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Autor Tópico: Passos Coelho - A Verdade a vir à Tona  (Lida 127547 vezes)

Incognitus

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Re:Passos Coelho - A Verdade a vir à Tona
« Responder #360 em: 2015-03-04 13:30:24 »
Andar 5 anos na ignorância (99-04) é realmente muito tempo !!! O homem não falava com ninguém?
É evidente que ele sabia que tinha de descontar.  O anexo B tem um campo "contribuições obrigatórias para a SS". Ao ver a palavra obrigatória ele não pode invocar que pensava que era opcional, mas tinha de ter a certeza que no caso dele estava isento.
O caricato é que provavelmente nalguma das dezenas ou centenas de reunioes politicas dentro do PSD em que ele pode ter participado, é capaz de ter surgido assuntos para discussão tais como opção de descontar para privados e coisas do género.
É possivel que o fugir ao fisco nem fosse o móbil principal, mas como estava preocupado com altos designios essa coisa da SS era um problema de lana caprina com o qual ele não queria perder tempo nenhum. Que se lixe a SS.
Essa atitude se superioridade perannte os deveres exigiveis ao cidadão comum é generalizada na classe politica. Por exemplo o Soares achava normal ele poder andar a 200Km/h e há muitos outros exemplos
Agora um PM invocar ignorância durante 5 anos é obra. É caso para perguntar que mais coisas ele ignora que tem a ver com funcionamento do estado?
 Se calhar os conflitos sucessivos com o TC, advém de durante 4 anos ele ainda ignorar que país tem uma constituição  ;D

Essa posição não é de todo óbvia. Se ele não soubesse em 1999, facilmente não saberia em ano nenhum posterior. O IRS não altera isso - quer online quer presencial - pois se um e outro não avisarem para a falta de preenchimento de algo, uma pessoa que veja aquilo como uma chatice só quer é avançar. Passou, está bom.

O IRS em 1999/2000 acho que era feito em papel e a lei que obrigava o Passos a pagar existe desde 1982.
Logo, não faz sentido ele alegar desconhecimento. As pessoas não acreditam nisso. 
Acho que ele devia simplesmente ter dito que errou e que corrigiu a situação.

Esse argumento não funciona porque:
* Eu disse que a lógica de ser online ou presencial é igual - se o anexo não "dá erro"/não é rejeitado por alguma razão (nomeadamente a falta do preenchimento das contribuições), o declarante vai achar que está tudo bem, o que é consistente com o desconhecimento;
* A lei existir desde 1982 é perfeitamente irrelevante. Ninguém sabe todas as leis de 1980, 82 ou outro ano qualquer, incluindo as de 2014;
* As pessoas acreditarem ou não, não altera a realidade. A realidade mais provável é mesmo a do desconhecimento. O único ponto onde PODE ter sabido da dívida, é nas tais cartas simples a comunicá-la, se é que recebeu uma;
* Por fim, a polémica dá a falha na contribuição como sendo uma falha num imposto e aí está simplesmente errada. A contribuição em causa dita a carreira contributiva do próprio que mais tarde ditará quanto recebe da SS. Assim, falhas nas contribuições -- principalmente falhas que eliminam anos inteiros de contribuições -- podem até levar a que o homem se esteja a prejudicar a si próprio, em vez de obter um benefício indevido como as notícias apresentam. Isto é fácil de mostrar por é possível mostrar que algumas pessoas se queixariam se os seus descontos NÃO tivessem sido feito, como exemplifiquei no post anterior.
« Última modificação: 2015-03-04 13:31:16 por Incognitus »
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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kitano

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Re:Passos Coelho - A Verdade a vir à Tona
« Responder #361 em: 2015-03-04 13:43:41 »
Há uns anos a minha mãe pediu uma treta que é a contagem de tempo de serviço. Nesse momento descobriram que há uns 20 anos atrás não tinha pago uns quantos meses à CGA. O que até é incompreensivel uma vez que devia ser o estado a reter o pagamento.

Claro que pagou voluntariamente o que devia, uma vez que tem vantagem no apuranmento da reforma.
"Como seria viver a vida que realmente quero?"

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Re:Passos Coelho - A Verdade a vir à Tona
« Responder #362 em: 2015-03-04 13:50:25 »
Há uns anos a minha mãe pediu uma treta que é a contagem de tempo de serviço. Nesse momento descobriram que há uns 20 anos atrás não tinha pago uns quantos meses à CGA. O que até é incompreensivel uma vez que devia ser o estado a reter o pagamento.

Claro que pagou voluntariamente o que devia, uma vez que tem vantagem no apuranmento da reforma.

Exacto, o não pagar uma contribuição não é necessariamente uma malandragem. Pelo contrário até pode facilmente resultar numa penalização intrínseca para o próprio, dada a forma como o sistema está estruturado.

Já agora, num sistema de capitalização o próprio não teria vantagem nem desvantagem em falhar uma contribuição. No sistema que temos pode ter vantagem ou desvantagem. Qualquer contribuinte do Estado teria desvantagem em falhar contribuições. Alguns contribuintes para a SS também teriam -- e aí o mais provável seria até serem cenários parecidos com os do Passos Coelho, em que seria uma desvantagem falhar contribuições quando esses falhanços eliminassem anos inteiros de contribuição (como foi o caso) numa carreira que depois também incluí anos de contribuições elevadas.

Isto porque alguns critérios de apuramento da reforma irão mais tarde levar não só em conta os montantes de contribuição, mas também a duração da carreira contributiva. E só aqui no esquecimento do Passos Coelho ele estaria a perder 5 (!!!) anos de carreira contributiva.

---------------------

Outra coisa, nas mais diversas notícias nota-se a ignorância agressiva das pessoas neste tema, incluindo pessoas bem colocadas socialmente/politicamente. São pessoas ignorantes a esse nível que depois acusam o Passos de ter ignorado a obrigatoriedade do pagamento daquelas contribuições ...  :D
« Última modificação: 2015-03-04 13:53:07 por Incognitus »
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Joao-D

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Re:Passos Coelho - A Verdade a vir à Tona
« Responder #363 em: 2015-03-04 13:57:28 »
Andar 5 anos na ignorância (99-04) é realmente muito tempo !!! O homem não falava com ninguém?
É evidente que ele sabia que tinha de descontar.  O anexo B tem um campo "contribuições obrigatórias para a SS". Ao ver a palavra obrigatória ele não pode invocar que pensava que era opcional, mas tinha de ter a certeza que no caso dele estava isento.
O caricato é que provavelmente nalguma das dezenas ou centenas de reunioes politicas dentro do PSD em que ele pode ter participado, é capaz de ter surgido assuntos para discussão tais como opção de descontar para privados e coisas do género.
É possivel que o fugir ao fisco nem fosse o móbil principal, mas como estava preocupado com altos designios essa coisa da SS era um problema de lana caprina com o qual ele não queria perder tempo nenhum. Que se lixe a SS.
Essa atitude se superioridade perannte os deveres exigiveis ao cidadão comum é generalizada na classe politica. Por exemplo o Soares achava normal ele poder andar a 200Km/h e há muitos outros exemplos
Agora um PM invocar ignorância durante 5 anos é obra. É caso para perguntar que mais coisas ele ignora que tem a ver com funcionamento do estado?
 Se calhar os conflitos sucessivos com o TC, advém de durante 4 anos ele ainda ignorar que país tem uma constituição  ;D

Essa posição não é de todo óbvia. Se ele não soubesse em 1999, facilmente não saberia em ano nenhum posterior. O IRS não altera isso - quer online quer presencial - pois se um e outro não avisarem para a falta de preenchimento de algo, uma pessoa que veja aquilo como uma chatice só quer é avançar. Passou, está bom.

O IRS em 1999/2000 acho que era feito em papel e a lei que obrigava o Passos a pagar existe desde 1982.
Logo, não faz sentido ele alegar desconhecimento. As pessoas não acreditam nisso. 
Acho que ele devia simplesmente ter dito que errou e que corrigiu a situação.

Esse argumento não funciona porque:
* Eu disse que a lógica de ser online ou presencial é igual - se o anexo não "dá erro"/não é rejeitado por alguma razão (nomeadamente a falta do preenchimento das contribuições), o declarante vai achar que está tudo bem, o que é consistente com o desconhecimento;
* A lei existir desde 1982 é perfeitamente irrelevante. Ninguém sabe todas as leis de 1980, 82 ou outro ano qualquer, incluindo as de 2014;
* As pessoas acreditarem ou não, não altera a realidade. A realidade mais provável é mesmo a do desconhecimento. O único ponto onde PODE ter sabido da dívida, é nas tais cartas simples a comunicá-la, se é que recebeu uma;
* Por fim, a polémica dá a falha na contribuição como sendo uma falha num imposto e aí está simplesmente errada. A contribuição em causa dita a carreira contributiva do próprio que mais tarde ditará quanto recebe da SS. Assim, falhas nas contribuições -- principalmente falhas que eliminam anos inteiros de contribuições -- podem até levar a que o homem se esteja a prejudicar a si próprio, em vez de obter um benefício indevido como as notícias apresentam. Isto é fácil de mostrar por é possível mostrar que algumas pessoas se queixariam se os seus descontos NÃO tivessem sido feito, como exemplifiquei no post anterior.

Acho que quase ninguem acredita que ele desconhecesse que tinha de pagar à SS entre 1999 e 2004 (são 5 anos), mas assumindo que ele desconhecia e não recebeu uma carta simples (como parece que recebeu), ele já disse que foi informado em 2012 pela segurança social de que tinha uma divida (prescrita) e, mesmo sabendo da divida, ele não fez nada para a pagar. Só pagou agora em 2015, porque foi descoberto.
A explicação que ele deu para não pagar a divida, depois de ter conhecimento, não faz sentido. Ele disse que tinha intenção de pagar a divida só quando deixasse de ser primeiro ministro.. Só isto já é suficiente para que as pessoas não acreditem no que ele diz sobre o assunto.

Automek

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Re:Passos Coelho - A Verdade a vir à Tona
« Responder #364 em: 2015-03-04 13:58:40 »
Outra coisa, nas mais diversas notícias nota-se a ignorância agressiva das pessoas neste tema, incluindo pessoas bem colocadas socialmente/politicamente. São pessoas ignorantes a esse nível que depois acusam o Passos de ter ignorado a obrigatoriedade do pagamento daquelas contribuições ...  :D
O melhor deles todos foi o ex director da SS que se passou um auto atestado de incompetência

Incognitus

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Re:Passos Coelho - A Verdade a vir à Tona
« Responder #365 em: 2015-03-04 14:04:24 »
Andar 5 anos na ignorância (99-04) é realmente muito tempo !!! O homem não falava com ninguém?
É evidente que ele sabia que tinha de descontar.  O anexo B tem um campo "contribuições obrigatórias para a SS". Ao ver a palavra obrigatória ele não pode invocar que pensava que era opcional, mas tinha de ter a certeza que no caso dele estava isento.
O caricato é que provavelmente nalguma das dezenas ou centenas de reunioes politicas dentro do PSD em que ele pode ter participado, é capaz de ter surgido assuntos para discussão tais como opção de descontar para privados e coisas do género.
É possivel que o fugir ao fisco nem fosse o móbil principal, mas como estava preocupado com altos designios essa coisa da SS era um problema de lana caprina com o qual ele não queria perder tempo nenhum. Que se lixe a SS.
Essa atitude se superioridade perannte os deveres exigiveis ao cidadão comum é generalizada na classe politica. Por exemplo o Soares achava normal ele poder andar a 200Km/h e há muitos outros exemplos
Agora um PM invocar ignorância durante 5 anos é obra. É caso para perguntar que mais coisas ele ignora que tem a ver com funcionamento do estado?
 Se calhar os conflitos sucessivos com o TC, advém de durante 4 anos ele ainda ignorar que país tem uma constituição  ;D

Essa posição não é de todo óbvia. Se ele não soubesse em 1999, facilmente não saberia em ano nenhum posterior. O IRS não altera isso - quer online quer presencial - pois se um e outro não avisarem para a falta de preenchimento de algo, uma pessoa que veja aquilo como uma chatice só quer é avançar. Passou, está bom.

O IRS em 1999/2000 acho que era feito em papel e a lei que obrigava o Passos a pagar existe desde 1982.
Logo, não faz sentido ele alegar desconhecimento. As pessoas não acreditam nisso. 
Acho que ele devia simplesmente ter dito que errou e que corrigiu a situação.

Esse argumento não funciona porque:
* Eu disse que a lógica de ser online ou presencial é igual - se o anexo não "dá erro"/não é rejeitado por alguma razão (nomeadamente a falta do preenchimento das contribuições), o declarante vai achar que está tudo bem, o que é consistente com o desconhecimento;
* A lei existir desde 1982 é perfeitamente irrelevante. Ninguém sabe todas as leis de 1980, 82 ou outro ano qualquer, incluindo as de 2014;
* As pessoas acreditarem ou não, não altera a realidade. A realidade mais provável é mesmo a do desconhecimento. O único ponto onde PODE ter sabido da dívida, é nas tais cartas simples a comunicá-la, se é que recebeu uma;
* Por fim, a polémica dá a falha na contribuição como sendo uma falha num imposto e aí está simplesmente errada. A contribuição em causa dita a carreira contributiva do próprio que mais tarde ditará quanto recebe da SS. Assim, falhas nas contribuições -- principalmente falhas que eliminam anos inteiros de contribuições -- podem até levar a que o homem se esteja a prejudicar a si próprio, em vez de obter um benefício indevido como as notícias apresentam. Isto é fácil de mostrar por é possível mostrar que algumas pessoas se queixariam se os seus descontos NÃO tivessem sido feito, como exemplifiquei no post anterior.

Acho que quase ninguem acredita que ele desconhecesse que tinha de pagar à SS entre 1999 e 2004 (são 5 anos), mas assumindo que ele desconhecia e não recebeu uma carta simples (como parece que recebeu), ele já disse que foi informado em 2012 pela segurança social de que tinha uma divida (prescrita) e, mesmo sabendo da divida, ele não fez nada para a pagar. Só pagou agora em 2015, porque foi descoberto.
A explicação que ele deu para não pagar a divida, depois de ter conhecimento, não faz sentido. Ele disse que tinha intenção de pagar a divida só quando deixasse de ser primeiro ministro.. Só isto já é suficiente para que as pessoas não acreditem no que ele diz sobre o assunto.

As pessoas estão predispostas a pressupor o pior mesmo que o pior não seja o mais provável nem de longe (sobre 1999-2004).

Em 2012, acredito que o Passos estivesse pronto a actuar como qualquer outra pessoa e a ignorar a dívida prescrita.

As explicações são atabalhoadas, de quem sente a necessidade de se justificar com medo do impacto mediático da coisa. O medo faz sentido. As explicações deveria ter-se ficado por;
* "não fazia ideia" acrescentado de;
* "falhei nas contribuições e sou o principal prejudicado por isso" (calcular o impacto sobre a reforma num cenário "ceteris paribus". É garantido que em tal cenário o Passos seria dado como prejudicado pois não contribuir durante 5 anos encurtou-lhe a carreira contributiva 5 anos).
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vbm

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Re:Passos Coelho - A Verdade a vir à Tona
« Responder #366 em: 2015-03-04 14:14:55 »
Citar
Pergunta do dia - Ficou satisfeito com a explicação de Passos Coelho sobre as dívidas à Segurança Social ?
[ ]

Pergunta inapropriada. Ele nem sabia que tinha dívida. Quem lhe pagava, deve ter-lhe dito que era líquido de descontos. Foi enganado. Mas enganado, com a verdade! Ele nem devia nada. Estava prescrito. Contribuiu voluntariamente. Como voluntariamente trabalhou estudante. Assim se faz pela vida. E não com manguelices de ir pró emprego 'fazer cera', sem proveito e com agravo. E nem é necessário «aprofundar suspeitas»; não há suspeitas nenhumas. Está  tudo em ordem. Salvo..., talvez,..., não ter estudado mais, não saber mais, não ter ministros com outra estaleca, etc. e tal.
« Última modificação: 2015-03-04 14:38:00 por vbm »

Joao-D

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Re:Passos Coelho - A Verdade a vir à Tona
« Responder #367 em: 2015-03-04 14:25:57 »
As pessoas estão predispostas a pressupor o pior mesmo que o pior não seja o mais provável nem de longe (sobre 1999-2004).

Em 2012, acredito que o Passos estivesse pronto a actuar como qualquer outra pessoa e a ignorar a dívida prescrita.

As explicações são atabalhoadas, de quem sente a necessidade de se justificar com medo do impacto mediático da coisa. O medo faz sentido. As explicações deveria ter-se ficado por;
* "não fazia ideia" acrescentado de;
* "falhei nas contribuições e sou o principal prejudicado por isso" (calcular o impacto sobre a reforma num cenário "ceteris paribus". É garantido que em tal cenário o Passos seria dado como prejudicado pois não contribuir durante 5 anos encurtou-lhe a carreira contributiva 5 anos).

Acho que o Passos até podia ter usado a situação a seu favor dizendo que pagou a divida apesar de ela estar prescrita, o que pouca gente faria, mas com as explicações, como dizes, atabalhoadas, só fez com que as pessoas não acreditassem nele e que os partidos da oposição pudessem alimentar mais isto.
O problema não é tanto a situação em concreto, mas as explicações pouco credíveis.
No entanto, acho que isto vai ter pouca relevância nas próximas eleições.

Zenith

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Re:Passos Coelho - A Verdade a vir à Tona
« Responder #368 em: 2015-03-04 15:58:21 »
Andar 5 anos na ignorância (99-04) é realmente muito tempo !!! O homem não falava com ninguém?
É evidente que ele sabia que tinha de descontar.  O anexo B tem um campo "contribuições obrigatórias para a SS". Ao ver a palavra obrigatória ele não pode invocar que pensava que era opcional, mas tinha de ter a certeza que no caso dele estava isento.
O caricato é que provavelmente nalguma das dezenas ou centenas de reunioes politicas dentro do PSD em que ele pode ter participado, é capaz de ter surgido assuntos para discussão tais como opção de descontar para privados e coisas do género.
É possivel que o fugir ao fisco nem fosse o móbil principal, mas como estava preocupado com altos designios essa coisa da SS era um problema de lana caprina com o qual ele não queria perder tempo nenhum. Que se lixe a SS.
Essa atitude se superioridade perannte os deveres exigiveis ao cidadão comum é generalizada na classe politica. Por exemplo o Soares achava normal ele poder andar a 200Km/h e há muitos outros exemplos
Agora um PM invocar ignorância durante 5 anos é obra. É caso para perguntar que mais coisas ele ignora que tem a ver com funcionamento do estado?
 Se calhar os conflitos sucessivos com o TC, advém de durante 4 anos ele ainda ignorar que país tem uma constituição  ;D

Essa posição não é de todo óbvia. Se ele não soubesse em 1999, facilmente não saberia em ano nenhum posterior. O IRS não altera isso - quer online quer presencial - pois se um e outro não avisarem para a falta de preenchimento de algo, uma pessoa que veja aquilo como uma chatice só quer é avançar. Passou, está bom.
Não tem nada a ver com ser informado pelo IRS. A não ser que PPC fosse um cientista ou escitor solitário que vivesse em reclusão,em 5 anos alguém ia proferir uma frase que o ligasse á coisa.
Mas o mais caricato é que coisas como privatização da SS possibilidade de optar por privados foram discutidos no PSD. É ver os registos das TCs e possivelmente encontra-se alguns em que PPC exprime posições convictas sobre contribuições para a SS :-)

Incognitus

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Re:Passos Coelho - A Verdade a vir à Tona
« Responder #369 em: 2015-03-04 15:59:02 »
Mas mesmo sendo pouco credível, as pessoas ainda não compreenderam que aquelas contribuições que ele falhou, em si, não lhe criaram uma vantagem. PELO CONTRÀRIO.

(Isto teria que ser calculado mas é incrivelmente provável -- praticamente certo. As contribuições que eram pequeníssimas na sua falta retirar-lhe-iam 5 anos de carreira contributiva. Reformando-se ele à mesma idade, acabaria com uma reforma substancialmente inferior só devido a isso)
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Re:Passos Coelho - A Verdade a vir à Tona
« Responder #370 em: 2015-03-04 16:01:16 »
Andar 5 anos na ignorância (99-04) é realmente muito tempo !!! O homem não falava com ninguém?
É evidente que ele sabia que tinha de descontar.  O anexo B tem um campo "contribuições obrigatórias para a SS". Ao ver a palavra obrigatória ele não pode invocar que pensava que era opcional, mas tinha de ter a certeza que no caso dele estava isento.
O caricato é que provavelmente nalguma das dezenas ou centenas de reunioes politicas dentro do PSD em que ele pode ter participado, é capaz de ter surgido assuntos para discussão tais como opção de descontar para privados e coisas do género.
É possivel que o fugir ao fisco nem fosse o móbil principal, mas como estava preocupado com altos designios essa coisa da SS era um problema de lana caprina com o qual ele não queria perder tempo nenhum. Que se lixe a SS.
Essa atitude se superioridade perannte os deveres exigiveis ao cidadão comum é generalizada na classe politica. Por exemplo o Soares achava normal ele poder andar a 200Km/h e há muitos outros exemplos
Agora um PM invocar ignorância durante 5 anos é obra. É caso para perguntar que mais coisas ele ignora que tem a ver com funcionamento do estado?
 Se calhar os conflitos sucessivos com o TC, advém de durante 4 anos ele ainda ignorar que país tem uma constituição  ;D

Essa posição não é de todo óbvia. Se ele não soubesse em 1999, facilmente não saberia em ano nenhum posterior. O IRS não altera isso - quer online quer presencial - pois se um e outro não avisarem para a falta de preenchimento de algo, uma pessoa que veja aquilo como uma chatice só quer é avançar. Passou, está bom.
Não tem nada a ver com ser informado pelo IRS. A não ser que PPC fosse um cientista ou escitor solitário que vivesse em reclusão,em 5 anos alguém ia proferir uma frase que o ligasse á coisa.
Mas o mais caricato é que coisas como privatização da SS possibilidade de optar por privados foram discutidos no PSD. É ver os registos das TCs e possivelmente encontra-se alguns em que PPC exprime posições convictas sobre contribuições para a SS :-)

Bem, olha lá o género de suposição que está implícito em achar que em 5 anos alguém lhe diria que teria que fazer contribuições... não vejo a ligação ao resto. E falhar aquelas contribuições tem toda a probabilidade de ser desfavorável para o Passos Coelho em termos de reforma futura e valor presente da mesma. Aliás, pergunto-me se pagar a dívida prescrita repõe os anos de contribuição ...
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Re:Passos Coelho - A Verdade a vir à Tona
« Responder #371 em: 2015-03-04 16:24:36 »
Mas o que é que isso tem a ver ser desfavorável ou não.
È evidente que ele sabia que trabalhadores independentes tinham de descontar para a segurança social. Uma pessoa normal em 5 anos nalguma conversa teria sido altertado, quanto mais o PPC miltante activo do PSD onde temas relacionados com segurança social eram debatidos para decidir o que se metia ou não no programa. 
Já disse que nem acredito que seja pelo montante que ele não pagou, mas simplesmente porque andava a planear voos mais altas e não se estava para se chatear com idas a repartições ou andar a fazer umas continhas de percentagem para saber quanto tinha de pagar até dia 20.
Agora se durante 5 anos andou na ignorância, sabe-se lá com que ilusão ele tem andado desde que foi empossado como PM.
Depois confessar que tencionava pagar quando deixasse de ser PM também é brilhante. QQ pagamento ao estado um cidadão pode retorquir: agora não pago porque mudei de emprego ou tenho amante nova ou meu horoscopo diz que este ano não devo fazer pagamentos, mas logo que horoscopo indicar que é ano de pagamentos pago tudo com juros. Recebeu notificação, ou pagava logo no prazo devido ou invocava que já prescreveu (em termos de imagem seria péssimo).
também não deixa de ser estranho que em qq concurso publico individuos ou empresas tenham de apresentar declaração da SS a confirmar que não tem dívidas mas para assumir cargo de PM nada disso seja necessário.
Invocar ignorância ou distracção de 5 anos não é propriamente abonatório para um politico.
Dizer que está acima da lei e que é ele que define datas para pagamento também não revela grande espírito de cidadania.

Zakk

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Re:Passos Coelho - A Verdade a vir à Tona
« Responder #372 em: 2015-03-04 16:40:57 »
Se não és notificado, é um direito que te assiste, o de pagares quando quiseres e se quiseres.
Eu só acharia grave se ele tivesse pago a alguem para deixarem a divida prescrever.

Parece que não foi o caso dele.
Foi bem pior o cavaco com a cena do BPN que mesmo sabendo que tinha sido uma fraude não devolveu o dinheiro.

Neste caso o passos não ficava a ganhar nada com o não pagamento.

Zenith

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Re:Passos Coelho - A Verdade a vir à Tona
« Responder #373 em: 2015-03-04 16:48:11 »
Mas mesmo sendo pouco credível, as pessoas ainda não compreenderam que aquelas contribuições que ele falhou, em si, não lhe criaram uma vantagem. PELO CONTRÀRIO.

(Isto teria que ser calculado mas é incrivelmente provável -- praticamente certo. As contribuições que eram pequeníssimas na sua falta retirar-lhe-iam 5 anos de carreira contributiva. Reformando-se ele à mesma idade, acabaria com uma reforma substancialmente inferior só devido a isso)

Mas o que é que isso tem a ver não tirar vantagem?
Os factos é que PPC ignorou uma notificação de dívida  e num país em que sistema legal diz que desconhecimento da lei não é argumento para despenalizar infracções, PPC usa esse mesmo argumento.
Pode não ter grande impacto na economia nacional, mas não é propriamente um grande exemplo por parte da figura de topo do poder executivo (cujas funções são precisamente aplicação e o garantir que cidadãos cumprem leis).

Zenith

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Re:Passos Coelho - A Verdade a vir à Tona
« Responder #374 em: 2015-03-04 16:54:59 »
Se não és notificado, é um direito que te assiste, o de pagares quando quiseres e se quiseres.
Eu só acharia grave se ele tivesse pago a alguem para deixarem a divida prescrever.

Parece que não foi o caso dele.
Foi bem pior o cavaco com a cena do BPN que mesmo sabendo que tinha sido uma fraude não devolveu o dinheiro.

Neste caso o passos não ficava a ganhar nada com o não pagamento.

Mas todas as inforamções dizem que ele foi notificado em 2012. E imagino que como tudo o que vem das finanças ou outros oganismos do estado, está lá definida uma data.
Ele não contestou a dívida (parece que até podia invicar a prescrição) e ainda argumentou que tencionava pagar quando deixasse de ser PM ou acabasse carreira politica.
Se isso for algo legal, então eu também posso invocar que agora tenho uma vida muito activa, tempo é precioso, quero focar-me na minha carreira, mas quando me reformar então regularizo tudo com os juros devidos  ;D

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Re:Passos Coelho - A Verdade a vir à Tona
« Responder #375 em: 2015-03-04 17:10:09 »
O sistema hoje não te permite isso (parece pequena a diferença mas não é).
Há não muito tempo atras podias fazer o que disseste, pagar para ter direito a uma reforma.

Tens que perceber que o maior culpado disto tudo foi a seg social e os seus chefes. Onde anda essa gente que estava à frente da seg social?

O passos não pagou só as prestações em falta, pagou tambem juros e não são tao baixos quanto isso.

Ele pagou tudo o que devia, não há nada a apontar. Já não se pode dizer o mesmo ao cavaco (por exemplo).

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Re:Passos Coelho - A Verdade a vir à Tona
« Responder #376 em: 2015-03-04 18:06:20 »
Mas o que é que isso tem a ver ser desfavorável ou não.
È evidente que ele sabia que trabalhadores independentes tinham de descontar para a segurança social. Uma pessoa normal em 5 anos nalguma conversa teria sido altertado, quanto mais o PPC miltante activo do PSD onde temas relacionados com segurança social eram debatidos para decidir o que se metia ou não no programa. 
Já disse que nem acredito que seja pelo montante que ele não pagou, mas simplesmente porque andava a planear voos mais altas e não se estava para se chatear com idas a repartições ou andar a fazer umas continhas de percentagem para saber quanto tinha de pagar até dia 20.
Agora se durante 5 anos andou na ignorância, sabe-se lá com que ilusão ele tem andado desde que foi empossado como PM.
Depois confessar que tencionava pagar quando deixasse de ser PM também é brilhante. QQ pagamento ao estado um cidadão pode retorquir: agora não pago porque mudei de emprego ou tenho amante nova ou meu horoscopo diz que este ano não devo fazer pagamentos, mas logo que horoscopo indicar que é ano de pagamentos pago tudo com juros. Recebeu notificação, ou pagava logo no prazo devido ou invocava que já prescreveu (em termos de imagem seria péssimo).
também não deixa de ser estranho que em qq concurso publico individuos ou empresas tenham de apresentar declaração da SS a confirmar que não tem dívidas mas para assumir cargo de PM nada disso seja necessário.
Invocar ignorância ou distracção de 5 anos não é propriamente abonatório para um politico.
Dizer que está acima da lei e que é ele que define datas para pagamento também não revela grande espírito de cidadania.

Aquilo que ele recebeu em 2012 não deve ter sido uma notificação.

Já agora, tb existe um terceiro argumento para o pagar noutra altura. Pelos vistos existem regras para o que se paga quando se paga algo prescrito (o que faz pensar que quando se faz isso o tempo de descontos para trás é ajustado). E isso também dá mais credibilidade à probabilidade de pagar depois de sair de PM - para lá do facto de que pagar naquela altura iria provavelmente despoletar a crise de não o ter feito antes.

Invocar a ignorância de regras recônditas? Não faltava mais nada do que exigirmos omnisciência aos nossos políticos.


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O ser desfavorável é relevante porque isto não é igual a não pagar impostos. Aqui, não pagar a contribuição não resulta numa poupança para o Passos Coelho, pelo contrário.

Se calhar até não espanta que o Estado tenha falhado em tanta notificação ...
« Última modificação: 2015-03-04 18:10:38 por Incognitus »
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Re:Passos Coelho - A Verdade a vir à Tona
« Responder #377 em: 2015-03-04 18:11:55 »
Mas mesmo sendo pouco credível, as pessoas ainda não compreenderam que aquelas contribuições que ele falhou, em si, não lhe criaram uma vantagem. PELO CONTRÀRIO.

(Isto teria que ser calculado mas é incrivelmente provável -- praticamente certo. As contribuições que eram pequeníssimas na sua falta retirar-lhe-iam 5 anos de carreira contributiva. Reformando-se ele à mesma idade, acabaria com uma reforma substancialmente inferior só devido a isso)

Mas o que é que isso tem a ver não tirar vantagem?
Os factos é que PPC ignorou uma notificação de dívida  e num país em que sistema legal diz que desconhecimento da lei não é argumento para despenalizar infracções, PPC usa esse mesmo argumento.
Pode não ter grande impacto na economia nacional, mas não é propriamente um grande exemplo por parte da figura de topo do poder executivo (cujas funções são precisamente aplicação e o garantir que cidadãos cumprem leis).

Como é que "o ignorou uma notificação de dívida" é um facto? Isso não é um facto, é uma suposição, Zenith.
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Re:Passos Coelho - A Verdade a vir à Tona
« Responder #378 em: 2015-03-04 18:12:37 »
Se não és notificado, é um direito que te assiste, o de pagares quando quiseres e se quiseres.
Eu só acharia grave se ele tivesse pago a alguem para deixarem a divida prescrever.

Parece que não foi o caso dele.
Foi bem pior o cavaco com a cena do BPN que mesmo sabendo que tinha sido uma fraude não devolveu o dinheiro.

Neste caso o passos não ficava a ganhar nada com o não pagamento.

Mas todas as inforamções dizem que ele foi notificado em 2012. E imagino que como tudo o que vem das finanças ou outros oganismos do estado, está lá definida uma data.
Ele não contestou a dívida (parece que até podia invicar a prescrição) e ainda argumentou que tencionava pagar quando deixasse de ser PM ou acabasse carreira politica.
Se isso for algo legal, então eu também posso invocar que agora tenho uma vida muito activa, tempo é precioso, quero focar-me na minha carreira, mas quando me reformar então regularizo tudo com os juros devidos  ;D

Não, em 2012 é outra coisa qualquer, já não é uma notificação para pagar algo. Em 2012 já estava tudo prescrito.
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Re:Passos Coelho - A Verdade a vir à Tona
« Responder #379 em: 2015-03-04 18:15:06 »
Passos Coelho não é o «animal feroz».
Não se aproveita de prescrições
nem de amnistias. Trabalha,
mas nem dá por isso.