Investimento Passivo - Tópico principal

[Ledo]

Estarão a repor-te a totalidade ou quase dos 15% retidos nos EUA. Para non resident alien em juros de bonds americanas a retenção é zero e acerto é sempre feito no ano fiscal seginte no primeiro trimestre.

[JoseM]

Oh pois é!! Ao que parece é isso. No ano passado tb lá estava. Nem sei como me escapou essa devolução.
Obrigado Ledo Em todo o caso não sabia que a retenção em bonds para não residentes era zero.

[Automek]

Ah, então é para as bonds (TLT). Se forem dividendos (por exemplo SPY) não há devolução nenhuma, certo ?

[JoseM]

Noto uma diferença no tratamento do bcp para com os clientes no que respeita a carteiras de etf em relação aos outros IF com que trabalho.
A verdade é que mandam tudo por escrito e ativam estes mecanismos sem ser preciso assinar nada (não sei se é bom ou mau).
Até vou considerar pesquisar mais um pouco a plataforma deles (a Mtrader) que é bastante simpática. 
Pena, pena é na minha sucursal não terem conhecimentos sobre estes produtos, aliás chegaram a dizer-me que não conheciam ninguém que utiliza-se ETF's .

Bom mas voltando ao TLT.... O nome da operação é "DEV IMP DEZ/16 TLT" e onde se lê DEZ/16 é substituído pelos outros meses. No meu entender leio "devolução imposto dezembro 2016" e de facto vem mencionado imposto do estrangeiro. Parece confirmar-se a devolução.

É só de obrigações! Sim!

Portanto, e resumindo, na data de pagamento do dividendo que é mensal retêm 15% mais os 28% no entanto, no ano seguinte repõem uma parte dos 15%. Vou averiguar qual a percentagem que estão a repor, mas só consigo ver isso amanhã.

[JoseM]

Sem desfazer Automek, se não sabias parece ser uma informação importante hihi
Não leves a mal o comentário. Estou sempre ansioso em contribuir com alguma coisa no fórum. 

[Automek]

Eheheh, através da IB é sempre 15% e depois tem de se declarar cá no E.
Eu não tenho crédito de imposto como, por exemplo, o Tridion. Ainda não percebi porquê mas a mim não me aparece nada nos relatórios fiscais da IB apesar de ter o W8 preenchido. Ainda é uma coisa que tenho de investigar.

[JoseM]

Ah pois é. O Tridion é um assumido seguidor de uma carteira conhecida que inclui o TLT. Ele tb deve ter essa reposição. Vamos ver se se manifesta. Isto cada IF faz como lhe apetece.

[Tridion]

Ah pois é. O Tridion é um assumido seguidor de uma carteira conhecida que inclui o TLT. Ele tb deve ter essa reposição. Vamos ver se se manifesta. Isto cada IF faz como lhe apetece.

Sim, o Obama aprovou um act em 2016 em que as bonds deixaram de ter retenção para não residentes. A ideia era transformar alguns produtos mais atrativos em relação a outros semelhantes sedeados na Irlanda ou Luxemburgo. Nas bonds de longo prazo e nas inflation protected deixei de ter a retenção de 15% desde do ano passado.

[Ledo]

Ah, então é para as bonds (TLT). Se forem dividendos (por exemplo SPY) não há devolução nenhuma, certo ?

Bonds, juros de CD, juros de contas a prazo e dividendos distribuidos por REITS com actividade nos EUA estão isentos. Dividendos do VNQI retem 15%. Tudo o resto proveniente do mercado acionista retêm 15%

[Automek]

Ah pois é. O Tridion é um assumido seguidor de uma carteira conhecida que inclui o TLT. Ele tb deve ter essa reposição. Vamos ver se se manifesta. Isto cada IF faz como lhe apetece.

Sim, o Obama aprovou um act em 2016 em que as bonds deixaram de ter retenção para não residentes. A ideia era transformar alguns produtos mais atrativos em relação a outros semelhantes sedeados na Irlanda ou Luxemburgo. Nas bonds de longo prazo e nas inflation protected deixei de ter a retenção de 15% desde do ano passado.

Isso sim, mas eu referia-me ao tal crédito de imposto que tu tens nos dividendos de outros ETFs.
Ou seja, tu englobas esses no anexo E mas depois dizes que te retiveram 15% e eles acertam as contas. E usas o tal form fiscal para esse crédito. Isso é que eu não percebo...

Ledo, na TDA também te acontece isto ? Ou seja, pagares 15% nos dividendos do SPY, por exemplo, depois englobares cá no anexo E (é obrigatório), dizeres que já retiveram 15% e o fisco só te cobrar aprox 13% (28%-15%) ? É que, grosso modo, é isto que acontece ao Tridion se bem percebi da conversa que tivemos em tempos.

[Tridion]

Ah pois é. O Tridion é um assumido seguidor de uma carteira conhecida que inclui o TLT. Ele tb deve ter essa reposição. Vamos ver se se manifesta. Isto cada IF faz como lhe apetece.

Sim, o Obama aprovou um act em 2016 em que as bonds deixaram de ter retenção para não residentes. A ideia era transformar alguns produtos mais atrativos em relação a outros semelhantes sedeados na Irlanda ou Luxemburgo. Nas bonds de longo prazo e nas inflation protected deixei de ter a retenção de 15% desde do ano passado.

Isso sim, mas eu referia-me ao tal crédito de imposto que tu tens nos dividendos de outros ETFs.
Ou seja, tu englobas esses no anexo E mas depois dizes que te retiveram 15% e eles acertam as contas. E usas o tal form fiscal para esse crédito. Isso é que eu não percebo...

Ledo, na TDA também te acontece isto ? Ou seja, pagares 15% nos dividendos do SPY, por exemplo, depois englobares cá no anexo E (é obrigatório), dizeres que já retiveram 15% e o fisco só te cobrar aprox 13% (28%-15%) ? É que, grosso modo, é isto que acontece ao Tridion se bem percebi da conversa que tivemos em tempos.

Não Auto, não há crédito fiscal para ninguém. Na altura fiz as contas e pago 15% nos US + 28% em Portugal. O que tem vindo a acontecer é aquilo que o Ledo disse, ou seja, mais instrumentos financeiros americanos sem retenção para não residentes. Por aquilo que sei, nos US as equities têm sempre que distribuir dividendos e pagar o respectivo imposto lá.

[Automek]

Então pagas 15+28 como o comum dos mortais. Porra, e eu a pensar que tinhas algum amigo no fisco.   

[JoseM]

É exatamente isso Automek. Dividendos fazem a retenção automática dos 15+28 sem pestanejar.
Confirmei agora que o que me foi devolvido em relação ao TLT anda na casa dos 80% dos 15% totais. Ou seja, resumindo:

28% para o costa
3% para o Trump (se devolvem 80% dos 15% iniciais dá os 3% retidos)

Não está mau para quem gosta de receber dividendos

[Ledo]

Sim Automek na TDA tudo que sejam dividendos de mercado accionista como o SPY retêm 15% nos EUA.

Os 15% são calculados da seguinte forma: no campo 17 (Imposto relativo a tributações autónomas) da nota liquidação de irs é calculado os 28% sobre o rendimento bruto obtido no estrangeiro e no campo 19 (Deduções à coleta) é subtraido o imposto retido nos EUA, o que dá 15+15, pois o Estado aplicando o acordo só pode cobrar 15% e não 28%. Eu declaro tudo no anexo J e o cálculo que fiz fazendo as contas acima bateu certo na minha  nota de liquidação. Se conseguir econtrar novamente a explicação no site das finanças coloco aqui.

[JoseM]

"From 1970 to 2009, the S&P 500 compounded at 9.87%, and MSCI Europe at 9.88%. The entire outperformance of the last 47 years occurred during the last seven years."

http://thereformedbroker.com/2017/05/24/what-were-telling-clients-about-european-stocks/

Não fazia ideia. Pensei que haveria uma diferença significativa entre Europa e USA (mais retorno nas Américas). À já algum tempo que queria comparar os dois continentes em termos de retornos. Aqui tenho!! A ser verdade obviamente.
Quase nem valia a pena diversificar pelo mundo fora. Ficava bem com os 9% da Europa

[Tridion]

Mas a diversificação acontece porque é à prova de futuro, e não porque trás maiores retornos.

[JoseM]

Sim, tens razão, mas nunca pensei que andassem assim tão de mãos dadas os retornos dos dois.
Eu até estava a procurar esta informação porque nos USA têm o vicio de ter os 60/40 onde os 60% são virados para ações americanas e os 40% tresuries.
Nós teríamos o stoxx600 para os 60% e um fundo bonds europeias tipo MTC ou MTD para os 40%.
Desta forma virávamo-nos só para nós
Bem sei que os mercados são completamente diferentes.

[JoseM]

Vou deixar ficar aqui estas palavras de alguém noutro fórum que acho importante (a ser verdade!)

"Portugal has an income tax treaty with the US, but no estate tax treaty. So if you hold more than $60k in US situated assets then you risk US estate tax of 40% on your holdings. US income tax and US estate tax treaties are two different and separate things."

Isto para ETF's/fundos domiciliados nos USA

"If the sum of these exceeds $60k, my advice would be to switch them for their closest equivalent Vanguard Ireland domiciled UCITS ETFs. The US estate tax for NRAs is pretty much a textbook definition of 'uncompensated risk'."

[kitano]

Parece-me "estranho"

[JoseM]

https://www2.deloitte.com/content/dam/Deloitte/us/Documents/Tax/us-tax-us-estate-and-gift-tax-rules-for-resident-and-nonresident-aliens.pdf

Achei que deveria trazer essa informação para aqui. Não fui eu mas acho que não importa. O que interessa é o conteúdo