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Autor Tópico: Sócrates detido há pouco no aeroporto de Lisboa  (Lida 152202 vezes)

Automek

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Re:Sócrates detido há pouco no aeroporto de Lisboa
« Responder #340 em: 2014-11-27 23:29:58 »
Deve ser uma testemunha chave para ligar o dinheiro do amigo com o Sócrates.

Zel

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Re:Sócrates detido há pouco no aeroporto de Lisboa
« Responder #341 em: 2014-11-27 23:33:04 »
o motorista eh o ponto fraco do esquema

infelizmente creio que nao ha em portugal a figura do arrependido

Automek

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Re:Sócrates detido há pouco no aeroporto de Lisboa
« Responder #342 em: 2014-11-27 23:36:00 »
capa do jornal sol de amanhã

Joao-D

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Re:Sócrates detido há pouco no aeroporto de Lisboa
« Responder #343 em: 2014-11-27 23:39:28 »
As coisas estão muito confusas. Especialmente no caso do motorista do Sócrates que se imagina ser um simples correio que fazia as entregas e recebia alguma coisa (mas nada de milhões) em troca é muito estranho estar em prisão preventiva. A não ser que fosse muito mais que um motorista de confinaça para as pequanas negociatas, não imagino que o Socrates ou amigo andassem a discutir com ele os pormeores das offshores ou adjudicação de obras. Muito estranho.

... Eu escrevi há pouco que os pressupostos para a prisão preventiva não têm haver com a natureza dos crimes. Não percebo porque estás confundir ao falar de offshores ou adjudicação de obras....

Os quatro pressupostos para a prisão preventiva para todos os casos judiciais são: continuação de pratica criminosa, perigo de fuga, destruir provas do processo ou alarme social.

No caso de Sócrates, o Juiz temeu que o ele poderia fugir, continuar a atividade criminosa ou destruir provas do processo.
No caso do motorista, não sei o que foi, mas o Juiz escolheu alguns dos quatro pressupostos.

Zenith

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Re:Sócrates detido há pouco no aeroporto de Lisboa
« Responder #344 em: 2014-11-27 23:43:36 »
As coisas estão muito confusas. Especialmente no caso do motorista do Sócrates que se imagina ser um simples correio que fazia as entregas e recebia alguma coisa (mas nada de milhões) em troca é muito estranho estar em prisão preventiva. A não ser que fosse muito mais que um motorista de confinaça para as pequanas negociatas, não imagino que o Socrates ou amigo andassem a discutir com ele os pormeores das offshores ou adjudicação de obras. Muito estranho.

... Eu escrevi há pouco que os pressupostos para a prisão preventiva não têm haver com a natureza dos crimes. Não percebo porque estás confundir ao falar de offshores ou adjudicação de obras....

Os quatro pressupostos para a prisão preventiva para todos os casos judiciais são: continuação de pratica criminosa, perigo de fuga, destruir provas do processo ou alarme social.

No caso de Sócrates, o Juiz temeu que o ele poderia fugir, continuar a atividade criminosa ou destruir provas do processo.
No caso do motorista, não sei o que foi, mas o Juiz escolheu alguns dos quatro pressupostos.

Mas é precisamente aí a questão do motorista.
se servia de correio entre o Socrates e amigo não vai continuar o trsnporte de maços para paris uma vez que os dois estao na prisão. Se é simples motorista não deve estar assim tão a para dos segredos dos outros dois para ir destruir provas. Perigo de fuga seria suficiente pulseira. Alarme social tambem n estou a ver

Automek

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Re:Sócrates detido há pouco no aeroporto de Lisboa
« Responder #345 em: 2014-11-27 23:48:45 »
Se for o elo de ligação forte entre os dois talvez tenham ponderado que era fácil pagar ao gajo 1M, o tipo cortava a pulseira e fugia para o Brasil ou para outro lado em que não haja extradição para Portugal (não sei se é fácil fazer isto ou não, diga-se).

Joao-D

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Re:Sócrates detido há pouco no aeroporto de Lisboa
« Responder #346 em: 2014-11-28 00:01:07 »
Não sei quais foram os pressupostos para a prisão preventiva do motorista. A comunicação social talvez não tenha publicado isso. A comunicação social está mais centrada no Sócrates do que nos outros intervenientes. Apenas sei que o motorista é defendido pelo escritório de advogados do Proença de Carvalho e não li nenhuma noticia de que o advogado dele vai recorrer da decisão da prisão preventiva...

Mas o motorista de Sócrates pode, por exemplo, ter as chaves de alguma casa do Sócrates onde estejam provas e isso seria suficiente para o juiz temer a destruição de provas do processo e a prisão preventiva.

Joao-D

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Re:Sócrates detido há pouco no aeroporto de Lisboa
« Responder #347 em: 2014-11-28 00:05:21 »
Lembro-me que o Carlos Cruz no inicio também esteve em prisão preventiva e só mais tarde é que esteve com pulseira. Ao Vale e Azevedo acho que também aconteceu a mesma coisa. Acho que é uma situação normal. Talvez o Sócrates mais tarde também vá para uma casa com pulseira electronica.

Automek

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Re:Sócrates detido há pouco no aeroporto de Lisboa
« Responder #348 em: 2014-11-28 00:36:03 »
Não sabia que ele tem mais dois irmãos. Não é o único herdeiro da suposta fortuna

Citar
Os últimos dias em liberdade

Desde que saiu do Governo, José Sócrates fez o luto da política, num voto de silêncio só aliviado no último ano, com comentários ao domingo, na RTP. E andava feliz por não aparecer nas manchetes
Rosa Ruela e Inês Rapazote (artigo publicado na VISÃO 1134, de 20 de novembro)

A felicidade é abrir os jornais e não falarem de nós." Temos de imaginar a frase em Inglês, e com sotaque de Liverpool, a sair da boca de George Harrison, assediado como os outros Fab Four pela imprensa de mexericos. Uma pesquisa na internet devolve-nos várias versões, mas esta foi-nos dita por José Sócrates, há dez anos, ainda fresco no papel de secretário-geral do PS. Citou-a na pastelaria Braancafé, onde gostava de beber uma bica e folhear os jornais que comprava no quiosque quase defronte, na Rua Braamcamp, em Lisboa. Depois, sorriu e seguiu para bingo. Dali, havia de ir à Gulbenkian, onde António Guterres faria a sua primeira aparição pública desde o final de 2001.

Na altura, já era conhecido o gosto de Sócrates pelas citações. Ficara para a história uma entrevista ao Expresso, em que cada resposta dada a Clara Ferreira Alves trazia a frase de alguém famoso. Só os amigos não estranharam - sabiam-no capaz de ler um livro num dia e debitá-lo no dia seguinte -, mas ficar-lhe-ia de emenda. Quando, no ano passado, voltou a ser entrevistado pela mesma jornalista, só fez uma citação. Se o leitor está a pensar num Beatle, acertou. "Agora, falam menos de mim", alegrava-se.

Desde a noite de sexta-feira, 21, José Sócrates é O Homem de Quem se Fala nos jornais, nas televisões, nas rádios, nas redes sociais, nos cafés. Até no 16.º bairro, em Paris, cidade que o ex-primeiro-ministro escolheu para começar a fazer o luto na política, por três anos, a conselho de Mário Soares. Havia de regressar devagarinho, em abril de 2013, resguardado pelas câmaras da RTP, como comentador. "Quis-me defender", justificou. "Estava a ser atacado sem defesa."

A vida no '16ème arrondissement'
Se fosse pelos seus vizinhos na capital francesa, não teria necessidade de tempo de antena. Mesmo agora que se encontra detido preventivamente, mantém a boa imagem conquistada ao longo do ano em que morou no número 17 da Avenue du Colonel Bonnet. Numa frase? "É uma pessoa fixe."

Naquele bairro cheio de famosos, onde tem casa o ex-presidente Nicolas Sarkozy, ninguém esperava encontrar um ex-primeiro-ministro ao balcão de um modesto café frequentado sobretudo por apostadores de corridas de cavalos. Um ex-primeiro-ministro que era visto a correr às oito da manhã e, depois, aparecia no Le Diplomate, ainda de fato de treino, para tomar dois cafés curtos "como um de nós", ainda se espanta Ângela Cesário, há 31 anos em França.

Ângela e o marido, Duarte, têm uma empresa de reparações, ao virar da esquina. Quando o político quis fazer obras na casa de banho, foi a eles que recorreu. "Calha bem, são portugueses!", terá comentado, porque falava mal francês. E, logo ali, se marcou uma ida ao seu apartamento, "simples, sem os luxos que se veem no bairro".

José Sócrates não iria à procura de luxos. Bastava-lhe passar um ano em Paris, sem qualquer responsabilidade. Decidira fazer um mestrado em Ciência Política, no Instituto de Estudos Políticos (Sciences Po). ?E, segundo contou, pedira emprestados 120 mil euros para financiar a sua estadia e do filho mais velho, José Miguel, então com 18 anos.

Só a renda de um 4/5 assoalhadas no 16ème arrondissement custa, pelo menos, 4 mil euros. Um ano letivo na Escola Americana de Paris, onde o filho fez o 12.º ano, chega aos 30 mil euros. E ainda havia as propinas de Sciences Po, os gastos diários, Mini incluído, mais as viagens entre Paris e Lisboa, onde ficara o filho mais novo, Eduardo. "Gastei o dinheiro todo", admitiu ao Expresso. "Nem sabia que existiam vidas assim, tão boas."

Um herdeiro rico?
No início do ano letivo 2012/13, José Sócrates mudou de casa. Aos amigos, disse que o senhorio precisava do apartamento. Aos conhecidos, deu a entender que morava no 7.º bairro, mais próximo da Universidade Americana de Paris, onde José Miguel se inscrevera. "Era sempre vago em relação ao sítio onde vivia", reconhece o pai de um colega. O seu dia-a-dia na Colonel Bonnet já estaria devassado.

No 7ème, teria vista para o rio Sena e ficava, também ele, mais perto de Sciences Po, de Saint-Germain-des-Prés e das suas livrarias e restaurantes famosos. Era visto com frequência a espreitar as novidades na La Hune. "Reunia os clichés todos", ironiza uma portuguesa a estudar na Sorbonne.
Era a primeira vez que não trabalhava, nos últimos vinte anos, mas não era a primeira vez que experimentava a tal "vida boa". Desde que o avô materno morreu, em 1981, que Sócrates foi conhecendo a cor do dinheiro. Aos poucos, porque parte da herança estava em andares e terrenos. Logo no início dos anos 80, já filiado no PS, enquanto os irmãos mais novos, António José e Ana Maria, receberam uma lavandaria e uma pastelaria, ele ficou com cash para financiar uma campanha. "Mas isso era só o princípio", nota um familiar.

Júlio César Araújo Monteiro começou por fazer fortuna durante a II Guerra, nas minas de volfrâmio de Vale das Gatas, em Sabrosa. Depois, dedicou-se à construção civil. "Vivia dos empréstimos e das cauções. Se não pagassem, ficava-lhes com o terreno", descreve o mesmo familiar, "mas não era conhecido por ultrapassar ninguém."

Maria Adelaide Carvalho Monteiro, mãe de Sócrates, é filha do primeiro casamento de Júlio César. Tinha um irmão mais novo, que morreu assassinado, no final dos anos 80, no Brasil, e tem dois meios-irmãos, Júlio e Celestino. Em 2011, estes dois irmãos, e familiares, foram notícia por causa da alegada passagem de 383 milhões de euros em offshores.
"Se eles tinham este dinheiro todo, a Maria Adelaide também devia ter bastante", arrisca um amigo da família. A hipótese não é inocente. O objetivo será sublinhar que José Sócrates é filho de uma mulher rica. "Com a ajuda da mãe, ele podia fazer o que queria em Paris", diz o mesmo amigo.

O 'petit comité' de Lisboa
Terminado o mestrado - cuja tese foi publicada em livro (A Confiança no Mundo, Sobre a Tortura em Democracia, pela Verbo, que imprimiu 17 mil exemplares) - Sócrates estaria a preparar o doutoramento em Paris, onde se revezava com a ex-mulher, Sofia Fava. Mais recentemente, teria a companhia de uma prima e de uma sobrinha.

Além das viagens que fazia pela farmacêutica Octopharma (de que era consultor para a América Latina desde 2013), passava os fins de semana em Lisboa por causa do comentário na RTP. Trocava ideias por email com o pivô de serviço, entre quinta-feira e sábado. Ouvia as sugestões, ajudava a definir o alinhamento e, no domingo, bastava-lhe aparecer. Fazia-o próximo da hora do programa, sem espaço para intimidades.

Em Lisboa, debatia os temas da semana com um grupo de amigos, de que faziam parte Vieira da Silva, Ferro Rodrigues e João Galamba. Encontrava-se também com Mário Soares, Manuel Alegre e Almeida Santos, com quem partilhava a vontade de ver o PS entregue a António Costa - o último almoço a quatro terá sido no dia 24 de outubro, no Casanostra, no Bairro Alto. E cultivava amizades antigas - Fernando Serrasqueiro, Renato Sampaio e André Figueiredo, entre outros -, fiel aos que o acompanham desde os tempos em que não havia "socráticos".

Desta vez, os socialistas não recuperaram a palavra "cabala", usada para descrever o caso Casa Pia que, em maio de 2003, levou à detenção do então deputado Paulo Pedroso. Falam em "dor", "consternação", "angústia". Há, até, quem se sinta de "luto".

Com o tempo, Sócrates tornara-se um homem "mais privado, não se misturava tanto", conta Carlos, dono da Braancafé. Desde que saiu do Governo, José Sócrates fez o luto da política, num voto de silêncio só aliviado no último ano, com comentários ao domingo, na RTP. E andava feliz por não aparecer nas manchetesA última vez que esteve no meio de uma multidão foi a 20 de outubro, na Covilhã, onde recebeu a medalha de mérito e a chave da cidade. Quem o viu sorridente, aos beijinhos aos populares concentrados à porta da Câmara, acreditou que em breve se iria ouvir falar dele.

http://visao.sapo.pt/os-ultimos-dias-em-liberdade=f802804#ixzz3KJpppXYt

Joao-D

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Re:Sócrates detido há pouco no aeroporto de Lisboa
« Responder #349 em: 2014-11-28 00:36:31 »
capa do jornal sol de amanhã

Então, se calhar, o amigo do Sócrates para o Juiz de instrução não será só testa de ferro, mas sim corruptor. (deu dinheiro em troca de favores) e o Sócrates o corrupto (recebeu dinheiro em troca de favores).
Nesse caso, o ciclo fica completo.

kitano

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Re:Sócrates detido há pouco no aeroporto de Lisboa
« Responder #350 em: 2014-11-28 10:46:41 »
Mas os vinte milhoes é que são importantes. saber se foram obtidos por corrupção quando no cargo de ministro ou PM.
Os 10 mil transportados todos os meses para paris, é crime mas n justificaria prisaão preventiva.

para a origem dos 20 milhoes alem de corrupcao qual eh a outra alternativa?
No caso do amigo, que é o titular dos 20M, podia ser muitas outras coisas: tráfico de armas, droga, etc.

Daí eu achar que eles tiveram de apanhar o rasto da origem desses 20M (presumindo que foram vários 'negócios') para formular esta acusação.

Caros,

O amigo não tem que justificar a origem dos 20 milhões.

O amigo lavou os 20 milhões quando os trouxe para portugal em troca de 5% ao abrigo do diploma.

Na suíça eram 20 milhões de origem questionável, em portugal são 20 milhões que pagaram os seus impostos.
"Como seria viver a vida que realmente quero?"

Automek

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Re:Sócrates detido há pouco no aeroporto de Lisboa
« Responder #351 em: 2014-11-28 11:08:49 »
O amigo não tem que justificar a origem dos 20 milhões.

O amigo lavou os 20 milhões quando os trouxe para portugal em troca de 5% ao abrigo do diploma.

Na suíça eram 20 milhões de origem questionável, em portugal são 20 milhões que pagaram os seus impostos.
Isso é só a vertente fiscal Kitano. Se conseguissem ligar o homem ao tráfico de armas ou outra coisa proibida, a lavagem fiscal não o safava desse crime.

Automek

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Re:Sócrates detido há pouco no aeroporto de Lisboa
« Responder #352 em: 2014-11-28 11:11:57 »
Ou seja, se o dinheiro fosse de mais valias de acções ou imobiliárias ou se fosse de uma empresa com vendas comerciais paralelas, via offshore, por exemplo, aí o crime seria apenas fiscal e a lavagem do RERT libertava-o em absoluto.

Se houvesse outra actividade criminosa ligada ao dinheiro, apenas se livra da parte fiscal. No limite imagina que ele recebeu 20M para assassinar alguém. A amnistia fiscal resolve a existência do dinheiro mas não o livra do crime de assassinato, se reunirem provas.

kitano

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Re:Sócrates detido há pouco no aeroporto de Lisboa
« Responder #353 em: 2014-11-28 11:21:07 »
O homem era administrador de uma das construtoras do regime, que recebeu adjudicações acima de 9 zeros, parque escolar e assim...

Achas que não consegue meter facilmente 20 milhões num saco azul? Eu acho que consegue meter muito mais.

O único problema dele era mesmo a parte fiscal...e essa está resolvida.
"Como seria viver a vida que realmente quero?"

Thunder

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Re:Sócrates detido há pouco no aeroporto de Lisboa
« Responder #354 em: 2014-11-28 11:22:20 »
Em relação ao Mário Soares há que dar um desconto pela idade do homem. Acho que irá fazer 90 anos em Dezembro e os jornalistas apertaram bem com ele. Todos nós temos tios, avós, pais, whatever, com muita idade e sabemos bem como as pessoas perdem muita capacidade de raciocínio (salvo raros casos). Mas da mesma forma que devemos desvalorizar estas palavras, por notar-se já a falta de lucidez, não devemos também valorizar os artigos de opinião e outros que ele constantemente solta para a comunicação social. Se não há lucidez para umas situações, não há para as outras. É por isso que acho incrível o peso que ainda se dá às palavras dele. Não consigo compreender.
Mas o que ressalta mais, por a lucidez já não funcionar como filtro, são as sensações "viscerais". E aí nota-se como há um sentimento elitista, o de que manda nisto, que tem uma superioridade, que pertence a uma casta.
E nunca na vida poderia ter entrado num dia vedado a visitas. Mas enfim, são os privilégios que os "marajás" têm direito.


O "rouba mas faz" só faz sentido no caso em que o corrupto cobre comissões para eliminar obstáculos que, estando na lei, impedem obra de ser feita por motivos pouco razoáveis. O Isaltino eventualmente é um desses casos, daí que em Oeiras gostem dele (embora alguma da obra possivelmente tb possa ser vista como inútil e cara, como aquele comboio automático, e nãlo se enquadre em remover obstáculos).

Um "rouba mas faz" que compra coisas inúteis e caras para obter comissões, não dá num "rouba mas faz" eficaz para a população em geral - leva-a sempre a um problema grave.

Olha que o caso do Isaltino não parece grande exemplo. Só a história das estátuas.... 3 milhões € em ajustes diretos? Fortemente penalizador e não faz sentido.
Imagina as jogadas que nunca vão chegar à imprensa.... É típico das CM, um vazadouro de capital público.

« Última modificação: 2014-11-28 11:43:31 por Thunder »
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Re:Sócrates detido há pouco no aeroporto de Lisboa
« Responder #355 em: 2014-11-28 11:25:36 »
O homem era administrador de uma das construtoras do regime, que recebeu adjudicações acima de 9 zeros, parque escolar e assim...

Achas que não consegue meter facilmente 20 milhões num saco azul? Eu acho que consegue meter muito mais.

O único problema dele era mesmo a parte fiscal...e essa está resolvida.
Mas eu concordo contigo sobre não haver nada de especial, pelo menos do que vemos nos jornais (casa do amigo, compras do amigo, amigo com 20M, etc.).

Só estava a dizer que o facto de 20M terem sido lavados fiscalmente não o ilibarem de outros crimes SE conseguirem fazer a ligação dinheiro <-> crime (coisa que não deve ser fácil).

Zenith

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Re:Sócrates detido há pouco no aeroporto de Lisboa
« Responder #356 em: 2014-11-28 11:27:00 »
Mas os vinte milhoes é que são importantes. saber se foram obtidos por corrupção quando no cargo de ministro ou PM.
Os 10 mil transportados todos os meses para paris, é crime mas n justificaria prisaão preventiva.

para a origem dos 20 milhoes alem de corrupcao qual eh a outra alternativa?
No caso do amigo, que é o titular dos 20M, podia ser muitas outras coisas: tráfico de armas, droga, etc.

Daí eu achar que eles tiveram de apanhar o rasto da origem desses 20M (presumindo que foram vários 'negócios') para formular esta acusação.

Caros,

O amigo não tem que justificar a origem dos 20 milhões.

O amigo lavou os 20 milhões quando os trouxe para portugal em troca de 5% ao abrigo do diploma.

Na suíça eram 20 milhões de origem questionável, em portugal são 20 milhões que pagaram os seus impostos.

Mas isso é que é estranho. Se a origem dos 20 milhões não é questionável, estamos a falar de uma simples fuga ao fisco por não ter declarado rendimentos. Geralmente isso é resolvido com um carta das finanças que pede para justificar e pagar o devido, e em ultimo caso mete um processo, mas nunca nada que justifique dentenção ne sequer prisão preventiva. Para valores de 10mil euros por mes deve haver centenas ou até milhares de processos na direcção de impostos.
mesmo que a origem dos 20 milhoes fosse questionada e se conta estava em nome do amigo, este sempre poderia invocar que eram prémios pela empresa ter tido adjudicações. Teria de pagar todos os impostos em atraso por não ter declarado e empresa idem, mas se pagasse teria pena suspensa. Se as escutas começaram em 2013 não haveria hipotese de incriminar o Socrates com adjudicações feitas em 2007 ou 2008.
Fico com ideia que justiça acordou tarde, não consegue ter provas e decreta prisões preventiva na esperança de que com os presumiveis culpados dentro fica com tempo para vasculhar  tudo até encontrar coisa que incrimine.
Mas o mais estranho continiua a ser repatriamento dos 20 milhoes. Em vez de ir transferindo aos poucos em contas da Suiça ou França onde é um cidadão anónimo, e pouco provavele que autoridades suiças ou francesas andassem a bisbilhotar contas do Socrates e amigo, resolve transferir para Portugal onde está muito mais exposto á atenção publica para fazer essas transferências. Quase dá ideia que ele fez de proposito para ser incriminado.

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Re:Sócrates detido há pouco no aeroporto de Lisboa
« Responder #357 em: 2014-11-28 11:36:46 »
Mas isso é que é estranho. Se a origem dos 20 milhões não é questionável, estamos a falar de uma simples fuga ao fisco por não ter declarado rendimentos.

Não. Segundo o Juiz e ministério publico, o Sócrates foi detido por ser suspeito de corrupção, branqueamento de capitais e fraude fiscal. Não é "uma simples fuga ao fisco".

As noticias também vão no mesmo sentido.
« Última modificação: 2014-11-28 11:50:38 por João-D »

Thunder

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Re:Sócrates detido há pouco no aeroporto de Lisboa
« Responder #358 em: 2014-11-28 11:40:09 »

Não sabia que ele tem mais dois irmãos. Não é o único herdeiro da suposta fortuna


Exactamente. Outro dia alguém num debate contestava a questão da herança precisamente por isso.
E outro detalhe em relação ao motorista. No Domingo falava-se no porte de arma ilegal (penso que era isso).
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Re:Sócrates detido há pouco no aeroporto de Lisboa
« Responder #359 em: 2014-11-28 11:50:34 »
João, até podes acusar, mas o conseguir provar.....
Eu alinho com o Zenith, a questão de fraude fiscal deve ser pacífico conseguir levar à diante a acusação. Em relação ao branqueamento, talvez. O crime de corrupção, cheira-me que será complicadíssimo provar. A não ser que as escutas estejam com provas muito claras. De qualquer forma não sei se em termos jurídicos consegue-se engavetar alguém com base em escutas.
Isto ainda pode dar uma volta enorme. Há grandes chances de estar-se a lançar muitos foguetes e depois isto dar com os burros n'água .....
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