Sócrates detido há pouco no aeroporto de Lisboa

[Joao-D]

E o carro de 95K será também do amigo ?

O carro é dele.

http://www.cmjornal.xl.pt/nacional/politica/detalhe/saiba-tudo-sobre-o-carro-de-luxo-que-socrates-comprou.html

[kitano]

Para o carro ele pediu um leasing.

As transferencias detectadas pela cgd parecem ser da mãe para ele, resultado da venda das casas dela ao amigo dele.
Posteriormente a mãe transferiu esse dinheiro para o filho. Com algum desse dinheiro o filho amortizou o leasing do carro.

As doações de 10.000 eur não foram detectadas pelo sistema. Simplesmente a investigação esteve a ver o amigo a levantar em notas ao balcão e a dar ao socrates via motorista. O crime é a doação não ser declarada.

O amigo...nem tem que ter justificação para os 20 milhões, porque quando os trouxe para portugal eles foram automaticamente limpos.

[Zenith]

Mas os vinte milhoes é que são importantes. saber se foram obtidos por corrupção quando no cargo de ministro ou PM.
Os 10 mil transportados todos os meses para paris, é crime mas n justificaria prisaão preventiva.

[kitano]

Mas os 20 milhões não são dele, são do amigo.

[Joao-D]

A investigação começou depois de uma transferência de milhares de euros da conta da mãe dele para ele.
Depois provavelmente descobriram que o amigo dele tinha comprado duas casas à mãe... etc etc...

Para lembrar como começou a investigação: CGD denunciou transferência de milhares de euros para Sócrates http://www.dn.pt/inicio/portugal/interior.aspx?content_id=4256203

[kitano]

Bem analisado...tudo o que é alegado nos jornais...não há muito por onde apanhar o homem...tem que haver mais, que não é conhecido.

[kitano]

O amigo comprou as casas à mãe...so what?

A mãe com 80 e tal anos deu-lhe o dinheiro resultante da venda...so what?

[vbm]

As dúvidas no Sócrates quase só se resumem a "de onde veio o dinheiro". Se alguém faz um texto a defender-se, porque raio é que não mete um argumento claro para a origem do dinheiro? Se não o faz, a probabilidade de ser culpado é quase 100%, se bem que isso é diferente de ser dado como culpado.

Um montante desses, se é herança (como o vbm parece dizer) está registado algures como tal e não existe qualquer dúvida sobre a origem. Se não é herança, ele provavelmente não o ganhou legalmente.

É o que se verá. O Jornal de Notícias ilustrou o esquema das transferências, mas não desfaz equívocos. A Mãe ser rica, - e ele, filho único sobrevivo -, pode velar enriquecimento ilícito, em pretensas mais-valias imobiliárias ou outras. Não é impossível. Mas a detenção espectacular de um ex-primeiro ministro, sem informação nenhuma dada à opinião pública, foi uma actuação ignóbil da justiça, do governo e dos partidos do governo. Uma vergonha, cá dentro e lá fora.

[Joao-D]

Mas os vinte milhoes é que são importantes. saber se foram obtidos por corrupção quando no cargo de ministro ou PM.
Os 10 mil transportados todos os meses para paris, é crime mas n justificaria prisaão preventiva.

Zenith, desculpa dizer-te, mas parece que acordaste agora. 
Para o juiz os 20 milhões são dele e o amigo é um testa de ferro. Testa de ferro é como um fantoche, tem as coisas no nome dele para o outro permanecer no anonimato.
A prisão preventiva não tem haver com os crimes, mas sim com o risco, que o Juiz entendeu, de o Sócrates destruir provas, fugir, continuar com a atividade criminosa etc...

[JoaoAP]

Casa em paris é do amigo, dinheiro no banco é do amigo.

A única infracção parece ser as doações mensais de 10mil euros, que não terão sido declaradas ao fisco.

Pelo garfico parece ser isso mesmo. Até 2008-09 20 milhoes voaram para conta na Suiça e ninguem viu nada.
Em 2010 20 milhoes  foram repatriados e depois levantamentos foram logo detectados!!!
Para transferir 20 milhoes tinha de ser ás centenas de milhares de cada vez e ninguem detectou nada, depois passam a ser de 10.000 e já se detecta tudo?

Porque nessa altura o dinheiro estava no BES e quem era amigo....? Entretanto ele com medo dos problemas transferiu quase tudo para a Caixa.
Agora detectou-se mais até foi pelas transferência BES-Caixa e penso que nem tanto pelo que aqui referem.

[Automek]

Eu estou com o Kitano. Uma coisa é o que parece estranho e tresanda, mas não é ilegal (viver em casa do amigo, o amigo comprar casas à mãe, o amigo ter 20M que foram regularizados, a mãe dar-lhe dinheiro, o amigo dar-lhe dinheiro vivo ou até mesmo transferir-lhe dinheiro, etc.).

Outra coisa é o que se consegue provar em tribunal (eventualmente só existirá irregularidade nas doações do dinheiro não terem pago os 10% de imposto de selo ou lá quanto é).

Isto baseado no que veio nos jornais.

[Zel]

Mas os vinte milhoes é que são importantes. saber se foram obtidos por corrupção quando no cargo de ministro ou PM.
Os 10 mil transportados todos os meses para paris, é crime mas n justificaria prisaão preventiva.

para a origem dos 20 milhoes alem de corrupcao qual eh a outra alternativa?

[Joao-D]

O amigo dele também não tem como justificar os 20 milhões, mas não sei se enriquecimento injustificado é crime...

[Joao-D]

Penso que não é crime o enriquecimento injustificado e, neste caso, vai ser dificil provar que o amigo é testa de ferro, porque provavelmente o amigo não vai confessar.

[Automek]

Mas os vinte milhoes é que são importantes. saber se foram obtidos por corrupção quando no cargo de ministro ou PM.
Os 10 mil transportados todos os meses para paris, é crime mas n justificaria prisaão preventiva.

para a origem dos 20 milhoes alem de corrupcao qual eh a outra alternativa?

No caso do amigo, que é o titular dos 20M, podia ser muitas outras coisas: tráfico de armas, droga, etc.

Daí eu achar que eles tiveram de apanhar o rasto da origem desses 20M (presumindo que foram vários 'negócios') para formular esta acusação.

[Zel]

Penso que não é crime o enriquecimento injustificado e, neste caso, vai ser dificil provar que o amigo é testa de ferro, porque provavelmente o amigo não vai confessar.

tudo bem, nao tem que justificar. mas nos ainda assim temos cabeca para pensar. se ele tem 20 milhoes na suica entao de onde vieram? quais sao as alternativas a hipotese de corrupcao ?

[Zel]

Mas os vinte milhoes é que são importantes. saber se foram obtidos por corrupção quando no cargo de ministro ou PM.
Os 10 mil transportados todos os meses para paris, é crime mas n justificaria prisaão preventiva.

para a origem dos 20 milhoes alem de corrupcao qual eh a outra alternativa?

No caso do amigo, que é o titular dos 20M, podia ser muitas outras coisas: tráfico de armas, droga, etc.

Daí eu achar que eles tiveram de apanhar o rasto da origem desses 20M (presumindo que foram vários 'negócios') para formular esta acusação.

exacto, tudo coisas muito boas

[Joao-D]

É o que se verá. O Jornal de Notícias ilustrou o esquema das transferências, mas não desfaz equívocos. A Mãe ser rica, - e ele, filho único sobrevivo -, pode velar enriquecimento ilícito, em pretensas mais-valias imobiliárias ou outras. Não é impossível. Mas a detenção espectacular de um ex-primeiro ministro, sem informação nenhuma dada à opinião pública, foi uma actuação ignóbil da justiça, do governo e dos partidos do governo. Uma vergonha, cá dentro e lá fora.

Como é que não foi dada nenhuma informação se o processo de Sócrates está todo nos jornais? 

Os vários passos do processo de Sócrates
http://observador.pt/2014/11/26/socrates-em-preventiva-e-agora/

[Joao-D]

Penso que não é crime o enriquecimento injustificado e, neste caso, vai ser dificil provar que o amigo é testa de ferro, porque provavelmente o amigo não vai confessar.

tudo bem, nao tem que justificar. mas nos ainda assim temos cabeca para pensar. se ele tem 20 milhoes na suica entao de onde vieram? quais sao as alternativas a hipotese de corrupcao ?

Sim, mas para condenar em tribunal é preciso ter provas de corrupção e parece que não têm, porque se tivessem já algum corrompedor tinha sido detido.

[Zenith]

As coisas estão muito confusas. Especialmente no caso do motorista do Sócrates que se imagina ser um simples correio que fazia as entregas e recebia alguma coisa (mas nada de milhões) em troca é muito estranho estar em prisão preventiva. A não ser que fosse muito mais que um motorista de confinaça para as pequanas negociatas, não imagino que o Socrates ou amigo andassem a discutir com ele os pormeores das offshores ou adjudicação de obras. Muito estranho.