Passos Coelho - A Verdade a vir à Tona

[Incognitus]

Isto é tudo muito estranho.
1º PPC não paga os descontos para SS
Concordo com o João que podia haver distracção no 1º ano, mas sobre 5 anos é dificil de engolir.
2º SS não notifica PPC atempadamente (parece que em 2007 como fez aos outros)
Incompetência da SS
3º Divida prescreve
No entanto SS envia notificação ao PPC de uma dívida que já prescreveu. Enquanto estava activa não enviaram nada, depois de prescrever é que enviam!!
Incompetência redobrada da SS
4º PPC paga dívida
Há uma coisa curiosa: se dívida prescreveu trata-se de uma doação. Será que PPC depois pode contabilizar uma doação para efeitos de reforma? Ou SS tem poder de voltar a activar uma dívida que já prescreveu e portanto contabiliza-la para efeitos da reforma de PPC?

Zenith, o que é que mudaria do 1º para o 2º ano se uma pessoa desconhecesse a dívida? Tu se não estiveres a fazer contribuições para a SS de vez em quando passas pelo site só para ver o que lá está, é? Não me parece que seja grande o número de pessoas que faça isso. Devem contar-se pelos dedos de uma mão que tenha perdido 3 dedos numa máquina.

Pensei que o João se estava a referir ao periodo entre 99 e 2004. Eu não me estava a referir ao desconhecimento da dívida mas ao desconhecimento que trabalhaodores independentes tem de descontar para a segurança social. Posso admitir que alguém que alguém que estava habituado a que entidade patronal fizesse os descontos, não soubesse no início e andasse distraido durante uns meses ou até um ano, mas desconhecer isso durante 5 anos parece-me pouco crível. Se fazia declaração de IRS está lá um campo onde se coloca os descontos obrigatórios. Não achava estranho colocar sempre 0?

Será que o Passos que na altura já ganhava bem, preenchia sequer isso? O montante mesmo existindo seria uma coisa baixa pois era baseado numa % do SMN.

Pelo menos agora penso que não se enganava, que isso já vem pré-preenchido, não?

[Joao-D]

Eu se calhar fui um dos burros que pagou apesar de ser notificado pela carta simples ... 

Mas não acredito na explicação do artigo: dando-se conta do erro poderiam sempre emitir uma notificação posterior em carta registada.

Parece ser verdade. Ouvi um politico do CDS a falar da mesma versão da história.

Se calhar foste mesmo um dos poucos que pagou. 

[Zel]

toda a gente sabe que as cartas nao registadas sao para esquecer, eheh

[Joao-D]

Se em vez deste valor, acrescido dos juros de mora no montante de 1034 euros, Passos Coelho tivesse liquidado os 5016 euros, mais os juros de mora contabilizados até Fevereiro de 2015, o total pago teria sido de mais de 8000 euros, e não de 3914 euros.

http://www.publico.pt/politica/noticia/divida-de-passos-em-2004-era-de-5016-euros-e-nao-de-2880-1687880

Será que o Passo Coelho vai pagar os 4 mil euros que faltam? 
Acho que devia pagar. Se é para pagar, que pague tudo.

[Incognitus]

Se em vez deste valor, acrescido dos juros de mora no montante de 1034 euros, Passos Coelho tivesse liquidado os 5016 euros, mais os juros de mora contabilizados até Fevereiro de 2015, o total pago teria sido de mais de 8000 euros, e não de 3914 euros.

http://www.publico.pt/politica/noticia/divida-de-passos-em-2004-era-de-5016-euros-e-nao-de-2880-1687880

Será que o Passo Coelho vai pagar os 4000 mil euros que faltam? 
Acho que devia pagar. Se é para pagar, que pague tudo.

O engraçado é que o que falta nem a SS reclamou existir. Penso que isso terá acontecido porque a própria SS já teria deixado parte dos montantes prescrever ANTES de tentar a notificação por carta simples.

Basicamente tudo aponta para uma inépcia brutal da SS a vários níveis.

[Zakk]

A seg social é um organismo ridiculo.

No meu entender era ver quem trabalhava lá naquela altura e era mandar tudo para a rua (chefias).

O pessoal está super indignado com esta historia do passos, mas não estamos a falar de um imposto, mas sim de uma contribuição. Mais tarde essa gente (mil e tal casos) vai receber a média de toda a vida de contribuições.

[Incognitus]

Se as regras presentes ainda favorecerem os contribuintes, então quanto mais pagar mais negativo para os restantes é. Porque como o heras disse, trata-se de uma contribuição, não de um imposto.

Só não é negativo para o pessoal do Estado porque um recibo verde ou um trabalhador do privado descontam como heróis, se levarmos em conta não só a contribuição do próprio como a da entidade patronal (no caso do recibo verde, assumida pelo trabalhador).

[Zel]

mas parece-me que o passos nao quis pagar o que devia a SS, nao vos parece? isso nao eh admissivel num PM. ate eh bastante estupido, nao percebo.

[Joao-D]

O Passos provavelmente não quis pagar, porque talvez conheça mais gente na mesma situação, e para todos os efeitos, a divida já prescreveu há vários anos, mas agora que tudo é publico, ele devia pagar tudo.
Não pagando, fica mal visto pelo povo.

[Joao-D]

Eu compreendia que a SS não cobrasse juros em dividas já prescritas. As dividas prescritas são pagas voluntariamente e, por isso, acho que podia haver algum "facilitismo". Não havendo "facilitismo", acho que praticamente ninguém vai pagar uma divida voluntariamente que já prescreveu. Mas o Passos como é PM devia de pagar tudo.

[Incognitus]

mas parece-me que o passos nao quis pagar o que devia a SS, nao vos parece? isso nao eh admissivel num PM. ate eh bastante estupido, nao percebo.

Em 2012 acredito nisso. Para trás acredito que não soubesse simplesmente porque eu tb não sabia MESMO controlando o site da SS (que fará sem o fazer) -- onde claramente uma dívida me apareceu à posteriori (com data anterior à de pagamentos que eu tinha efectuado).

Ele não ter vontade de pagar em princípio significa que não se encheu grandemente com a política, diga-se. Senão é como dizes, não seriam mais 5k ou menos 5k que lhe faziam diferença.

[Automek]

Antes de 2012 é quase certo que não sabia. Só um estúpido é que se candidata a PM sabendo que tem uma dívida à SS por pagar.

[Incognitus]

Nestas coisas dá a ideia que uma parte grande da população pensa que a vida dos outros é andar a preocupar-se com a SS e as burocracias da SS.

E adicionalmente criam para os outros padrões de exigência aos quais eles próprios não se obrigam.

E possivelmente ainda defendem a fiscalidade e contribuições que presentemente incidem sobre os recibos verdes, e que quase atingem 50% mesmo para rendimentos baixos. Isto ao mesmo tempo que lamentam os pobres falsos recibos verdes.

[Automek]

Isto ao mesmo tempo que lamentam os pobres falsos recibos verdes.

Além de baterem palmas à rigidez laboral e ao SMN sem pensar que, se há falsos recibos verdes, por alguma razão é.

[Zel]

Antes de 2012 é quase certo que não sabia. Só um estúpido é que se candidata a PM sabendo que tem uma dívida à SS por pagar.

mas antes de 2012 nao teria recebido a tal carta nao-registada com a informacao ?

[itg00022289]

Ninguém elogia o homem por pagar uma "dívida" que para todos os efeitos não existia ?!!?!?

Estes moralismos todos... quantos de nós pagaria uma dívida prescrita à SS, às Finanças, a um Banco ou Seguradora???

[Zel]

Ninguém elogia o homem por pagar uma "dívida" que para todos os efeitos não existia ?!!?!?

Estes moralismos todos... quantos de nós pagaria uma dívida prescrita à SS, às Finanças, a um Bancou ou Seguradora???

qts de nos sao PMs e querem recandidatar-se?

[itg00022289]

eu não vejo grande diferença
não exijo uma moralidade "superior" à minha a um PM (a minha é muito boa )


olhando para a história toda, parece-me é que ele fez o que dezenas de milhares de outras pessoas não fizeram nem pensaria fazê-lo (provavelmente agora não se coibem de criticá-lo)

[Zel]

eu não vejo grande diferença
não exijo uma moralidade "superior" à minha a um PM (a minha é muito boa )


olhando para a história toda, parece-me é que ele fez o que dezenas de milhares de outras pessoas não fizeram nem pensaria fazê-lo (provavelmente agora não se coibem de criticá-lo)

mas ha uma enorme diferenca, um PM tem de dar o exemplo no respeito das leis da republica senao nao eh idoneo

[itg00022289]

....ou seja, o "Passos para trás"....foi, e é igual à grande maioria dos "chicos-espertos" deste País.....


(se puder/conseguir não pagar - não paga !)   eh,.eh.....

Passos: "Não tinha consciência da obrigação" de pagar os descontos à Segurança Social

Texto integral: http://rr.sapo.pt/informacao_detalhe.aspx?fid=1&did=180011

.....já me faz lembrar a do Vitorino à uns anos atrás....sobre a sisa paga por valor inferior fictício....eh.eh...(esse teve que se demitir)

Bem o caso do António Vitorino  também não é grande exemplo de chico-espertice, é mais o inverso, demitiu-se de ministro por causa de um imposto que não pagou nem teria que pagar.
Tanto quanto me recordo, o caso foi a tribunal que lhe deu razão...