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Autor Tópico: Investimento Passivo - Tópico principal  (Lida 231658 vezes)

Incognitus

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Re:Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #260 em: 2015-04-07 00:44:16 »
Que eu saiba não.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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Re:Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #261 em: 2015-04-07 10:23:10 »
Deparei me com este New Order FIC FI Multimercado Credito Privado

Parece ter uma evolução porreirinha

http://www.bloomberg.com/quote/NEWORDR:BZ/chart

Mystery

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Re:Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #262 em: 2015-04-07 15:20:10 »
É pouco prudente andar a investir em fundos de renda fixa com base em performances passadas, especialmente no actual contexto dos mercados (forte procura por fontes de rendimento alternativo em resultado de taxas de juro baixas)
A fool with a tool is still a fool.

Mystery

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Re:Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #263 em: 2015-04-07 15:57:47 »
Não obstante estar tudo inflacionado devido ao excesso de liquidez, aqui fica uma carteira exemplificativa (edit: de ETFs), para quem procura um investimento passivo, com diversificação mundial, denominação em Euros, juros/dividendos capitalizados e possibilidade de escolher entre retornos com ou sem cobertura cambial:

25% cash:
* Paris: C3M

25% world fixed income:
* Frankfurt: XBAG (unhedged)
* Frankfurt: XBAE (hedged)

25% world equities:
* Paris: CW8 (unhedged)
* Frankfurt: XWEH (hedged)
Nota: em Portugal está cotado na Euronext Lisbon o PMSW.

25% hedging/alternatives, repartidos por:
* Paris: GLDM (hedged)
* Frankfurt: XGIN (unhedged)
* Paris: CRB (unhedged)

A longo prazo esta carteira deverá ter um desempenho superior aos "fundos mistos", que ultimamente têm estado na moda (devido à performance recente de acções e obrigações).
« Última modificação: 2015-04-07 22:59:40 por Mystery »
A fool with a tool is still a fool.

D. Antunes

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Re:Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #264 em: 2015-04-07 21:58:36 »
E esses fundos investem directamente?
“Price is what you pay. Value is what you get.”
“In the short run the market is a voting machine. In the long run, it’s a weighting machine."
Warren Buffett

“O bom senso é a coisa do mundo mais bem distribuída: todos pensamos tê-lo em tal medida que até os mais difíceis de contentar nas outras coisas não costumam desejar mais bom senso do que aquele que têm."
René Descartes

Mystery

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Re:Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #265 em: 2015-04-07 22:58:14 »
E esses fundos investem directamente?

São ETFs
A fool with a tool is still a fool.

D. Antunes

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Re:Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #266 em: 2015-04-07 23:31:29 »
E esses fundos investem directamente?

São ETFs

Sim, mas esses ETFs investem directamente nos activos (p.e. ações) ou têm replicação sintética?
“Price is what you pay. Value is what you get.”
“In the short run the market is a voting machine. In the long run, it’s a weighting machine."
Warren Buffett

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Mystery

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Re:Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #267 em: 2015-04-08 09:57:05 »
E esses fundos investem directamente?

São ETFs

Sim, mas esses ETFs investem directamente nos activos (p.e. ações) ou têm replicação sintética?

replicação sintética
A fool with a tool is still a fool.

D. Antunes

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Re:Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #268 em: 2015-04-08 11:42:22 »
Eu acho preferíveis a replicação directa (principalmente para investimentos prolongados). É mais segura e transparente em termos de custos.

Sugiro que se escolha:
-UCITS (europeus)
-com acumulação (não distribuem periodicamente)
-com replicação física/direta

A maior escolha é a da iShares e do Deutsche Bank. Na iShares é quase tudo directo. O DB tem de tudo mas é fácil ver, os directos têm (DR). A Vanguard é conhecida pela transparência e baixos custos mas a escolha na Europa (UCITS) é muito pequena.
Deixo-te os links das principais empresas. Nalguns é preciso aceitar as condições antes de ver as listas:

-Lyxor (Société Générale) (muitos; maioria sintético-ver quadro; Lux)
https://sglistedproducts.co.uk/binaries/content/assets/assets/lyxor-docs/lyxor-etf-product-range

-DB (ambos; ver no quadro; os diretos estão assinalados como DR) http://etf.deutscheawm.com/LUX/ENG/Download/Overall%20Factsheet/Retail

-Power Shares (Invesco-US?) (poucos e quase todos sintéticos)
http://www.invescopowershares.co.uk/ps/global/UK/literature/ps-product-list-january-2015.pdf

-ishares (quase tudo físico)
https://www.ishares.com/uk/individual/en/literature/brochure/ishares-uk-product-range-guide-en-gb-rc-brochure.pdf

-Vanguard (ainda tem pouca escolha; físico; acumulam??)
https://www.vanguard.co.uk/uk/portal/investments/all-products?productType=etf

-Amundi (quase tudo sintético)
https://www.amundietf.com/etf_uk_part/Our-product-range

-ComStage (commerzbank)  (quase tudo sintético)
http://www2.comstage.commerzbank.com/Products/ProductSearchPage.aspx?pac=7&c=24905

-HSBC   
http://www.etf.hsbc.com/etf/uk/retail#1

-SPDR (físicos; alguns capitalizam; boa escolha por região e sectores mas fraca de países individuais)
https://www.spdrseurope.com/library-content/public/Product_List_EN.pdf

-UBS tem muitos, maioria físicos (os sintéticos dizem “SF”)
http://www.ubs.com/de/en/asset_management/etfs/etf-private/etf_products/etf_product_overview.html



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tatanka

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Re:Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #269 em: 2015-04-08 11:53:30 »
Tens alguma comparação, estudo ou grafico, que sustente essa ideia D. Antunes?

A proposta do Mistery parece-me bastante interessante, até por garantir a proteccao cambial, acho que só conseguirás com os tais produtos sinteticos, correcto?

O unico senão, é que me parece que a proposta do Mistery, pode ser mais recomendavel para perfis de risco elevado, alocar 50% a accoes+commodities, não é para todos.
Pode-se argumentar que historicamente o ouro tem correlacao negativa com as accoes, mas isso nem sempre tem sido assim.
« Última modificação: 2015-04-08 11:54:23 por tatanka »
“I hate reality but it's still the best place to get a good steak.”
― Woody Allen

D. Antunes

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Re:Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #270 em: 2015-04-08 12:53:18 »
Tens alguma comparação, estudo ou grafico, que sustente essa ideia D. Antunes?

A proposta do Mistery parece-me bastante interessante, até por garantir a proteccao cambial, acho que só conseguirás com os tais produtos sinteticos, correcto?

O unico senão, é que me parece que a proposta do Mistery, pode ser mais recomendavel para perfis de risco elevado, alocar 50% a accoes+commodities, não é para todos.
Pode-se argumentar que historicamente o ouro tem correlacao negativa com as accoes, mas isso nem sempre tem sido assim.

Já vi vários estudos (alguns eram da Morningstar). Mostram que existe correlação entre a transparência das gestoras e a rentabilidade (Vanguard no topo da transparência; iShares razoável). Os fundos directos tendem também a ser mais rentáveis.
Quanto à "protecção" cambial, pode-se querer ou não. Mas não me parece aceitável que, para ter "proteção" cambial, não se tenha replicação física das acções. Às tantas estás a pagar custos a dois níveis que controlas mal.

Um esquema muito simples, para ações:
-iShares Core MSCI Emerging Markets IMI UCITS ETF (pagas 0,25%; acumula)
-DB MSCI EMU INDEX UCITS ETF (DR)  (pagas 0,15%; apostas no QE europeu; acumula)
Vantagens: foges dos EUA (muito caros) e apostas nos emergentes (em geral não muito inflacionados) e no QE do BCE.

Pessoalmente, sou selectivo a nível dos países:
-estou a apostar na Europa (no euro, mas com reforço no Sul da Europa e também no leste europeu, que é a região mundial que me parece menos valorizadado).
Na Ásia, convem ser seletivo, existem países muito inflacionados, por exemplo a Índia. Gosto da Coreia, China, Singapura, Tailândia (é dos países que mais lucra em % do PIB com a queda do petróleo), Taiwan. Japão tenho dúvidas.
Na América Latina, o que me parece estar mais atractivo é o Brasil (bom para diversificar).
Claro que se pode considerar isto como não sendo investimento passivo.


« Última modificação: 2015-04-08 14:31:28 por D. Antunes »
“Price is what you pay. Value is what you get.”
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Re:Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #271 em: 2015-04-08 15:19:08 »
O objectivo era apresentar uma carteira simples e diversificada para além da que já tinha indicado anteriormente (50% world equities + 50% world bonds), mas desta vez com instrumentos específicos.

As preferências por sintético/não sintético dependem sempre dos objectivos do investidor.

È mais difícil encontrar ETFs de replicação física que fazem a capitalização dos juros/dividendos, logo há uma desvantagem fiscal para um investidor não-institucional.

Por outro lado nos ETFs de replicação sintética existe a possibilidade de gerar retornos mais aproximados ou até mesmo superiores ao benchmark (devido à eficiência do processo de replicação).

Nos sintéticos o investidor tem de estar confortável com os riscos - na estrutura (UCITS III), no funding (comportamento em regimes de taxas elevadas) e no pricing (comportamento durante liquidity events).
A fool with a tool is still a fool.

Mystery

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Re:Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #272 em: 2015-04-08 15:23:51 »
Eu acho preferíveis a replicação directa (principalmente para investimentos prolongados). É mais segura e transparente em termos de custos.

Sugiro que se escolha:
-UCITS (europeus)
-com acumulação (não distribuem periodicamente)
-com replicação física/direta

A maior escolha é a da iShares e do Deutsche Bank. Na iShares é quase tudo directo. O DB tem de tudo mas é fácil ver, os directos têm (DR). A Vanguard é conhecida pela transparência e baixos custos mas a escolha na Europa (UCITS) é muito pequena.
Deixo-te os links das principais empresas. Nalguns é preciso aceitar as condições antes de ver as listas:

-Lyxor (Société Générale) (muitos; maioria sintético-ver quadro; Lux)
https://sglistedproducts.co.uk/binaries/content/assets/assets/lyxor-docs/lyxor-etf-product-range

-DB (ambos; ver no quadro; os diretos estão assinalados como DR) http://etf.deutscheawm.com/LUX/ENG/Download/Overall%20Factsheet/Retail

-Power Shares (Invesco-US?) (poucos e quase todos sintéticos)
http://www.invescopowershares.co.uk/ps/global/UK/literature/ps-product-list-january-2015.pdf

-ishares (quase tudo físico)
https://www.ishares.com/uk/individual/en/literature/brochure/ishares-uk-product-range-guide-en-gb-rc-brochure.pdf

-Vanguard (ainda tem pouca escolha; físico; acumulam??)
https://www.vanguard.co.uk/uk/portal/investments/all-products?productType=etf

-Amundi (quase tudo sintético)
https://www.amundietf.com/etf_uk_part/Our-product-range

-ComStage (commerzbank)  (quase tudo sintético)
http://www2.comstage.commerzbank.com/Products/ProductSearchPage.aspx?pac=7&c=24905

-HSBC   
http://www.etf.hsbc.com/etf/uk/retail#1

-SPDR (físicos; alguns capitalizam; boa escolha por região e sectores mas fraca de países individuais)
https://www.spdrseurope.com/library-content/public/Product_List_EN.pdf

-UBS tem muitos, maioria físicos (os sintéticos dizem “SF”)
http://www.ubs.com/de/en/asset_management/etfs/etf-private/etf_products/etf_product_overview.html


boa lista

Posso sugerir que abras um tópico novo só para ETFs, com esta informação, uma vez que não diz apenas respeito a investimentos passivos? Depois até se podia ir actualizando com novos instrumentos.
A fool with a tool is still a fool.

tommy

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Re:Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #273 em: 2015-04-11 22:31:51 »
Eu por acaso acho que os ETF ficam muito bem nesta thread.

http://www.bloombergview.com/articles/2015-04-09/average-market-returns-are-rarer-than-you-think

Citar
The average investor realizes returns of about 3.7 percent. That’s far below any of the market returns discussed above. This underperformance occurs regardless of the investment vehicle, whether it's mutual funds, hedge funds or just plain old stocks. The reason investors tend to underperform is that they chase alpha (above-market returns) and fail, rather than aim for beta (market-matching returns) and succeed.

None of this is a great mystery. It is well known that most folks are doing something wrong -- very, very wrong -- with their investment dollars. We know that humans are irrational, are subject to wild emotional swings, and suffer from all manner of cognitive errors. It isn't your fault; that’s just the way you are built. And your nature is the underlying cause of that poor performance. Recognizing this should help investors to make better, less emotional decisions.

Then again, that’s probably my emotional, irrational optimism speaking. Average returns are exceedingly rare -- and for a good reason.

jeab

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Re:Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #274 em: 2015-04-12 16:30:47 »
Para aproveitar o QE europeu e como investimento passivo, estou a pensar adquirir o  Euro Stoxx 50® UCITS ETF (DR) 1C  . Alguma achega?

Thanks
O Socialismo acaba quando se acaba o dinheiro - Winston Churchill

Toda a vida política portuguesa pós 25 de Abril/74 está monopolizada pelos partidos políticos, liderados por carreiristas ambiciosos, medíocres e de integridade duvidosa.
Daí provém a mediocridade nacional!
O verdadeiro homem inteligente é aquele que parece ser um idiota na frente de um idiota que parece ser inteligente!

Incognitus

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Re:Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #275 em: 2015-04-12 16:36:51 »
Para aproveitar o QE europeu e como investimento passivo, estou a pensar adquirir o  Euro Stoxx 50® UCITS ETF (DR) 1C  . Alguma achega?

Thanks

A única achega é comprar num dip (pequena queda, digamos 2-3%). Se é que ainda existe tal coisa. Como referência, nos QEs Americanos as quedas nunca excederam 10%.
« Última modificação: 2015-04-12 16:37:37 por Incognitus »
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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Re:Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #276 em: 2015-04-12 17:15:13 »
Eu iria para o db x-trackers STOXX Europe 600 UCITS ETF (DR) 1C

é mais caro 0,20% (vs 0,09% do db x-trackers EURO STOXX 50 UCITS ETF (DR) 1C), mas de resto tem apresentado retornos semelhantes para menos volatilidade 10,49% a 1 ano (vs 12,76% a 1 ano do acima referido)

jeab

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Re:Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #277 em: 2015-04-12 17:18:05 »
Para aproveitar o QE europeu e como investimento passivo, estou a pensar adquirir o  Euro Stoxx 50® UCITS ETF (DR) 1C  . Alguma achega?

Thanks

A única achega é comprar num dip (pequena queda, digamos 2-3%). Se é que ainda existe tal coisa. Como referência, nos QEs Americanos as quedas nunca excederam 10%.

Ok. Mas com um objectivo de longo prazo (2 anos ou mais) será relevante a espera dessa queda? Estou interessado é na escolha do ETF, como sendo se é o mais adequado a nível da replicação do subjacente, custos, etc.etc.
« Última modificação: 2015-04-12 17:34:12 por jeab »
O Socialismo acaba quando se acaba o dinheiro - Winston Churchill

Toda a vida política portuguesa pós 25 de Abril/74 está monopolizada pelos partidos políticos, liderados por carreiristas ambiciosos, medíocres e de integridade duvidosa.
Daí provém a mediocridade nacional!
O verdadeiro homem inteligente é aquele que parece ser um idiota na frente de um idiota que parece ser inteligente!

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Re:Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #278 em: 2015-04-12 17:39:13 »
Para aproveitar o QE europeu e como investimento passivo, estou a pensar adquirir o  Euro Stoxx 50® UCITS ETF (DR) 1C  . Alguma achega?

Thanks

A única achega é comprar num dip (pequena queda, digamos 2-3%). Se é que ainda existe tal coisa. Como referência, nos QEs Americanos as quedas nunca excederam 10%.

Ok. Mas com um objectivo de longo prazo (2 anos ou mais) será relevante a espera dessa queda? Estou interessado é na escolha do ETF, como sendo se é o mais adequado a nível da replicação do subjacente, custos, etc.etc.

Se o prazo mais longo de que falas cair já fora do QE, deixa de existir qualquer tipo de segurança.
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Re:Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #279 em: 2015-04-12 18:16:36 »
Para aproveitar o QE europeu e como investimento passivo, estou a pensar adquirir o  Euro Stoxx 50® UCITS ETF (DR) 1C  . Alguma achega?

Thanks

A única achega é comprar num dip (pequena queda, digamos 2-3%). Se é que ainda existe tal coisa. Como referência, nos QEs Americanos as quedas nunca excederam 10%.

Ok. Mas com um objectivo de longo prazo (2 anos ou mais) será relevante a espera dessa queda? Estou interessado é na escolha do ETF, como sendo se é o mais adequado a nível da replicação do subjacente, custos, etc.etc.

Se o prazo mais longo de que falas cair já fora do QE, deixa de existir qualquer tipo de segurança.

Sim, claro, essa almofada deixa de existir. No final do QE certamente será de reanalisar outra vez. Por isso a minha escolha de um ETF de grande capitalização e liquidez. Não ter problemas em aliená-lo em qualquer altura.
« Última modificação: 2015-04-12 18:17:48 por jeab »
O Socialismo acaba quando se acaba o dinheiro - Winston Churchill

Toda a vida política portuguesa pós 25 de Abril/74 está monopolizada pelos partidos políticos, liderados por carreiristas ambiciosos, medíocres e de integridade duvidosa.
Daí provém a mediocridade nacional!
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