Investimento Passivo - Tópico principal

[Império-Português]

Era bom que se criasse um mecanismo europeu que permitisse capitalizar rendimentos e pagar só no final.
Os nossos PPRs têm comissões escandalosas.

Podes especificar ?

Em vários não tens comissões nenhumas (tirando a taxa global de custos) e se cumprires as condições pagas 8% de mais valias.

O ideal seria existirem PPR que fossem fundos de ações passivos (que replicassem índices) e com comissões anuais inferiores a 1%.

Uma pessoa que esteja a 20 anos da reforma ficará melhor se meter num fundo de ações passivo, com comissões de 0,2% do que num fundo com grande componente de obrigações (que estão inflacionadas, com juros em mínimos históricos) e comissões bem maiores.

Os dois PPRs que referiste tiveram boas rentabilidades nos últimos anos, mas foi um período especialmente bom, tanto para as ações, como para as obrigações.

Sim , os PPRs devem ser parte da carteira não o total. Infelizmente nesses ETFs apanhamos 28% que estou certo concordas é um assalto á mão armada.

Podes pagar menos de 28% mas isso....não é para todos. O que eu espero é que o PEPP permita precisamente isso , investirmos no que quisermos e a longo prazo pagar 8-10%, ou pelo menos produtos interessantes e aceitáveis na pior das hipoteses

[kitano]

Na minha opinião, como já referi, os PPRs compensam apenas para o montante necessário para obter o máximo do benefício fiscal. Salvoerro anda nos 2000 eur anuais.

[Império-Português]

O mais próximo que temos disso é ETF com reeinvestimento de dividendos.

Sim mas falando de uma componente de obrigações maioritariamente , se vires a rendibilidade e colocares em cima da mesma 28%....

[Automek]

Essas ERs num PPR maioritariamente de obrigações, como são obrigados a ser, ainda assim é uma barbaridade (estou a ver a ER vs rentabilidade bruta antes de ER).

Conheces algum investimento maioritariamente em obrigaçoes e com menor TER e maior rendibilidade ? (falamos de 10 anos no caso do AR PPR )  9,2%

(E a ser taxado com 8% de mais valias apos cumprir condições)

Não. E por isso é que enfiam a faca nas ERs.

Mas, tal como o Antunes diz, qualquer PPR que fosse um simples mix de ETFs passivos e que cobrasse menos de 1% arriscava-se a ter melhores resultados do que a maioria dos PPRs do mercados.
28% de mais valias vs 8% são 20 p.p de diferença, mas é em 30 anos de investimento (ou mais). Não é difícil um fundo passivo bater um fundo activo numa % tal que compense essa diferença de tratamento fiscal das mais valias e do benefício fiscal, sobretudo se tiver ETFs de acumulação muito baratos.

E também é preciso ver que estamos a fazer cherry picking, escolhendo aquele que teve uma óptima rentabilidade. Há 9 anos ninguém sabia que seria este. Isto é uma conclusão after the fact. Se em vez de apostar neste, se se tivesse apostado noutro o cenário era diferente. Há por aí muito lixo de PPRs.

Eu, pessoalmente, até preferia um fundo de capitalização com ETFs passivos. Apenas 8 anos e um tratamento fiscal muito amigável.

[Automek]

Podes pagar menos de 28% mas isso....não é para todos. O que eu espero é que o PEPP permita precisamente isso , investirmos no que quisermos e a longo prazo pagar 8-10%, ou pelo menos produtos interessantes e aceitáveis na pior das hipoteses

Isso era que era excelente. Fazer um PPR personalizado. No fundo bastava fazer algo como as IRA americanas.

[D. Antunes]

Sim , os PPRs devem ser parte da carteira não o total. Infelizmente nesses ETFs apanhamos 28% que estou certo concordas é um assalto á mão armada.

Podes pagar menos de 28% mas isso....não é para todos. O que eu espero é que o PEPP permita precisamente isso , investirmos no que quisermos e a longo prazo pagar 8-10%, ou pelo menos produtos interessantes e aceitáveis na pior das hipoteses

Concordo.
E já ficava contente se tivesse uma conta em que pagasse os 28% só no final, quando sacasse o dinheiro, e no entretanto pudesse ir investindo onde quisesse, podendo mudar, sem me preocupar com o imposto.

[D. Antunes]

Na minha opinião, como já referi, os PPRs compensam apenas para o montante necessário para obter o máximo do benefício fiscal. Salvoerro anda nos 2000 eur anuais.

Esse benefício é à parte ou entra num limite global conjunto com outros benefícios?

[Automek]

Na minha opinião, como já referi, os PPRs compensam apenas para o montante necessário para obter o máximo do benefício fiscal. Salvoerro anda nos 2000 eur anuais.

Esse benefício é à parte ou entra num limite global conjunto com outros benefícios?

Entra num limite global.

Podes pesquisar aqui a secção de "deduções à coleta" de IRS 2017:
https://www.pwc.pt/pt/pwcinforfisco/guia-fiscal/2017/irs.html#deducoescoleta

Há uma série delas que vão somando. Por exemplo, quem tenha um rendimento anual >80K só pode deduzir 1.000K de deduções à colecta e já lá estão metidas as deduções de saúde, habitação, etc.

[D. Antunes]

Na minha opinião, como já referi, os PPRs compensam apenas para o montante necessário para obter o máximo do benefício fiscal. Salvoerro anda nos 2000 eur anuais.

Esse benefício é à parte ou entra num limite global conjunto com outros benefícios?

Entra num limite global.

Podes pesquisar aqui a secção de "deduções à coleta" de IRS 2017:
https://www.pwc.pt/pt/pwcinforfisco/guia-fiscal/2017/irs.html#deducoescoleta

Há uma série delas que vão somando. Por exemplo, quem tenha um rendimento anual >80K só pode deduzir 1.000K de deduções à colecta e já lá estão metidas as deduções de saúde, habitação, etc.

Era essa a ideia que tinha. Nos últimos anos não tenho feito PPRs.

[D. Antunes]

Enquanto isso, nos EUA:

A proposal under consideration at the Treasury Department would bypass Congress and use federal regulation to index capital gains for inflation.

[Automek]

Era essa a ideia que tinha. Nos últimos anos não tenho feito PPRs.

E é fácil de verificares. É só ir ao portal das finanças/IRS, fazer declaração de substituição, meter um PPR e ver se altera o imposto que tiveste. Depois sair sem fazer nada.
(para a simulação, como não dá com o J, terias de apagar o anexo J e meter os rendimentos de mais valias nos rendimentos de trabalho, por exemplo).

[kitano]

Ou então faz duas simulações sem o J e altera apenas a variável do PPR

[Automek]

A Fidelity lançou dois fundos index sem comissões:
https://www.cnbc.com/2018/08/01/fidelity-one-ups-vanguard-first-company-to-offer-no-fee-index-fund.html

[kitano]

Qual a forma mais fácil de ver o que temos acesso em Portugal?

[Tridion]

Tenho andado a ler umas coisa do Ray Dalio e muita da sua performance a bater o mercado advém de hedges que utiliza nos seus fundos.

Posto isto, no ano passado a minha rentabilidade ficou perto de 0.5% por causa da valorização do EUR. Se tivesse um hedge devia ter conseguido perto de 10% sem grandes preocupações.

Actualmente ando a construir a minha nova carteira de ETFs europeus e à medida que for crescendo a exposição ao USD vai reduzir, mas até lá começo a ter a confiança necessária para começar a utilizar um hedge cambial.

A minha dúvida qual será o melhor instrumento para conseguir um hedge de cerca de 65% da carteira que está em USD? Opções sobre ETF cambiais? Opções sobre forex? A ideia será sempre opções com uma maturidade alta de 6 a 12 meses.

[Automek]

Tenho andado a ler umas coisa do Ray Dalio e muita da sua performance a bater o mercado advém de hedges que utiliza nos seus fundos.

Que raio. Se mete hedges é para cobrir risco. Como é que isso pode dar alpha se o benchmark for nessa moeda ? Não estará ele a falar em Edge e não Hedge ? (desculpa se agora fui ofensivo  )

A minha dúvida qual será o melhor instrumento para conseguir um hedge de cerca de 65% da carteira que está em USD? Opções sobre ETF cambiais? Opções sobre forex? A ideia será sempre opções com uma maturidade alta de 6 a 12 meses.

Comprar o FXE era uma hipótese. Houve um tópico sobre isso no ET no ano passado que achei bom. Se quiseres dar uma olhada:
https://www.elitetrader.com/et/threads/how-to-use-fxe-to-hedge-eur-usd-currency-risk.314959/

Infelizmente já não o podemos negociar por causa da proibição destes ETFs para europeus. No entanto, ainda podemos assumir uma posição sintética idêntica à compra do FXE usando opções, comprando uma call e vendendo uma put, ambas ATM. A maturidade tinha de ser vista com cuidado para se perder o mínimo possível em spreads (quanto mais longo prazo, maior o spread por serem menos líquidas).

Outra possibilidade simples que o LTCM referia era entrar longo no cash do EUR/USD pelo valor que se pretende cobrir. A margem pedida pela corretora é pouca. No entanto, à medida que vamos tendo uma diferença de juros grandes entre o EUR e o USD essa parte já começa a pesar porque esta posição implica estar longo em EUR e short em USD.

Futuros do EURUSD não sei se te interessará porque 1 contrato do EURUSD tem um notional de 125K e penso que não há Eminis.

[JoseM]

Emini EURUSD (E7Z8) com 1 contrato a valer 75k
Emicro EURUSD (M6EZ8) 1 contrato a valer 15k

Parece-me mais interessante. Sempre que expira renova-se?? Não sei

[Tridion]

Tenho andado a ler umas coisa do Ray Dalio e muita da sua performance a bater o mercado advém de hedges que utiliza nos seus fundos.

Que raio. Se mete hedges é para cobrir risco. Como é que isso pode dar alpha se o benchmark for nessa moeda ? Não estará ele a falar em Edge e não Hedge ? (desculpa se agora fui ofensivo  )

Mas quem quer hedge cambial sou eu, não o Ray Dalio. Gostei da ideia quando criou um hedge sobre a carne de frango e permitiu à Mcdonalds comercializar o chicken mcnugget a preços constantes. Também já li (mas não me lembro muito bem) sobre o hedge que ele fez na altura da crise do subprime que o permitiu ter uma performance positiva enquanto o S&P era massacrado.

Eu só estou aprender algumas ideias dele e adaptá-las à minha forma de investimento. Como o meu maior risco é cambial, pensei "Se o Ray Dalio faz porque é que eu não hei-de conseguir". 

Eu não procuro alpha, mas quero reduzir o meu risco e actualmente (talvez porque começo a ter mais confiança e conhecimento) já não me importo de gastar 1 ou 2% do valor da carteira a garantir 7 ou 8% de retorno anual constante, especialmente quando o € se valoriza.

Posto isto, daquilo que tenho andado a ver opções sobre o FXE parece-me interessante. Opções sobre ETFs a IB deixa-nos transaccionar, certo?


PS - Sou um homem rude do campo, não me ofendo por tuta e meia. Aprende-se muito mais rapidamente expondo as nossas ideias, especialmente se forem idiotas, e partindo do pressuposto que vocês também não são idiotas 

[Automek]

Ah, percebi. Pensei que estavas a falar meramente de hedges cambiais.
Bem, os hedges custam dinheiro e se o mercado os tiver bem cotados não devia haver forma de obter alpha com isso. Se ele o tem é porque, além fazer hedge, tem edge. 
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A questão aqui é que o preço é alto. Por exemplo, o SPY está a 287.58 e uma put 287 de Setembro/2019 (360 dias) custa 15.35, o que representa 5.3%. Ou seja, os primeiros 5.3% de rentabilidade positiva são para pagar o hedge.

Há muitas outras formas de obter hedges parciais. Por exemplo, comprando um put spread, em que se compra a put de 287 por 15.35 e vende-se a put de 250 por 6.80, significa que só se paga liquido 15.35-6.80=8.55.
8.55 já "só" é um custo de 3%.
A consequência é não estar coberto na totalidade da queda mas apenas entre 287 e 250. OU seja, os primeiros 13% de queda estão totalmente assegurados por esse spread. Abaixo de 13% começas a perder normalmente. 14% de perda = 1%. 15% de perda = 2%. Etc.

E, se ainda quiseres reduzir mais esse custo podes vender uma call de 310 por 6.85.
Significa que o custo final seria os 8.55 - 6.85 = 1.70 (0.5% da posição).

A consequência é teres um cap na rentabilidade em 310 (7.8%) e uma cobertura total até 13% na queda.

Enfim as combinações para brincar com opções são quase infinitas.

E, sim, opções sobre ETFs até agora não há problema.

[Vimeiro]

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