois sistemas). Acho que há mais um ou outro mas nada de especial e é muito difícil de implementar.

nem isso está em causa. é tornar a ADSE uma espécie de seguradora privada e que façam o que quiserem.

[Local]

nem isso está em causa. é tornar a ADSE uma espécie de seguradora privada e que façam o que quiserem.

A ADSE não é uma seguradora privada, é uma prestadora de serviços médicos, como a medicare ou advancecare.