Olá, Visitante. Por favor entre ou registe-se se ainda não for membro.

Entrar com nome de utilizador, password e duração da sessão
 

Autor Tópico: O que os eleitores querem  (Lida 8565 vezes)

D. Antunes

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 5284
    • Ver Perfil
Re: O que os eleitores querem
« Responder #20 em: 2015-10-15 20:48:17 »
bom, por acaso não foi mesmo nada grande espingarda.
governou de 1980 a 1994, num período de grande expansão económica mundial, e o GDP do Brasil, andou de lado.
fiquei surpreendido.
tens razão quanto ao progresso económico.

mas o meu ponto era mais: não meteu os capitalistas todos no maracanã e nacionalizou a economia.

L

É curioso que o melhor período foram os anos 70, durante o regime militar.
Nestes 30 anos de democracia o crescimento tem sido bastante mediocre.
“Price is what you pay. Value is what you get.”
“In the short run the market is a voting machine. In the long run, it’s a weighting machine."
Warren Buffett

“O bom senso é a coisa do mundo mais bem distribuída: todos pensamos tê-lo em tal medida que até os mais difíceis de contentar nas outras coisas não costumam desejar mais bom senso do que aquele que têm."
René Descartes

Zenith

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 5259
    • Ver Perfil
Re: O que os eleitores querem
« Responder #21 em: 2015-10-15 20:53:13 »
Enterrou o país numa teia de corrupção e burocracia.
Desaproveitou uma fase favorável, para avançar o país naquilo que realmente interessa (acesso aos cuidados de saúde, qualidade do sistema educativo, combate a corrupção, diminuição da criminalidade).
Agora que o país saiu da fase de "conto de fadas" e terá que enfrentar condições económicas globais mais desfavoráveis, essa face do país vai aparecer.
Cheira-me que será um país a sofrer um bocado nos próximos anos.

Eu acrescentaria que é de lamentar a incompetência dos cientistas sociais que elaboram aqueles relatórios sobre percepção da corrupção em cada país. Não é que os incompetentes insistem em não rever os dados e nas tabelas teimam em manter um indice de 37 para o ano de 2002 e de 43 para o 2014 (100 ausencia completa de corrupção, 0 corrupção máxima), quando toda a gente sabe que corrupção aumentou desde que PT chegou ao poder  ;D
Se continuarem a produzir resultados desses acho que vai ser necessário acabar com financiamento público a curosos de ciências sociais, já que só produzem incompetentes. :'(



D. Antunes

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 5284
    • Ver Perfil
Re: O que os eleitores querem
« Responder #22 em: 2015-10-15 20:59:22 »
Enterrou o país numa teia de corrupção e burocracia.
Desaproveitou uma fase favorável, para avançar o país naquilo que realmente interessa (acesso aos cuidados de saúde, qualidade do sistema educativo, combate a corrupção, diminuição da criminalidade).
Agora que o país saiu da fase de "conto de fadas" e terá que enfrentar condições económicas globais mais desfavoráveis, essa face do país vai aparecer.
Cheira-me que será um país a sofrer um bocado nos próximos anos.

Eu acrescentaria que é de lamentar a incompetência dos cientistas sociais que elaboram aqueles relatórios sobre percepção da corrupção em cada país. Não é que os incompetentes insistem em não rever os dados e nas tabelas teimam em manter um indice de 37 para o ano de 2002 e de 43 para o 2014 (100 ausencia completa de corrupção, 0 corrupção máxima), quando toda a gente sabe que corrupção aumentou desde que PT chegou ao poder  ;D
Se continuarem a produzir resultados desses acho que vai ser necessário acabar com financiamento público a curosos de ciências sociais, já que só produzem incompetentes. :'(

Parece que agora há menos corrupção pois já não olham a pequenas coisas. Só na Petrobrás foram milhares de milhões. Acho que mesmo em Angola com o J E Santos são só às centenas de milhões.
“Price is what you pay. Value is what you get.”
“In the short run the market is a voting machine. In the long run, it’s a weighting machine."
Warren Buffett

“O bom senso é a coisa do mundo mais bem distribuída: todos pensamos tê-lo em tal medida que até os mais difíceis de contentar nas outras coisas não costumam desejar mais bom senso do que aquele que têm."
René Descartes

Zenith

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 5259
    • Ver Perfil
Re: O que os eleitores querem
« Responder #23 em: 2015-10-15 23:50:28 »
bom, por acaso não foi mesmo nada grande espingarda.
governou de 1980 a 1994, num período de grande expansão económica mundial, e o GDP do Brasil, andou de lado.
fiquei surpreendido.
tens razão quanto ao progresso económico.

mas o meu ponto era mais: não meteu os capitalistas todos no maracanã e nacionalizou a economia.

L

É curioso que o melhor período foram os anos 70, durante o regime militar.
Nestes 30 anos de democracia o crescimento tem sido bastante mediocre.

Onde estão os dados?
Estive a fazer as contas a reais constantes e dolares constantes e de facto em reais o crescimento de 64-80 é elevado. Considerando USD constantes também continua a ser elevado, mas já não se destaca ficando abaixo do periodo PT, e pouco acima do periodo democratico pre-PT. O destaque em reais (de 2014) deve ser explicado pelos picos de inflação e desvalorizações sucessivas das moeda da altura.
Usei os dados de https://pt.wikipedia.org/wiki/Evolu%C3%A7%C3%A3o_do_PIB_do_Brasil que apresentam o valor absoluto do PIB pelo que tendo um Brasil tido um crescimento populacional muito elevado até aos anos 90, a comparação em termos de PIB per capita seria ainda menos favorável.
A não ser que os dados estejam errados eu próprio fiquei surpreendido.




Reg

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 13520
    • Ver Perfil
Re: O que os eleitores querem
« Responder #24 em: 2015-10-15 23:59:57 »
anos 80 ate 90 foram os anos inflacao maluca, confiscos  e mudanças moeda.

brasileiro desenrascou se com dollares e segunda contablidade na moeda americana

 http://igepri.org/news/2011/05/os-anos-80-90-decada-perdida-para-o-brasil-–-a-estagnacao-politico-economica/
https://pt.wikipedia.org/wiki/Década_perdida

https://pt.wikipedia.org/wiki/Plano_Real
« Última modificação: 2015-10-16 00:39:55 por Reg »
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

Zel

  • Visitante
Re: O que os eleitores querem
« Responder #25 em: 2015-10-16 00:26:10 »
o merito do salto do periodo PT eh so do fernando cardoso e do seu plano real

a contribuicao do PT foi permitir uma bolha de divida brutal que se seguiu a uma inflacao mais baixa (parecido com adivinhem quem)
« Última modificação: 2015-10-16 00:27:11 por Neo-Liberal »

D. Antunes

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 5284
    • Ver Perfil
Re: O que os eleitores querem
« Responder #26 em: 2015-10-16 18:08:02 »
bom, por acaso não foi mesmo nada grande espingarda.
governou de 1980 a 1994, num período de grande expansão económica mundial, e o GDP do Brasil, andou de lado.
fiquei surpreendido.
tens razão quanto ao progresso económico.

mas o meu ponto era mais: não meteu os capitalistas todos no maracanã e nacionalizou a economia.

L



É curioso que o melhor período foram os anos 70, durante o regime militar.
Nestes 30 anos de democracia o crescimento tem sido bastante mediocre.

Onde estão os dados?
Estive a fazer as contas a reais constantes e dolares constantes e de facto em reais o crescimento de 64-80 é elevado. Considerando USD constantes também continua a ser elevado, mas já não se destaca ficando abaixo do periodo PT, e pouco acima do periodo democratico pre-PT. O destaque em reais (de 2014) deve ser explicado pelos picos de inflação e desvalorizações sucessivas das moeda da altura.
Usei os dados de https://pt.wikipedia.org/wiki/Evolu%C3%A7%C3%A3o_do_PIB_do_Brasil que apresentam o valor absoluto do PIB pelo que tendo um Brasil tido um crescimento populacional muito elevado até aos anos 90, a comparação em termos de PIB per capita seria ainda menos favorável.
A não ser que os dados estejam errados eu próprio fiquei surpreendido.

Esse gráfico não tem nada a ver com o da página anterior (que é em PPP o que seria ainda mais adequado, pois menos influenciado por variações cambiais transitórias).
Terei que confirmar com mais calma. O ideal é ver-se a séria histórica do crescimento do PIB brasileiro.
« Última modificação: 2015-10-16 18:10:22 por D. Antunes »
“Price is what you pay. Value is what you get.”
“In the short run the market is a voting machine. In the long run, it’s a weighting machine."
Warren Buffett

“O bom senso é a coisa do mundo mais bem distribuída: todos pensamos tê-lo em tal medida que até os mais difíceis de contentar nas outras coisas não costumam desejar mais bom senso do que aquele que têm."
René Descartes

Zenith

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 5259
    • Ver Perfil
Re: O que os eleitores querem
« Responder #27 em: 2015-10-16 19:04:27 »
Não tinha visto esse gráfico.
A percepção sai errada pelo facto de estar numa escala linear.
Dentro da resolução possível fiz as contas e o período da ditadura tem crescimento médio ligeiramente acima do periodo Lula (até onde o gráfico vai), mas até representou uma desacelaração relativamento ao ritmo que vinha dos anos 50
« Última modificação: 2015-10-16 19:05:59 por Zenith »

Lark

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 4627
    • Ver Perfil
Re: O que os eleitores querem
« Responder #28 em: 2015-10-16 19:34:27 »
Não tinha visto esse gráfico.
A percepção sai errada pelo facto de estar numa escala linear.
Dentro da resolução possível fiz as contas e o período da ditadura tem crescimento médio ligeiramente acima do periodo Lula (até onde o gráfico vai), mas até representou uma desacelaração relativamento ao ritmo que vinha dos anos 50

....
governou de 1980 a 1994, num período de grande expansão económica mundial, e o GDP do Brasil, andou de lado.
...
L

big fail: os mandatos do lula foram entre 2003 e 2011. oito anos como é evidente.
não 1980 a 1994. isso foi o tempo que esteve à frente do PT. apetece-me bater a mim próprio.

L
Be Kind; Everyone You Meet is Fighting a Battle.
Ian Mclaren
------------------------------
If you have more than you need, build a longer table rather than a taller fence.
l6l803399
-------------------------------------------
So, first of all, let me assert my firm belief that the only thing we have to fear is...fear itself — nameless, unreasoning, unjustified terror which paralyzes needed efforts to convert retreat into advance.
Franklin D. Roosevelt

Lark

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 4627
    • Ver Perfil
Re: O que os eleitores querem
« Responder #29 em: 2015-10-16 19:52:04 »
como o Zenith realçou:

pré-ditadura: 3.8% - 4.5%
ditadura: 3.2% - 3.4%
pós-ditadura*: 0.5% - 0.7%
Lula**: 2.9% - 3.2%

* José Sarney, 1985–1990 Fernando Collor de Mello, 1990–1992 Fernando Henrique Cardoso, 1995–2003

** não conta com o último ano (2011) em que foi o GDP foi 3.9%

a má (péssima) performance foi no período pós-ditadura e antes dos mandatos do Lula



L

« Última modificação: 2015-10-16 19:54:05 por Lark »
Be Kind; Everyone You Meet is Fighting a Battle.
Ian Mclaren
------------------------------
If you have more than you need, build a longer table rather than a taller fence.
l6l803399
-------------------------------------------
So, first of all, let me assert my firm belief that the only thing we have to fear is...fear itself — nameless, unreasoning, unjustified terror which paralyzes needed efforts to convert retreat into advance.
Franklin D. Roosevelt

Reg

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 13520
    • Ver Perfil
Re: O que os eleitores querem
« Responder #30 em: 2015-10-16 20:11:57 »
mas isso foi bolha no tempo lula

o lula foi como  clinton  governo com uma bolha :D
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

Zel

  • Visitante
Re: O que os eleitores querem
« Responder #31 em: 2015-10-16 20:20:11 »
isto eh como culpar a coligacao pela austeridade e recessao, eh a mesma logica da batata de olhar apenas para o que se passa no momento em que fulano x governa
estas coisas tem de ser percebidas, nao se vai la com graficos daqueles. existem atrasos enormes nos efeitos das boas e mas medidas.

o fernando henrique cardoso eh q fez um belissimo trabalho, foi um grande presidente brasileiro. a seguir veio o PT colher os frutos e gastar o guito da estabilidade monetaria
e mais tarde das bolhas. Mas apesar de tudo o PT teve o merito de nao ter deitado esse trabalho monetario para o lixo e ter continua com uma politica
razoavel. Esse merito deve ser-lhe dado.

Agora... o brasil nao tem grande futuro. A desilusao actual veio para ficar. E ainda falta rebentar a bolha imobiliaria.
« Última modificação: 2015-10-16 20:28:19 por Neo-Liberal »

Reg

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 13520
    • Ver Perfil
Re: O que os eleitores querem
« Responder #32 em: 2015-10-16 20:24:53 »
ha paises  nem com FMI ou troikas fazem o fernando henrique cardoso consegiu fazer num pais da america latina
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

Lark

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 4627
    • Ver Perfil
Re: O que os eleitores querem
« Responder #33 em: 2015-10-16 20:26:26 »
isto eh como culpar a coligacao pela austeridade e recessao, eh a mesma logica da batata de olhar apenas para o que se passa no momento em que fulano x governa
estas coisas tem de ser percebidas, nao se vai la com graficos daqueles. existem atrasos enormes nos efeitos das boas e mas medidas.

o fernando henrique cardoso eh q fez um belissimo trabalho, foi grande presidente brasileiro. a seguir veio o PT colher os frutos e gastar o guito
das bolhas com medidas sociais. Mas apesar de tudo o PT teve o merito de nao ter deitado esse trabalho monetario para o lixo e ter continua com uma politica
razoavel. Esse merito deve ser-lhe dado.


Agora... o brasil nao tem grande futuro. A desilusao actual veio para ficar. E ainda falta rebentar a bolha imobiliaria.

isto foi para reportar os dados correctos. não me viste atacar ou defender quem quer que fosse.
concordo perfeitamente com o que escreveste e eu destaquei a bold.

L
« Última modificação: 2015-10-16 20:27:33 por Lark »
Be Kind; Everyone You Meet is Fighting a Battle.
Ian Mclaren
------------------------------
If you have more than you need, build a longer table rather than a taller fence.
l6l803399
-------------------------------------------
So, first of all, let me assert my firm belief that the only thing we have to fear is...fear itself — nameless, unreasoning, unjustified terror which paralyzes needed efforts to convert retreat into advance.
Franklin D. Roosevelt

Thunder

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 2009
    • Ver Perfil
Re: O que os eleitores querem
« Responder #34 em: 2015-10-17 17:02:16 »
Enterrou o país numa teia de corrupção e burocracia.
Desaproveitou uma fase favorável, para avançar o país naquilo que realmente interessa (acesso aos cuidados de saúde, qualidade do sistema educativo, combate a corrupção, diminuição da criminalidade).
Agora que o país saiu da fase de "conto de fadas" e terá que enfrentar condições económicas globais mais desfavoráveis, essa face do país vai aparecer.
Cheira-me que será um país a sofrer um bocado nos próximos anos.


Eu acrescentaria que é de lamentar a incompetência dos cientistas sociais que elaboram aqueles relatórios sobre percepção da corrupção em cada país. Não é que os incompetentes insistem em não rever os dados e nas tabelas teimam em manter um indice de 37 para o ano de 2002 e de 43 para o 2014 (100 ausencia completa de corrupção, 0 corrupção máxima), quando toda a gente sabe que corrupção aumentou desde que PT chegou ao poder  ;D
Se continuarem a produzir resultados desses acho que vai ser necessário acabar com financiamento público a curosos de ciências sociais, já que só produzem incompetentes. :'(


Zenith, deste-lhe forte na ironia.
Mas é justo (e eu até gosto muito de humor baseado na ironia), eu podia ter apresentado algo mais factual.

Coloco então o índice ( Corruption Perceptions Index) na sua extensão mais ampla (pelo que li foi criado em 1995).
Tendo em conta a complexidade que este assunto engloba, e a complexidade de combater um mal tão entranhado as oscilações que o gráfico indicam deixam-me de pé atrás. As oscilações de 96 para 99/2000 e de 2004/2005-2007 são bem bruscas. Refletirão bem a realidade no terreno?
Se encararmos que sim, houve fases no governo FHC acima dos 40 (bem como abaixo), e fases do Lula na casa dos 40, mas também fases abaixo dos 35.
Mas sim, a fase mais recente, já não sob a alçada do Lula, mas sendo PT na mesma, apresenta nos últimos anos uma evolução favorável.

Se virmos o "Corruption Rank", o país na relação entre pares não fica bem na fotografia.

Vê os resultados do Corruption Barometer:
http://www.transparency.org/gcb2013/country/?country=brazil

É respondido que a polícia é dada como corrupta ou extremamente corrupta por 70% dos inquiridos.
Os resultados para o sistema de justiça e legisladores é desencorajador também.

E bate bastante certo com os relatos que ouço.
Há relatos de casas de comércio que dão uma "atenção" a força policial para que em caso de aflição eles respondam rapidamente. Há até quem sugira que caso não faças essa "gentileza" que as forças policiais são as primeiras a dar informação aos criminosos. E a dar-lhes uma espécie de "carta branca". Eu sei que são apenas relatos, mas as pessoas estão no terreno, já foram assaltadas várias vezes e vão construindo a sua visão do ambiente em que estão.

Conheces o prefeito? Maravilha, tens muito mais chance de teres o que queres aprovado (eu sei que aqui também acontece).
Queres uns docs que demoram? Conheces fulano que conhece sicrano? Porreiro para ti que estás safo.
E por aí fora.

Para mim, é muito fácil de aceitar, que um país com estes problemas todos de base, e que são gravíssimos, quando exposto a um ambiente em que obras públicas avançaram, em que o país exportava num ritmo infernal, em que os capitais circulavam em força, que a parte podre da economia não encolheu, deve ter expandido e muito.
Mais a parte toda ligada à construção civil e infraestruturas devido ao Mundial 2014 e aos JO de 2016 ...
E os casos que estão a ver a luz do dia nos últimos meses, e que são brutais, parecem-me ser algo perfeitamente expectável, dado o quadro governativo do país (e não foi só culpa do PT). A questão é que o PT apanhou um "El Dorado" em termos de período económico mundial e não conseguiu conter o "cancro". Em abono da verdade, talvez o PSDB também não conseguisse. A questão é que o PT supostamente e segundo uma linha de esquerda devia combater esse tipo de favorecimentos, como quem combate o demo.

Já não relacionado com a corrupção, mas na linha de que o país não aproveitou uma fase excelente da economia mundial para avançar.

O fulano tem uma meningite e depende dum hospital público? Bem que está f#dido. É bom que tenhas acesso a um hospital privado.
Quanto é gasto com segurança privada naquela país?
Quantas rotinas são completamente descabidas, incorrendo em gastos extras, apenas pelas questões de segurança?
Ainda há muita carência em termos de serviços básicos (saneamento por exemplo).
Escola pública? A qualidade continua má. A nível Universitário há bons polos, mas a escola até ao secundário ainda tem muito para avançar.

Etc, etc ...

Um país com estes problemas todos está condenado a passar mal, agora que a fase de boom na exportação é capaz de abrandar.
Foi pena é que não se aproveitasse a fase boa, para tentar avançar o país e coloca-lo menos pendurado nessa sua (enorme) faceta.
E que muita gente tenha garantido vidinha de marajás, para si e os descendentes, à custa da perpetuação deste tipo de sociedade.

« Última modificação: 2015-10-17 17:03:48 por Thunder »
Nullius in Verba
Divide et Impera
Não há almoços grátis
Facts do not cease to exist because they are ignored
Bulls make money, bears make money.... pigs get slaughtered

Zenith

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 5259
    • Ver Perfil
Re: O que os eleitores querem
« Responder #35 em: 2015-10-17 23:05:35 »
Não estou a ver nenhuns argumentos novos.
A afirmação que pretendi rebater era "o Lula enterrou o país numa teia de corrupção", o que significa que  aquando PT chegou ao poder as coisas estavam boas ou pelo menos razoáveis e que agora esté tudo num pântano. O que se verifica é que Brasil partiu de 39 (tinha colocado 37 mas devo ter visto mal) e está agora em 43. Ou seja o Brasil partiu de uma má situação e apesar de um ligeira melhoria, 43 continua a indiciar um pais com muita corrupção. No entanto passar de 39 para 43 não é propriamente um enterro (se tivesse passado de valores acima de 60-70 para valores abaixo de 40, isso sim seria um enterro).
A comparação com os pares não tem significado nenhum já que a "Transparency" tem vindo a alargar o leque de paises que analisa. Em 95 contei 41 paises em 2001 91 e agora 175.
Isso até dava para alguém que quisesse mostrar que o Brasil estava a progredir no caminho da transparência fazer um show: em 95 era o 5º pais mais corrupto e agora está para aí no 100º lugar  ;D

Reg

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 13520
    • Ver Perfil
Re: O que os eleitores querem
« Responder #36 em: 2015-10-17 23:23:46 »
Não estou a ver nenhuns argumentos novos.
A afirmação que pretendi rebater era "o Lula enterrou o país numa teia de corrupção", o que significa que  aquando PT chegou ao poder as coisas estavam boas ou pelo menos razoáveis e que agora esté tudo num pântano. O que se verifica é que Brasil partiu de 39 (tinha colocado 37 mas devo ter visto mal) e está agora em 43. Ou seja o Brasil partiu de uma má situação e apesar de um ligeira melhoria, 43 continua a indiciar um pais com muita corrupção. No entanto passar de 39 para 43 não é propriamente um enterro (se tivesse passado de valores acima de 60-70 para valores abaixo de 40, isso sim seria um enterro).
A comparação com os pares não tem significado nenhum já que a "Transparency" tem vindo a alargar o leque de paises que analisa. Em 95 contei 41 paises em 2001 91 e agora 175.
Isso até dava para alguém que quisesse mostrar que o Brasil estava a progredir no caminho da transparência fazer um show: em 95 era o 5º pais mais corrupto e agora está para aí no 100º lugar  ;D


O PT foi mais corrupto porque fez mais obra  ;D

com bolha investimento publico(mundial futebol, jogos olimpicos etc 


teve muita mais comissao

http://esportes.terra.com.br/futebol/copa-2014/estadios-da-copa-de-2014-custam-66-mais-do-que-previsto-em-2010,ba93a40ba2492410VgnVCM10000098cceb0aRCRD.html
« Última modificação: 2015-10-17 23:34:39 por Reg »
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

Lark

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 4627
    • Ver Perfil
Re: O que os eleitores querem
« Responder #37 em: 2015-10-18 00:16:49 »
alguma coisa foi feita...
está-me a parecer que estamos perante um problema de percepções e não de factos concretos.


How Brazil curbed Amazon deforestation by 90 percent in 10 years

Deforestation in the Amazon rainforest of Brazil has plummeted in the last decade, as the government has made new agreements with farmers and ranchers and enforced laws against those who clear land illegally.

Enforcement of existing laws has contributed the most to dropping rates of deforestation, Daniel Nepstad, executive director at Earth Innovation Institute, a research organization for sustainable farming methods, told The Christian Science Monitor. A "command and control strategy" penalizes anyone who clears forests illegally.

"It was possible through practical enforcement of previous and new regulations," Dr. Javier Godar, a research fellow with the Stockholm Environment Institute, told The Christian Science Monitor. He said law enforcement had to improve how the forest was being monitored.

Beginning in 2004, the government of Brazil has protected half of its Amazon rainforest land from deforestation by designating it as national park land, according to GoodNewsNetwork. The amount of forest land cleared annually in Brazil dropped from 10,500 acres in 2005 to 1,850 acres in 2014.


Deforestation peaked in 2003 and 2004, when Brazil cleared 10,700 acres, but in 2008 then-President Luiz Inacio Lula da Silva began working on government policies to slow the decline, the Los Angeles Times reported.

Farmers have been at the root of the change, Dr. Nepstad says. Some were removing forests in order to plant soybeans, but the "Soy Moratorium" and "Cattle Agreement" cut off farmers and ranchers who were clearing more forest from the legal markets.

The forest's rebound is "fragile," Nepstad says. Maintaining the current, lower rate of deforestation will take effort. He suggests that the system needs more "carrots" – positive incentives to the farmers and ranchers who abstain from clearing land.

Some Brazilian soybean farmers have traveled to Bolivia and Paraguay, but researchers do not know whether they have left because of the crackdown on deforestation in Brazil. Dr. Godar says the government presence increased in the Amazon in order to achieve this, but deforestation enforcement need not stop Brazilian farmers from working without clearing Amazon land.

"It is important to say that there is an abundance of abandoned areas in the Amazon – especially low producing, semi-abandoned pastures – so there is scope to increase the productive farming area without clearing the forest in large areas of the Amazon," he told The Christian Science Monitor.

Brazilian President Dilma Rousseff said the focus on enforcement will continue, and the country aims to end all illegal deforestation in Brazil by 2030, the Los Angeles Times reported. To help meet this goal, German Chancellor Angela Merkel pledged to give Brazil $618 million after she she visited the country in August, with much of it reserved for rainforest work.

the christian science monitor
Be Kind; Everyone You Meet is Fighting a Battle.
Ian Mclaren
------------------------------
If you have more than you need, build a longer table rather than a taller fence.
l6l803399
-------------------------------------------
So, first of all, let me assert my firm belief that the only thing we have to fear is...fear itself — nameless, unreasoning, unjustified terror which paralyzes needed efforts to convert retreat into advance.
Franklin D. Roosevelt

Incognitus

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30961
    • Ver Perfil
Re: O que os eleitores querem
« Responder #38 em: 2015-10-18 01:45:04 »
Na Europa e nos EUA a desflorestação não é um problema há um século.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

Thunder

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 2009
    • Ver Perfil
Re: O que os eleitores querem
« Responder #39 em: 2015-10-20 14:18:09 »
Inc, talvez os últimos posts não ficassem mal no tópico sobre o Brasil?

---///---


Zenith se calhar escrevi usando uma expressão forte demais, talvez tenhas razão.

Em relação a comparação entre pares, não sabia que tinham entrado tantos países para a listagem.
Mas também é de realçar que entrando novos países, esses que entram ficarem à frente.

Quando falamos de algo tão complexo, vamos, e parece-me razoável, falar com base em percepções. O próprio nome do índice usa essa palavra.
Vejam a variância que o índice teve na fase inicial. Será que o FHC foi assim tão fantástico a combater a corrupção?
Eu se quisesse forçar a barra podia dizer que se o Governo PT mantivesse aquele ritmo de progressão, que o valor actual do índice teria que ser muito superior.
Mas não o digo, porque acredito que algo tão difícil de combater, não oscila tão rapidamente e com tanta amplitude.

Eu seria um bocado céptico a usar aqueles dados.

E trago mais um argumento para a mesa.
Vejamos os dados portugueses; já repararam que enquanto andávamos a "betonar" o país, e a cozinhar o "caso BPN" que os nossos valores estiveram muito bons?
E que há uma queda acentuada pós 2008 (que quase de certeza está intimamente ligada à explosão do BPN e nacionalização do mesmo).
Não irá ocorrer algo semelhante com a quantidade maciça de casos altamente suspeitos que estão a vir à tona no Brasil?

Vários de nós, discutimos frequentemente a corrupção no nosso território. E muito bem. Sabemos muito bem que a nível camarário isto foi uma festa (muito ligada à construção civil) e em muitos aspectos continua a ser (ajustes directos, etc). Negócios de pequena e média escala. Em Câmaras maiores já estamos a falar de outro patamar.
E sabemos dos negócios de grande escala, pois estes são públicos. Ponte Vasco da Gama, Parque Escolar, Siresp, PPPs rodoviárias, rendas fixas na energia renovável, BPN, confusões envolvendo grandes empresas (BES, PT, BCP), etc, etc.
Podia-se entupir o fórum com casos e mais casos.
E no entanto o nosso índice nem é muito mau.
Mas sabemos bem, que mesmo com esse valor, que muito, mas mesmo muito dinheiro é desviado da mãos dos contribuintes, para as mãos de grupos de interesse.

Agora imaginem no Brasil.
-Um dos pilares dum estado de direito funcional está completamente disfuncional; falo da actuação das forças policiais.
-Um dos presidentes têm um caso muito suspeito envolvendo uma empresa em que o próprio filho era sócio.
-O país recebeu um fluxo enorme de capitais nestes últimos anos.
-Houve a organização de eventos de grande dimensão como o Campeonato do Mundo e os JO (2016). E o escândalo da FIFA veio a por à nu que este tipo de eventos em país mais sensíveis, acabam em desgraça para as contas públicas do país.
-Os casos de pequena corrupção que relatei anteriormente.

Eu tenho a firme convicção que o país perdeu uma séria oportunidade de avançar e favorecer em grande escala a própria população, principalmente à nível do sistema de saúde e do sistema educativo. E que muito desse capital foi desviado, proporcionando grandes vidas a uns quantos e aos seus descendentes.
Vamos ver nos próximos anos, o que será apurado em termos destes casos suspeitos e se mais esqueletos darão à costa.
E como responderá a economia do país aos desafios que enfrentará no próximos anos.


« Última modificação: 2015-10-20 14:26:37 por Thunder »
Nullius in Verba
Divide et Impera
Não há almoços grátis
Facts do not cease to exist because they are ignored
Bulls make money, bears make money.... pigs get slaughtered