Olá, Visitante. Por favor entre ou registe-se se ainda não for membro.

Entrar com nome de utilizador, password e duração da sessão
 

Autor Tópico: Passos Coelho - A Verdade a vir à Tona  (Lida 127721 vezes)

Automek

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30976
    • Ver Perfil
Re:Passos Coelho - A Verdade a vir à Tona
« Responder #160 em: 2014-09-28 12:23:23 »
ele sabia perfeitamente que a situação não era totalmente clara; aliás foi o PPC quem submeteu um pedido de esclarecimento à AR relativamente a rendimentos que podiam ser elegíveis (está no Observador)
Para se livrar da suspeição teria de apresentar a lista completa, mês a mês, das despesas (e mesmo assim poderia não ser suficiente para dissipar dúvidas, dependendo do padrão das mesmas).
Está no direito de não o fazer mas a dúvida vai ficar porque nenhuma entidade irá investigar esse ponto.

Automek

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30976
    • Ver Perfil
Re:Passos Coelho - A Verdade a vir à Tona
« Responder #161 em: 2014-09-28 12:26:57 »
Uma coisa engraçada é ver os socialistas pedirem que ele mostre as contas bancárias e nunca terem pedido o mesmo ao seu grande líder Sócrates.
Antes do PPC ter de mostrar as contas bancárias tinha o Sócrates de mostrar as dele e as da família, bem como os valores de eventuais heranças dele ou da mãe.

Mystery

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 1562
    • Ver Perfil
Re:Passos Coelho - A Verdade a vir à Tona
« Responder #162 em: 2014-09-28 12:31:30 »
Se forem 5000 euros em despesas de representação , é um escândalo.

escândalo é tu com essa idade não saberes fazer contas  :D

hoje em dia uma deslocação de dois dias de portugal para o centro da europa custa à vontade 500 euros a uma empresa

muito mais se estivermos a falar de países fora da europa central, como era o caso. África então...

por isso 5000 euros/mês são perfeitamente plausíveis
A fool with a tool is still a fool.

Incognitus

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30961
    • Ver Perfil
Re:Passos Coelho - A Verdade a vir à Tona
« Responder #163 em: 2014-09-28 12:33:53 »
ele sabia perfeitamente que a situação não era totalmente clara; aliás foi o PPC quem submeteu um pedido de esclarecimento à AR relativamente a rendimentos que podiam ser elegíveis (está no Observador)
Para se livrar da suspeição teria de apresentar a lista completa, mês a mês, das despesas (e mesmo assim poderia não ser suficiente para dissipar dúvidas, dependendo do padrão das mesmas).
Está no direito de não o fazer mas a dúvida vai ficar porque nenhuma entidade irá investigar esse ponto.

Se forem mesmo despesas de representação, o PPC não teria essa lista. Só a empresa. A menos que fosse muito meticuloso ...
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

Incognitus

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30961
    • Ver Perfil
Re:Passos Coelho - A Verdade a vir à Tona
« Responder #164 em: 2014-09-28 12:37:07 »
Na verdade o texto não dá para concluir nada. O "optei por fazer o curso ..." tanto pode ser entendido como "resolvi iniciar o curso ...", como "apesar de ter uma actividade profissional exigente e não precisasse do curso para nada resolvi mesmo assim continuar".
Pensei que o PPC ia sair queimado disto, mas as coisas estão a normalizar e só vai sair chamuscado. Mostrou que afinal é igual aos outros politicos relativamente aos quais quis assumir uma posição de superioridade moral. Houve algumas inverdades propaladas pela comunicação social (e nas quais eu acreditava) e que o proprio tentou alimentar até ao fim e que foram desmistificadas. Afinal o prescindir da reforma vitalícia não foi uma tomada de posição ética mas uma mera opção financeira: entre receber 50.000Eur já ou 2-3mil por mês passados 20 anos optou pela primeira. Muito crítico do encostar-se ao estado, mas grande parte da sua actividade privada foi na caça aos subsídios, e nunca terá sentido pudor ético ao colaborar com empresas que criavam ONG como fachada para provavelemente aceder com mais facilidade aos subsidios.
Igual aos outros afinal. Possivelemnte em termos de proveitos pessoais até é capaz de estar abaixo da mediana comparado com deputados ao mesmo nível, mas apenas por ainda ser um jovem.


Não faz grande sentido acusar as pessoas de coisas que o sistema, legalmente, providencia. Nesse âmbito só é de ver quem é que tenta colocar fim a essas partes aproveitáveis do sistema, bem como quem é que as criou.

Por exemplo, em 1997 eu também me aproveitei do buraco que existia nos fundos de investimento, mas simultaneamente lutei para eliminar esse buraco. Seria burro se não aproveitasse uma coisa perfeitamente legal.

http://www.thinkfn.com/wikibolsa/Esc%C3%A2ndalo_nos_fundos_-_O_caso_Portugu%C3%AAs
« Última modificação: 2014-09-28 12:37:45 por Incognitus »
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

Incognitus

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30961
    • Ver Perfil
Re:Passos Coelho - A Verdade a vir à Tona
« Responder #165 em: 2014-09-28 12:41:16 »
A mentira tem perna curta.

A perna curta de Passos:



Em Mudar, publicado em 2010 pela Quetzal
Mais aqui.


Enterrou-se em quê? É PÚBLICO que trabalhou na Tecnoforma depois de sair do Parlamento ... podem explicar ou está tudo a alucinar?

Não há DùVIDAS de que recebeu da Tecnoforma de 2000 a 2004 ...


Acompanho o assunto de um prisma distante, estes assuntos nao me interessam muito e menos ainda perder tempo com os mesmos, mas li as gordas, ouvi os buzz e vi o texto. Mas duvido que um daniel oliveira ande a meter agua nestas coisas.
O que havia para ver neste caso, está visto, mesmo á distancia ou lendo as gordas.
Es amigo dele ou so o admiras e defendes por ser o extremo do liberalismo?


Repara, eu ACREDITO que o Passos Coelho tenha até recebido o dinheiro de que se fala a titulo de remunerações (e não como despesas de representação) enquanto supostamente estava em exclusividade como Deputado. Acredito que possa ser um malandro como todos os outros. E não o admiro e estou-me a borrifar que caia de um penhasco amanhã apesar de achar que no geral este governo é melhor que os que o precederam (apesar de com muitos erros, certamente).

PORÉM o texto acima não prova nada disso e até o contradiz, sendo consistente com o que já se sabia antes deste "escândalo". Ou seja, não faz sentido nenhum que seja apresentado como "prova" de alguma coisa, quando o que confirma é a versão inicial dos acontecimentos - aquela que não tem trafulhice.
« Última modificação: 2014-09-28 12:42:44 por Incognitus »
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

Zenith

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 5259
    • Ver Perfil
Re:Passos Coelho - A Verdade a vir à Tona
« Responder #166 em: 2014-09-28 12:43:29 »
Se forem 5000 euros em despesas de representação , é um escândalo.

escândalo é tu com essa idade não saberes fazer contas  :D

hoje em dia uma deslocação de dois dias de portugal para o centro da europa custa à vontade 500 euros a uma empresa

muito mais se estivermos a falar de países fora da europa central, como era o caso. África então...

por isso 5000 euros/mês são perfeitamente plausíveis

Mas se for empresa a marcar e pagar as viagens á cabeça, e depois no regresso eles ser reembolsado dos custos do hotel e todas outras despesas que efectuou, mesmo a 300€ por dia implicava 17 dias fora do país e não fazia nada na AR :-)
Com os valores apresentados PPC fica longe do top 10 dos aproveitadores, mas perde toda a autoridade para chamar peigas aconselhar á emigração etc. Deve baixar bolinha

Incognitus

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30961
    • Ver Perfil
Re:Passos Coelho - A Verdade a vir à Tona
« Responder #167 em: 2014-09-28 12:51:31 »
Se forem 5000 euros em despesas de representação , é um escândalo.

escândalo é tu com essa idade não saberes fazer contas  :D

hoje em dia uma deslocação de dois dias de portugal para o centro da europa custa à vontade 500 euros a uma empresa

muito mais se estivermos a falar de países fora da europa central, como era o caso. África então...

por isso 5000 euros/mês são perfeitamente plausíveis

Mas se for empresa a marcar e pagar as viagens á cabeça, e depois no regresso eles ser reembolsado dos custos do hotel e todas outras despesas que efectuou, mesmo a 300€ por dia implicava 17 dias fora do país e não fazia nada na AR :-)
Com os valores apresentados PPC fica longe do top 10 dos aproveitadores, mas perde toda a autoridade para chamar peigas aconselhar á emigração etc. Deve baixar bolinha

Atenção que mesmo os 5000/mês são uma coisa potencialmente esgalhada. O tópico original fala de 150,000 EUR de 1995 a 1998, o que por mês dá em média algo entre 3125 EUR e 4166 EUR. E basicamente excepto a afirmação de alguém, não existem até ao momento documentos a confirmar nenhum dos valores nem a sua distribuição.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

vbm

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 13770
    • Ver Perfil
Re:Passos Coelho - A Verdade a vir à Tona
« Responder #168 em: 2014-09-28 13:38:26 »
Eu não sou rico nem pobre nem remediado.
Mas tinha uma frase com a qual gostava
de confundir quer os meus amigos
quer os menos amigos:

- «Não é só o Champalimaud que tem direito a ser rico!»

Como ninguém a conseguia interpretar moralmente
sem equívoco, eu ficava feliz com o estado de espírito
que causava, - e ainda causo -, nos que me ouvem.

Os que já me conhecem vão conseguindo perceber
que aprecio mais o ócio do que o negócio,
mas nunca desprezei quem trabalha
e produz.

De modo que, como disse o Incognitus,
não condeno moralmente quem de modo
legalmente objectivo, ganha sem prejudicar
ou enganar, especifica e individualmente, outrem.

Como digo: «Não é só o Champalimaud que tem direito a ser rico!»

O mais censurável no político P. Coelho é não ter aproveitado
o apoio da tutela dos credores, para realmente fazer o possível
e o impossível para reformar e viabilizar a estrutura do estado,
e intervir com aprumo e acerto na modificação da política
macroeconómica de molde a revigorar o desenvolvimento
adequado do país, forçando aliás a Europa a aliar-se
connosco para tal desideratum necessário
para pagarmos o que devemos.

tote

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 1281
    • Ver Perfil
Re:Passos Coelho - A Verdade a vir à Tona
« Responder #169 em: 2014-09-28 13:53:37 »
Se forem 5000 euros em despesas de representação , é um escândalo.

escândalo é tu com essa idade não saberes fazer contas  :D

hoje em dia uma deslocação de dois dias de portugal para o centro da europa custa à vontade 500 euros a uma empresa

muito mais se estivermos a falar de países fora da europa central, como era o caso. África então...

por isso 5000 euros/mês são perfeitamente plausíveis

Meu caro,

Pense lá em que ano aconteceram os acontecimentos, e depois faça as contas se 5000 é muito ou pouco.

Zenith

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 5259
    • Ver Perfil
Re:Passos Coelho - A Verdade a vir à Tona
« Responder #170 em: 2014-09-28 14:05:55 »
Desde 1-1-98 até agora a inflação acumulada foi de cerca de 40%, pelo que 5000Eur correspondem  a cerca de 7000 a preços actuais.

Automek

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30976
    • Ver Perfil
Re:Passos Coelho - A Verdade a vir à Tona
« Responder #171 em: 2014-09-28 14:16:07 »
ele sabia perfeitamente que a situação não era totalmente clara; aliás foi o PPC quem submeteu um pedido de esclarecimento à AR relativamente a rendimentos que podiam ser elegíveis (está no Observador)
Para se livrar da suspeição teria de apresentar a lista completa, mês a mês, das despesas (e mesmo assim poderia não ser suficiente para dissipar dúvidas, dependendo do padrão das mesmas).
Está no direito de não o fazer mas a dúvida vai ficar porque nenhuma entidade irá investigar esse ponto.

Se forem mesmo despesas de representação, o PPC não teria essa lista. Só a empresa. A menos que fosse muito meticuloso ...
Sim, neste caso teria de pedir essa informação à empresa. Já não depende exclusivamente dele.

Também é estranho que ele, 'apenas' com ordenado de deputado, tivesse que adiantar o dinheiro das despesas. O lógico era haver um cartão de crédito da ONG ou adiantamentos de dinheiro por parte da ONG (isto é prática corrente em muitas empresas).

Automek

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30976
    • Ver Perfil
Re:Passos Coelho - A Verdade a vir à Tona
« Responder #172 em: 2014-09-28 14:17:37 »
Ou seja, se ele adiantava despesas, estas deveriam ser de pequena monta (daí eu achar que se ele conseguisse mostrar o fluxo desses reembolsos talvez conseguisse clarificar).
Se os valores forem altos e/ou constantes, fica a dúvida do porquê adiantar dinheiro a uma ONG.

Incognitus

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30961
    • Ver Perfil
Re:Passos Coelho - A Verdade a vir à Tona
« Responder #173 em: 2014-09-28 14:20:01 »
Desde 1-1-98 até agora a inflação acumulada foi de cerca de 40%, pelo que 5000Eur correspondem  a cerca de 7000 a preços actuais.

Se tiverem sido despesas de representação, então 150000 EUR ao longo de 4 anos seriam 3125 EUR/mês em média. Ao longo de 3, 4166 EUR/mês em média.

Teria que se ter dados concretos ou documentos para confirmar os valores - tudo o que existe é uma denúncia anónima. É mesmo muito pouco. Qualquer pessoa poderia dizer "O Passos Coelho recebeu dinheiro da tecnoforma enquanto deputado". De resto existem rumores similares de bater na mulher, drogar-se e afins.

Em certa medida é parecido com o Sócrates, que era gay (além dos escândalos não-provados do Freeport e curso, das habilitações na AR, etc). Parece existir em Portugal a prática ou de escavar muito o passado dos políticos, ou de inventar mentiras puras e duras sobre os mesmos.
« Última modificação: 2014-09-28 14:22:21 por Incognitus »
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

Mystery

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 1562
    • Ver Perfil
Re:Passos Coelho - A Verdade a vir à Tona
« Responder #174 em: 2014-09-28 14:56:26 »
Se forem 5000 euros em despesas de representação , é um escândalo.

escândalo é tu com essa idade não saberes fazer contas  :D

hoje em dia uma deslocação de dois dias de portugal para o centro da europa custa à vontade 500 euros a uma empresa

muito mais se estivermos a falar de países fora da europa central, como era o caso. África então...

por isso 5000 euros/mês são perfeitamente plausíveis

Meu caro,

Pense lá em que ano aconteceram os acontecimentos, e depois faça as contas se 5000 é muito ou pouco.

as viagens à 10 anos atras eram mais caras que actualmente; as viagens à 20 anos atrás eram mais caras que à 10 anos atrás, etc...

cada vez parece menos  :D
A fool with a tool is still a fool.

Mystery

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 1562
    • Ver Perfil
Re:Passos Coelho - A Verdade a vir à Tona
« Responder #175 em: 2014-09-28 14:58:46 »
ele sabia perfeitamente que a situação não era totalmente clara; aliás foi o PPC quem submeteu um pedido de esclarecimento à AR relativamente a rendimentos que podiam ser elegíveis (está no Observador)
Para se livrar da suspeição teria de apresentar a lista completa, mês a mês, das despesas (e mesmo assim poderia não ser suficiente para dissipar dúvidas, dependendo do padrão das mesmas).
Está no direito de não o fazer mas a dúvida vai ficar porque nenhuma entidade irá investigar esse ponto.

Se forem mesmo despesas de representação, o PPC não teria essa lista. Só a empresa. A menos que fosse muito meticuloso ...
Sim, neste caso teria de pedir essa informação à empresa. Já não depende exclusivamente dele.

Também é estranho que ele, 'apenas' com ordenado de deputado, tivesse que adiantar o dinheiro das despesas. O lógico era haver um cartão de crédito da ONG ou adiantamentos de dinheiro por parte da ONG (isto é prática corrente em muitas empresas).

há uma outra prática, em que as despesas maiores (viagens, hoteis, etc) são pagas directamente pela empresa via reserva
A fool with a tool is still a fool.

Mystery

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 1562
    • Ver Perfil
Re:Passos Coelho - A Verdade a vir à Tona
« Responder #176 em: 2014-09-28 15:06:45 »
sem contar com o facto dos deputados fazerem viagens intercontinentais sempre em classe executiva, muitas vezes acompanhados das respectivas "assistentes"  :D
« Última modificação: 2014-09-28 15:07:02 por Mystery »
A fool with a tool is still a fool.

Automek

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30976
    • Ver Perfil
Re:Passos Coelho - A Verdade a vir à Tona
« Responder #177 em: 2014-09-28 16:18:04 »
há uma outra prática, em que as despesas maiores (viagens, hoteis, etc) são pagas directamente pela empresa via reserva
Exacto e isso faria sentido no caso do PPC (acho que é menos plausível assumir que ele adiantava o dinheiro do próprio bolso à ONG).
A ser assim (empresa a pagar antecipadamente) aquilo que seria reembolsado ao PPC seriam quantias razoavelmente baixas e, se esta fosse a tese correcta, o PPC só teria vantagem em conseguir que a ONG mostrasse esses movimentos.

Tridion

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 2928
    • Ver Perfil
    • Tridion.twitter.com
Re:Passos Coelho - A Verdade a vir à Tona
« Responder #178 em: 2014-09-28 16:39:41 »
A cabeça de um político não é muito diferente dos demais. A diferença dos demais é que não são intimos do dinheiro e dos luxos que este proporciona. Os políticos são, mas a maioria não tem mais riqueza material do que nós.

Contudo, em certo momento julgam que devem ter a mesma riqueza que aqueles empresários ou banqueiros com quem tratam, especialmente quando se acham intelectualmente superiores.

Se houver possibilidade de conseguirem retirar vantagens para atingir o seu objectivo vão fazê-lo...

O Sócrates e o Passos são faces da mesma moeda...
______________________________________
Bons Negócios
http://twitter.com/TridionTrader
http://theknownothinginvestor.com/

tote

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 1281
    • Ver Perfil
Re:Passos Coelho - A Verdade a vir à Tona
« Responder #179 em: 2014-09-28 17:50:28 »
ele sabia perfeitamente que a situação não era totalmente clara; aliás foi o PPC quem submeteu um pedido de esclarecimento à AR relativamente a rendimentos que podiam ser elegíveis (está no Observador)
Para se livrar da suspeição teria de apresentar a lista completa, mês a mês, das despesas (e mesmo assim poderia não ser suficiente para dissipar dúvidas, dependendo do padrão das mesmas).
Está no direito de não o fazer mas a dúvida vai ficar porque nenhuma entidade irá investigar esse ponto.

Se forem mesmo despesas de representação, o PPC não teria essa lista. Só a empresa. A menos que fosse muito meticuloso ...
Sim, neste caso teria de pedir essa informação à empresa. Já não depende exclusivamente dele.

Também é estranho que ele, 'apenas' com ordenado de deputado, tivesse que adiantar o dinheiro das despesas. O lógico era haver um cartão de crédito da ONG ou adiantamentos de dinheiro por parte da ONG (isto é prática corrente em muitas empresas).


Com um ordenado de deputado, e ainda por cima em "exclusividade", teria de adiantar do bolso dele até 5000 euros de despesas de representação mensalmente? E sobrava-lhe dinheiro para quê?? Nem ele tinha capacidade para tal, penso que o ordenado de deputado são cerca de 2500/3000 líquidos... E a filhota e a mulher (parece que era cabeleireira à época...) como pagavam as contas?
Não faz sentido.