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Autor Tópico: Tesla (TSLA) - Tópico principal  (Lida 233866 vezes)

McKricas

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Re: Tesla (TSLA) - Tópico principal
« Responder #100 em: 2015-11-06 16:47:52 »
Incognitus, dizes isso apoiado em quê ?

Tens algumas evidências do que referes ?

Incognitus

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Re: Tesla (TSLA) - Tópico principal
« Responder #101 em: 2015-11-06 17:19:25 »
Tenho, as células da bateria da Tesla são compradas à Panasonic.

E a tecnologia de condução assistida do Tesla é essencialmente comprada a Mobileye. Lê as specs do Mobileye EyeQ3.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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Re: Tesla (TSLA) - Tópico principal
« Responder #102 em: 2015-11-06 18:05:18 »
Incognitus,

Isso é uma posição muito limitadora e que ignora 50% do restante sistema.

O facto da Tesla integrar tecnologia de third parties não faz desses sistemas pertença desses third parties.

É como dizeres que o Siri não é da Apple e sim da Nuance porque foram estes que o desenvolveram e venderam à Apple por exemplo.

- O Autopilot integra tecnologia da Mobileye mas não é "O" sistema da Mobileye. Está longe de o ser. Se assim fosse a GM, Audi, Porsche, Mercedes, etc - todos eles fabricantes que usam tecnologia MobilEye e que teriam então um sistema igual ao da Tesla. E isso é fácil de comprovar que não é assim.

A Tesla aproveita e integra várias funcionalidades que são fornecidas pela MobilEye mas desenvolve em cima disso todo o resto do sistema. 

- As baterias, neste momento são compradas à Panasonic numa parceria que existe entre os dois como sabemos. E são as melhores baterias que neste momento estão no mercado (como podes ver pelo anexo).

A pergunta que se impõe é, se os outros fabricantes podem comprar hoje estas baterias, porque então não o fazem ?


Incognitus

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Re: Tesla (TSLA) - Tópico principal
« Responder #103 em: 2015-11-06 18:16:34 »
Os outros fabricantes têm sistemas similares ao do Tesla, alíás, alguns estão no mercado há uma dezena de anos.

Apenas ocorre que a Tesla sendo a última a implementar, pode utilizar a versão mais recente da Mobileye, o EyeQ3, que tinha saído apenas 2 meses antes.

-----------

Sobre baterias os outros podem comprar o mesmo mas optaram por uma tecnologia que supostamente tem maior margem de progressão (a tecnologia nestas baterias da Panasonic já é bastante antiga, já vem do tempo do seu uso em portáteis). Os outros usam células diferentes e maiores, em forma e bolsas. Os anúncios recentes ligados À LG Chem dão conta de essas baterias terem feito uma evolução enorme em custo e capacidade, e já se espera que por exemplo o Leaf vá para 200 milhas de range.
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Re: Tesla (TSLA) - Tópico principal
« Responder #104 em: 2015-11-06 18:46:48 »
Os outros fabricantes têm sistemas similares ao do Tesla, alíás, alguns estão no mercado há uma dezena de anos.

Apenas ocorre que a Tesla sendo a última a implementar, pode utilizar a versão mais recente da Mobileye, o EyeQ3, que tinha saído apenas 2 meses antes.

-----------

Sobre baterias os outros podem comprar o mesmo mas optaram por uma tecnologia que supostamente tem maior margem de progressão (a tecnologia nestas baterias da Panasonic já é bastante antiga, já vem do tempo do seu uso em portáteis). Os outros usam células diferentes e maiores, em forma e bolsas. Os anúncios recentes ligados À LG Chem dão conta de essas baterias terem feito uma evolução enorme em custo e capacidade, e já se espera que por exemplo o Leaf vá para 200 milhas de range.


Os outros fabricantes tem sistemas com algumas funcionalidades da MobilEye. Não tem, nem terão no imediato, um Autopilot com as mesmas capacidades que a Tesla tem e não tem nada a ver com o EyeQ3.

As funcionalidades que o EyeQ3 disponibiliza em relação ao modelo anterior são apenas:
Citar
EyeQ3® supports now, in addition to the previous chips, full braking AEB, structure from motion functionalities, road profile reconstruction, debris detection, general object detection, and traffic light detection

in http://www.prnewswire.com/news-releases/reverse-costing-analysis-of-eyeq3---mobileyes-leading-camera-based-advanced-driver-assistance-system-300149709.html

Nada disso tem a ver com aprendizagem com o condutor, mapeamento cartográfico de alto nível das estradas e de objectos, comunicação da info para a cloud, deep learning com base nos dados recebidos, etc etc.

---

Tens noção que esse argumento sobre as baterias é um pouco fraco. Se um produto é claramente melhor do que os outros não é por ser apenas mais "antigo" que é preterido.

Mas as baterias do Nissan Leaf e do Volt são de 2011, e as do actual Tesla S (packs 70 e 85 apenas) são de 2012.


E já agora em relação à margem de progressão, as baterias da Panasonic no pack de 90Kw já possuem uma densidade Wh/kg ainda maior do que os 233 Wh/kg. Os avanços da LG Chem, a existir, ainda estão para ver a luz do dia.



McKricas

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Re: Tesla (TSLA) - Tópico principal
« Responder #105 em: 2015-11-06 19:11:03 »
Ainda em relação ao Autopilot:

Citar
Mobileye has some technology in 23 car brands, and it just put its most advanced version into Nissan Intelligent Driving System prototype car at the Tokyo Motor Show, underway this week.

http://news.investors.com/technology/110615-779508-self-driving-cars-by-tesla-motors-mobileye-nvidia.htm#ixzz3qjvkw3ur

e

Citar
Nissan Motor Company unveiled a concept vehicle that the company says embodies its vision for the future of autonomous driving and zero emission EVs: the Intelligent Driving System (IDS).

"Nissan's forthcoming technologies will revolutionise the relationship between car and driver, and future mobility," said Carlos Ghosn, Nissan president and CEO, presenting at the show. "Nissan Intelligent Driving improves a driver's ability to see, think and react. It compensates for human error, which causes more than 90% of all car accidents. As a result, time spent behind the wheel is safer, cleaner, more efficient and more fun."

After leading the development and expansion of EV technology, Nissan once again stands at the forefront of automotive technology. By integrating advanced vehicle control and safety technologies with cutting-edge artificial intelligence (AI), Nissan is among the leaders developing practical, real-world applications of autonomous driving. The company plans to include this technology on multiple vehicles by 2020, and progress is well on track to achieve this goal, said Ghosn.
(...)
Even when a driver selects Piloted Drive and turns over driving to the vehicle, the car's performance – from accelerating to braking to cornering – imitates the driver's own style and preferences.

In Manual Drive mode, the driver has control. The linear acceleration and cornering are pure and exhilarating. Yet behind the scenes, the Nissan IDS continues to provide assistance. Sensors constantly monitor conditions and assistance is available even while the driver is in control. In the event of imminent danger, the Nissan IDS will assist the driver in taking evasive action.

In addition to learning, the IDS concept's AI communicates like an attentive partner. From information concerning traffic conditions, the driver's schedule to personal interests, it has what is needed to create a driving experience that is comfortable, enjoyable and safe.
(...)

in http://www.futuretimeline.net/blog/2015/11/3.htm#.Vjz5PoRsC-I


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Re: Tesla (TSLA) - Tópico principal
« Responder #106 em: 2015-11-06 19:12:31 »
Citar
Nada disso tem a ver com aprendizagem com o condutor, mapeamento cartográfico de alto nível das estradas e de objectos, comunicação da info para a cloud, deep learning com base nos dados recebidos, etc etc.

Tudo isso és basicamente tu a preencher vazios que a Tesla te criou na cabeça ao dizer que o sistema "aprende". DevO desde logo dizer que lane keeping, etc, são tudo funções disponibilizadas pelo EyeQ3, e a filosofia dessas funções é NÃO levar em conta uma BD externa de "aprendizagem".

------

Sobre as baterias o produto é actualmente o melhor e também é verdade que é muito mais antigo. As células em questão não apareceram na data que imaginas, são anteriores e similares às usadas em laptops. Como os laptops foram migrando para outras células, essas ficaram disponíveis a um preço bastante barato.

A data da bateria do Leaf e do Tesla é irrelevante. São as células que são antigas (no caso do Tesla).

As baterias da LG já estão a sofrer upgrades como os usados no Volt deste ano. Mas pior ainda, se vários fabricantes se comprometeram a usar essas baterias para novos modelos com ranges acima das 200 milhas, só o fizeram porque a LG Chem lhes garantiu que teria produto para entregar com as especificações necessárias.

« Última modificação: 2015-11-06 19:12:52 por Incognitus »
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Re: Tesla (TSLA) - Tópico principal
« Responder #107 em: 2015-11-06 19:16:35 »
Ainda em relação ao Autopilot:

Citar
Mobileye has some technology in 23 car brands, and it just put its most advanced version into Nissan Intelligent Driving System prototype car at the Tokyo Motor Show, underway this week.

http://news.investors.com/technology/110615-779508-self-driving-cars-by-tesla-motors-mobileye-nvidia.htm#ixzz3qjvkw3ur

e

Citar
Nissan Motor Company unveiled a concept vehicle that the company says embodies its vision for the future of autonomous driving and zero emission EVs: the Intelligent Driving System (IDS).

"Nissan's forthcoming technologies will revolutionise the relationship between car and driver, and future mobility," said Carlos Ghosn, Nissan president and CEO, presenting at the show. "Nissan Intelligent Driving improves a driver's ability to see, think and react. It compensates for human error, which causes more than 90% of all car accidents. As a result, time spent behind the wheel is safer, cleaner, more efficient and more fun."

After leading the development and expansion of EV technology, Nissan once again stands at the forefront of automotive technology. By integrating advanced vehicle control and safety technologies with cutting-edge artificial intelligence (AI), Nissan is among the leaders developing practical, real-world applications of autonomous driving. The company plans to include this technology on multiple vehicles by 2020, and progress is well on track to achieve this goal, said Ghosn.
(...)
Even when a driver selects Piloted Drive and turns over driving to the vehicle, the car's performance – from accelerating to braking to cornering – imitates the driver's own style and preferences.

In Manual Drive mode, the driver has control. The linear acceleration and cornering are pure and exhilarating. Yet behind the scenes, the Nissan IDS continues to provide assistance. Sensors constantly monitor conditions and assistance is available even while the driver is in control. In the event of imminent danger, the Nissan IDS will assist the driver in taking evasive action.

In addition to learning, the IDS concept's AI communicates like an attentive partner. From information concerning traffic conditions, the driver's schedule to personal interests, it has what is needed to create a driving experience that is comfortable, enjoyable and safe.
(...)

in http://www.futuretimeline.net/blog/2015/11/3.htm#.Vjz5PoRsC-I


A MobileEye vende tecnologia a quem a quiser comprar (já se sabia).

A Nissan tem protótipos que são autónomos, com tecnologia própria (também já se sabia). 

O que queres dizer?

Protótipos autónomos tem a Nissan, Delphi, GM, Google, Volvo, BMW, Mercedes e provavelmente mais uns quantos. Todos com tecnologia própria. A Tesla? Não tem.
« Última modificação: 2015-11-06 19:17:08 por Incognitus »
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Re: Tesla (TSLA) - Tópico principal
« Responder #108 em: 2015-11-06 19:29:14 »
Citar
Nada disso tem a ver com aprendizagem com o condutor, mapeamento cartográfico de alto nível das estradas e de objectos, comunicação da info para a cloud, deep learning com base nos dados recebidos, etc etc.


Tudo isso és basicamente tu a preencher vazios que a Tesla te criou na cabeça ao dizer que o sistema "aprende". DevO desde logo dizer que lane keeping, etc, são tudo funções disponibilizadas pelo EyeQ3, e a filosofia dessas funções é NÃO levar em conta uma BD externa de "aprendizagem".



Não é verdade.

O que disse é com base na própria informação da Tesla neste caso:

Citar
Elon Musk explained that the company’s new autopilot service is constantly learning and improving thanks to machine learning algorithms, the car’s wireless connection, and detailed mapping and sensor data that Tesla collects.

Tesla’s cars in general have long been using data, and over-the-air software updates, to improve the way they operate.

Machine learning algorithms are the latest in computer science where computers can take a large data set, analyze it and use it to make increasingly accurate predictions. In short, they are learning.

Machine learning is the way that computers can become artificially intelligent, and the technology is a form of AI. While Musk has taken a sort of alarmist stance against the dangers of AI, he clarified during the event on Wednesday that he’s only concerned with artificial intelligence that is meant for nefarious purposes.

When a reporter asked Musk during the media Q&A what made his company’s autopilot service different than other computer-based driving assistance features that competing big auto makers are working on, Musk emphasized "learning".

“The whole Tesla fleet operates as a network. When one car learns something, they all learn it. That is beyond what other car companies are doing,” said Musk. When it comes to the autopilot software, Musk explained that each driver using the autopilot system essentially becomes an “expert trainer for how the autopilot should work.”

in http://fortune.com/2015/10/16/how-tesla-autopilot-learns/

E já agora, a opinião de um gajo do MIT:

Citar
"Tesla is definitely leading the pack on automated driving at the consumer level,” says Bryan Reimer, a research scientist at MIT’s Age Lab who studies driver distraction. “But how we as drivers will behave in the short and long (i.e. behavioral adaption) term with these automation technologies is just unknown.”

Tesla is also far from the only carmaker developing such automated highway driving technology. Mercedes and Volvo already offer slightly more limited systems, and GM has committed to launching something similar to Tesla’s technology next year[/b]. Other carmakers are being more cautious, though, and their systems may require the driver to keep his or her hands on the wheel. Audi has even suggested that its system could call the police if it thinks a driver is nodding off.

in http://www.technologyreview.com/view/542606/what-will-tesla-drivers-do-behind-the-wheel-with-autopilot-engaged/


« Última modificação: 2015-11-06 19:35:40 por McKricas »

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Re: Tesla (TSLA) - Tópico principal
« Responder #109 em: 2015-11-06 19:33:31 »
A MobileEye vende tecnologia a quem a quiser comprar (já se sabia).

A Nissan tem protótipos que são autónomos, com tecnologia própria (também já se sabia). 

O que queres dizer?

Protótipos autónomos tem a Nissan, Delphi, GM, Google, Volvo, BMW, Mercedes e provavelmente mais uns quantos. Todos com tecnologia própria. A Tesla? Não tem.

Desculpa, pensei que seria mais claro.

O que quero dizer é que o sistema mais avançado que a MobilEye possui foi colocado no Nissan IDS (que talvez só apareça no mercado em 2020) e as funcionalidades que prevêem NÃO incluem as mesmas que a Tesla já possui no seu Autopilot (como a comunicação e disseminação por todo o resto da frota p.e).
« Última modificação: 2015-11-06 19:34:57 por McKricas »

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Re: Tesla (TSLA) - Tópico principal
« Responder #110 em: 2015-11-06 19:35:54 »
KcKricas:

* Recolher informação e enviá-la é fácil tecnicamente.
* O Tesla não tem os sensores adequados para recolher informação útil. Não tem lidar, por exemplo.
* Os sensores do Tesla que ainda teriam alguma capacidade seriam a câmara e radar frontais.
* Essa info não estará a ser transmitida devido ao custo de a transmitir, bem como potencialmente à capacidade do link.
* Não há razão para crer que o GPS no Tesla seja preciso o suficiente mesmo para emitir informação de sensores úteis, que fará para menos úteis (de que de serve uma precisão de 1 ou 2 cêntimetros nos dados recolhidos pelo sensor, se depois o positionamento do carro pode estar errado por um metro?).
* Um carro autónomo da Google processa 1 GB/s.
* O Elon dizer algo não o torna verdade.
* O EyeQ3, que é o centro que permite ao Tesla ter as suas funções de assistência, não está concebido para alterar os seus algoritmos de acordo com a informação colhida.

Existem mil e uma razões para acreditar que existe ali hype.

Resumindo:
* Os poucos pormenores em que o Tesla tenha alguma vantagem (duvidosa) devem-se essencialmente a ter sido a primeira marca a implementar o EyeQ3. E mesmo aí a Tesla tem um self-parking aparentemente horroroso. O lane change não é seguro porque a Tesla não tem sensores adequados para isso, também.

Textos genéricos da internet nunca te irão permitir separar o que é verdade do que é mentira.
« Última modificação: 2015-11-06 19:36:20 por Incognitus »
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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Re: Tesla (TSLA) - Tópico principal
« Responder #111 em: 2015-11-06 19:42:29 »
A MobileEye vende tecnologia a quem a quiser comprar (já se sabia).

A Nissan tem protótipos que são autónomos, com tecnologia própria (também já se sabia). 

O que queres dizer?

Protótipos autónomos tem a Nissan, Delphi, GM, Google, Volvo, BMW, Mercedes e provavelmente mais uns quantos. Todos com tecnologia própria. A Tesla? Não tem.

Desculpa, pensei que seria mais claro.

O que quero dizer é que o sistema mais avançado que a MobilEye possui foi colocado no Nissan IDS (que talvez só apareça no mercado em 2020) e as funcionalidades que prevêem NÃO incluem as mesmas que a Tesla já possui no seu Autopilot (como a comunicação e disseminação por todo o resto da frota p.e).

A comunicação é algo que os outros fabricantes ainda não incluiram por opção própria, não devido a dificuldades técnicas. Trata-se simplesmente de integrar a tecnologia de um telemóvel. O problema é que depois isso também vem com uma conta de telemóvel por veículo, por mês.

As funções do Tesla são grosso modo: lane keeping, TACC, auto-braking, lane change, auto parking. Todas elas existem há muitos anos em vários carros diferentes, excepto o lange change, onde existe apenas lane change assist e mesmo esse com sensores MUITO superiores. O lane change da Tesla é intrinsecamente inseguro e porta-se como um nabo que muda de faixa na autoestrada sem olhar para trás.

Se aí te disser que algum carro não faz algo, é simplesmente por omissão do autor ou opção do fabricante. TODAS essas funções estão em carros há muitos anos, algumas há mais de uma década.
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Re: Tesla (TSLA) - Tópico principal
« Responder #112 em: 2015-11-06 19:59:06 »
Citar
* Recolher informação e enviá-la é fácil tecnicamente.
* O Tesla não tem os sensores adequados para recolher informação útil. Não tem lidar, por exemplo.
O LIDAR é absurdamente caro. Impediria a comercialização de qualquer Autopilot neste momento. Para além disso, apenas é importante em más condições de tempo.
Mas para este nível funcional do Autopilot, os sensores actuais servem perfeitamente.
Para condução completamente autónoma no futuro o Musk já disse que era possível que fosse necessário mais algum HW.

Citar
* Essa info não estará a ser transmitida devido ao custo de a transmitir, bem como potencialmente à capacidade do link.
Isso é tu que estás a "inferir". Não sabes, e toda a informação, inclusive da Tesla indica exactamente o contrário do que referes.

Citar
* Não há razão para crer que o GPS no Tesla seja preciso o suficiente mesmo para emitir informação de sensores úteis, que fará para menos úteis (de que de serve uma precisão de 1 ou 2 cêntimetros nos dados recolhidos pelo sensor, se depois o positionamento do carro pode estar errado por um metro?).
Há formas de compensar o erro do GPS, que não tem como dizes e bem, a precisão suficiente. Mas depende também de como e para quê serão utilizados depois os dados recolhidos.

Citar
* Um carro autónomo da Google processa 1 GB/s.
Precisa porque é um sistema diferente que foi projectado para fazer tudo localmente. O sistema da Tesla é fundamentalmente diferente. Centraliza os dados, processa-os e dissemina os resultados para toda a frota. Logo, não necessita desse poder de processamento.

Citar
* O Elon dizer algo não o torna verdade.
Mas também não o torna mentira. Que factos tens que provam o contrario ?

Citar
* O EyeQ3, que é o centro que permite ao Tesla ter as suas funções de assistência, não está concebido para alterar os seus algoritmos de acordo com a informação colhida.
A Mobileye trabalhou com a Tesla em parceria para o Autopilot. É natural que tenha dado acesso e desenvolvido em conjunto muitas das funcionalidades. E também és tu a "inferir" que o sistema não está concebido para alterar os algoritmos.

Citar
Existem mil e uma razões para acreditar que existe ali hype.

Resumindo:
* Os poucos pormenores em que o Tesla tenha alguma vantagem (duvidosa) devem-se essencialmente a ter sido a primeira marca a implementar o EyeQ3. E mesmo aí a Tesla tem um self-parking aparentemente horroroso. O lane change não é seguro porque a Tesla não tem sensores adequados para isso, também.
O sistema é beta, está em apredizagem constante e precisa de tempo para melhorar. É assim com qualquer sistema de deep learning.
A falta de segurança do Lane Change, é uma hipótese tua (e tem alguma razoabilidade), mas até hoje não houve ainda nenhum acontecimento que o demonstrasse.

Citar
Textos genéricos da internet nunca te irão permitir separar o que é verdade do que é mentira.
Não são textos genéricos, são fontes que (aparentemente) tem alguma credibilidade. Mas não podes negar as evidências na direção onde aponta a esmagadora maioria e no facto que não há um único texto que aponte o contrário.
« Última modificação: 2015-11-06 19:59:31 por McKricas »

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Re: Tesla (TSLA) - Tópico principal
« Responder #113 em: 2015-11-07 01:41:41 »
McKricas, é impossível ter um sistema a processar na nuvem algo que o carro necessita imediatamente e o LIDAR é necessário não por causa de más condições atmosféricas mas sim pela precisão necessária para um carro autónomo.

O exemplo da Tesla não tem nada a ver com autonomia, é simplesmente uma solução de assistência à condução igual à que está disponível para qualquer construtor via fornecedores ou desenvolvimento próprio, e em que partes diferentes da mesma já estão no mercado há 2-5-10 anos ou mais.

Estás iludido quanto à capacidade técnica da Tesla. Tanto em relação às baterias como ao desenvolvimento de condução autónoma.

E a minha assumpção sobre os dados transmitidos é válida, a TSLA não se meteria a pagar a conta de 40,000 carros a debitarem dados a sério. A Tesla diz "qualquer coisinha" e deixa o resto à imaginação, o que é um bocado malandro e aposta na crendice das pessoas.
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Re: Tesla (TSLA) - Tópico principal
« Responder #114 em: 2015-11-07 11:28:49 »
Incognitus,

Concordamos nesse ponto:

1 - O Autopilot da Tesla neste momento não é um sistema autónomo de condução;
2 - As funcionalidades para o utilizador do Autopilot neste momento são:
     - Autosteer (beta)
     - Auto Lane Change
     - Automatic Emergency Steering and Side Collision
     - Autopark
3 - A arquitectura do Autopilot, neste momento, baseia-se em:
     - Aprendizagem com a condução do condutor;
     - Mapeamento de estradas e objectos na estrada;
     - Comunicação de informação para um Datacenter central (Cloud);
     - Disseminação de informação processadas para a totalidade da frota de veículos;
4 - O custo do Autopilot para o utilizador é de 2.500€

Isto são tudo factos com evidências que já aqui coloquei e que, sem entrarmos em teorias, são facilmente verificáveis.

Mais importante do que o nº2, que são as funcionalidades que referes e que algumas já se encontram realmente em funcionamento, com um custo de 2500€ que é inferior ao que a maioria dos outros fabricantes cobram, para mim o importante é mesmo o nº3.

É aqui que reside a inovação e o factor "novidade" (neste momento). Pois, esta arquitectura, mais do que o que consegue actualmente - que não é nada de novo, permite com o tempo de uso e de aprendizagem, resolver alguns problemas que a "condução autónoma" (CA) neste momento tem e que as outras marcas que a investigam, tentam resolver com "mais sensores", "mais AI", "mais veículos a cartografar terreno", "mais poder de processamento", "mais hardware", etc.

É o nº2 em conjugação com nº4 e o nº3 que estás a falhar em ver. Estás apenas a ver, isoladamente, o nº2.

Relativamente ao LIDAR, e à transmissão de dados, eu já referi em alguns posts atrás que isso pode não ser assim como referes. Aqui dou a minha opinião apenas, no papel de alguém que já desenvolveu projectos nessa área e já teve problemas semelhantes:
 - O LIDAR é um excelente sensor mas é (muito) caro. A sua utilidade é mesmo no caso de más condições atmosféricas e é para o "long range". Não te serve de nada teres uma precisão de 0.5cm a 100 ou 200 metros. O Radar é perfeitamente capaz de ter uma boa precisão no long range e de o fazer por uma fração do custo, o problema é quando tens chuva ou neve que causam erros e "fantasmas" no eco. No short range, os ultrasons são muito mais precisos e com menos erros.

- Não há necessidade de actualização em tempo real, podes fazer uma actualização mais "pesada" por WiFI diariamente e usar o 4G para validação da informação local e download de informação critica apenas. Para além disso, já é possível ter "planos de dados" para frotas com vários GB/mês por custos muito baixos.

O que quero dizer é que estás a partir de assumpções e premissas erradas (que não têm suporte factual) para deduzires hipóteses. Repara que não conseguiste até ao momento colocar nenhuma evidência que suporte as tuas assumpções/hipóteses.

Bem sei que há um hype enorme na Tesla, e ao contrario do que possas pensar na Tesla, "não como tudo o que me metem à frente" mas também sei ver o que é potencialmente interessante do que é apenas indução de hype.

Há várias coisas que não concordo com a Tesla, mas creio que tecnologicamente estão a fazer algumas coisas bem. E em relação às baterias...bem...isso daria outra "discussão" provavelmente semelhante a esta. Nesse ponto também não consigo concordar com as tuas hipóteses ;)

Já se falássemos do "porquê" do "Model X" estrategicamente, por exemplo, já me ouvias a criticar bastante a Tesla. É algo que tenho dificuldade em perceber e que vai ao contrário do que a Tesla sempre pregou.

Refiro-me especificamente ao facto do Model X posicionar-se num nível de preço superior ao do "Model S"...quando, no meu entender, deveria situar-se no intervalo do segmento entre o Model 3 e o Model S de forma a aumentar vendas....





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Re: Tesla (TSLA) - Tópico principal
« Responder #115 em: 2015-11-07 12:47:46 »
Bem, tu nunca vais mudar de opinião, mas eu digo-te que o ponto 3 é mínimo, e irrelevante presentemente, e que os dados recolhidos não têm a fiabilidade necessária para condução autónoma, que nunca serão usados para condução autónoma, nem estão a ser colhidos (se é que está a ser colhidos) com a precisão necessária para condução autónoma.

Eu digo isso devido à:
* Capacidade dos sensores que estão no carro (novamente o LIDAR é necessário devido à sua precisão, seja caro ou não);
* Precisão do GPS que está no carro (ou seja, temos sensores sem a precisão necessária combinados com um GPS sem a precisão necessária!). Para constatar isto basta constatar que o GPS do Tesla por vezes se engana no seu posicionamento como se enganam os outros (quando por exemplo mudamos para outra estrada que não a do trajecto, ou noutras instâncias)  -- algo que não ocorre (nem pode ocorrer) num GPS/sistema com a precisão necessária.
* Custo e bandwidth disponível no carro para transmitir os dados relevantes.

Tu dizes o que dizes basicamente devido à fé de que seja como dizes, pois não tens qualquer dado que te permita dizer o que dizes. Estás a preencher com a tua imaginação os buracos que o Elon Musk mete na história.

E já agora, o custo do sistema não são 2500 EUR. Esse é o custo da opção para activar algumas funcionalidades, mas a capacidade até já está no carro antes de serem essas funcionalidades activas. é basicamente um custo cobrado para activar um switch no software. Naturalmente, como todos os carros possuem o hardware necessário, o seu custo tem que já estar reflectido no preço do carro mesmo que as funcionalidades não sejam desbloqueadas.

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Para concluir: A Tesla só terá um veículo autónomo com o seu R&D presente SE um fornecedor lhe vender a capacidade de fazer um. Isso não é estar na liderança dos veículos autónomos nem nada que se lhe pareça. De resto é absurdo sequer acreditar nisso dado o atraso com que a Tesla parte. Nota que o compromisso de fazer um EV de longo alcance não representou um avanço astronómico ou velocidade da Tesla, representou somente o tomar desse compromisso e meter uma bateria maior num EV que muitos conseguiam fazer. Aqui a história é diferente -- não estamos a falar de um mero tradeoff disponível para os outros ou para a Tesla, estamos a falar de tecnologia nova.

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No seguinte video da Google podes ver a precisão que os sensores e posicionamento têm que ter para um carro ser algo viável em termos autónomos:

! No longer available


Nota que este nível de precisão é impossível no Tesla actual.
« Última modificação: 2015-11-07 12:53:40 por Incognitus »
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Re: Tesla (TSLA) - Tópico principal
« Responder #116 em: 2015-11-07 17:32:08 »
a tesla nao parece carissima desde sempre ?  os fundamentais parecem de fugir...

Incognitus

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Re: Tesla (TSLA) - Tópico principal
« Responder #117 em: 2015-11-07 17:37:49 »
Se fosse somente por estar cara, não faria sentido vender TSLA curto.
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Re: Tesla (TSLA) - Tópico principal
« Responder #118 em: 2015-11-07 18:28:00 »
Se fosse somente por estar cara, não faria sentido vender TSLA curto.

Nao , como disse os  fundamentais nao parecem bons , so vejo divida  quase insustentavel. Cash flow, o que é isso ?

McKricas

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Re: Tesla (TSLA) - Tópico principal
« Responder #119 em: 2015-11-07 23:13:03 »
Tu dizes o que dizes basicamente devido à fé de que seja como dizes, pois não tens qualquer dado que te permita dizer o que dizes. Estás a preencher com a tua imaginação os buracos que o Elon Musk mete na história.

Fé? Eu coloquei aqui artigos de especialistas que trabalham na área e que explicitamente referiram quais as vantagens do sistema da Tesla. Coloquei artigos da própria Tesla a explicar o funcionamento das capacidades do sistema. Dei-te várias descrições e "press releases" sobre a tecnologia de fabricantes que forneceram a Tesla e tu dizes-me que sou eu a "preencher com a minha imaginação"  ?! ;D

Repara que os teu argumentos baseam-se apenas neste género de posição. Honestamente e com sinceridade, gostava de ver algo concreto que suportasse alguma da tua posição e mostrasse que aquilo que a Tesla faz é assim tão "comum" e sem valor.

E já agora, o custo do sistema não são 2500 EUR. Esse é o custo da opção para activar algumas funcionalidades, mas a capacidade até já está no carro antes de serem essas funcionalidades activas. é basicamente um custo cobrado para activar um switch no software. Naturalmente, como todos os carros possuem o hardware necessário, o seu custo tem que já estar reflectido no preço do carro mesmo que as funcionalidades não sejam desbloqueadas.

Sim, é verdade. Mas eu referi que o "custo para o utilizador" é de 2.500€ e é esse o valor efectivo que o utilizador tem que despender para ter acesso à utilização da funcionalidade. Se a capacidade está ou não já instalada no carro é irrelevante para o caso.

No seguinte video da Google podes ver a precisão que os sensores e posicionamento têm que ter para um carro ser algo viável em termos autónomos:

Nota que este nível de precisão é impossível no Tesla actual.

Estás a comparar sistemas diferentes. Já concordámos que o Autopilot da Tesla não é, neste momento um sistema de condução autónoma (ponto nº1 do meu anterior post).

Para além disso, recomendo-te a leitura de novo deste artigo que coloquei anteriormente e que comparava o sistema da Google com o da Tesla: http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php/topic,3991.msg224780.html#msg224780

Verás que cada sistema parte de premissas diametralmente opostas e até com objectivos diferentes.
« Última modificação: 2015-11-07 23:14:20 por McKricas »