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Autor Tópico: Passos Coelho - A Verdade a vir à Tona  (Lida 127553 vezes)

Zenith

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Re:Passos Coelho - A Verdade a vir à Tona
« Responder #380 em: 2015-03-04 18:22:44 »
Passos Coelho não é o «animal feroz».
Não se aproveita de prescrições
nem de amnistias. Trabalha,
mas nem dá por isso.

É isso que vou passar a invocar. Repetir o famoso slogan do cavaco "deixem-me trabalhar".
Não me macem mais com notificações das finanças, segurança social, multas de trânsito: deixem-me trabalhar !!!

Incognitus

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Re:Passos Coelho - A Verdade a vir à Tona
« Responder #381 em: 2015-03-04 18:24:19 »
Passos Coelho não é o «animal feroz».
Não se aproveita de prescrições
nem de amnistias. Trabalha,
mas nem dá por isso.

É isso que vou passar a invocar. Repetir o famoso slogan do cavaco "deixem-me trabalhar".
Não me macem mais com notificações das finanças, segurança social, multas de trânsito: deixem-me trabalhar !!!

Bem, isso não difere muito do que parece que aconteceu com o Passos. Afinal, o problema mesmo foi que não o notificaram de coisa nenhuma...
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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Re:Passos Coelho - A Verdade a vir à Tona
« Responder #382 em: 2015-03-04 18:31:40 »
Se não és notificado, é um direito que te assiste, o de pagares quando quiseres e se quiseres.
Eu só acharia grave se ele tivesse pago a alguem para deixarem a divida prescrever.

Parece que não foi o caso dele.
Foi bem pior o cavaco com a cena do BPN que mesmo sabendo que tinha sido uma fraude não devolveu o dinheiro.

Neste caso o passos não ficava a ganhar nada com o não pagamento.

Mas todas as inforamções dizem que ele foi notificado em 2012. E imagino que como tudo o que vem das finanças ou outros oganismos do estado, está lá definida uma data.
Ele não contestou a dívida (parece que até podia invicar a prescrição) e ainda argumentou que tencionava pagar quando deixasse de ser PM ou acabasse carreira politica.
Se isso for algo legal, então eu também posso invocar que agora tenho uma vida muito activa, tempo é precioso, quero focar-me na minha carreira, mas quando me reformar então regularizo tudo com os juros devidos  ;D

Não, em 2012 é outra coisa qualquer, já não é uma notificação para pagar algo. Em 2012 já estava tudo prescrito.

Pelo que o Batman copiou para aqui
Citar
ao contrário do que acontece nos impostos, as dívidas à Previdência não prescrevem automaticamente. Até ao ano 2000 o seu prazo de prescrição era de dez anos e daí em diante encurtou-se para metade, cinco anos. Mas isso não significa que elas morram ao fim desse tempo - na prática só desaparecem se a prescrição for expressamente invocada pelo devedor

por isso imagino que deva ter sido uma notificação normal.
A SS podia continuara  enviar notificações todos os meses, agora o que sabia é que não adiantava meter acção em tribunal.


Zenith

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Re:Passos Coelho - A Verdade a vir à Tona
« Responder #383 em: 2015-03-04 18:34:34 »
Mas mesmo sendo pouco credível, as pessoas ainda não compreenderam que aquelas contribuições que ele falhou, em si, não lhe criaram uma vantagem. PELO CONTRÀRIO.

(Isto teria que ser calculado mas é incrivelmente provável -- praticamente certo. As contribuições que eram pequeníssimas na sua falta retirar-lhe-iam 5 anos de carreira contributiva. Reformando-se ele à mesma idade, acabaria com uma reforma substancialmente inferior só devido a isso)

Mas o que é que isso tem a ver não tirar vantagem?
Os factos é que PPC ignorou uma notificação de dívida  e num país em que sistema legal diz que desconhecimento da lei não é argumento para despenalizar infracções, PPC usa esse mesmo argumento.
Pode não ter grande impacto na economia nacional, mas não é propriamente um grande exemplo por parte da figura de topo do poder executivo (cujas funções são precisamente aplicação e o garantir que cidadãos cumprem leis).

Como é que "o ignorou uma notificação de dívida" é um facto? Isso não é um facto, é uma suposição, Zenith.
Se recebeu em 2012, não foi pagar no prazo que é capaz de ser uns 30 dias, não foi invocar a prescrição, qual o nome a dar á coisa?

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Re:Passos Coelho - A Verdade a vir à Tona
« Responder #384 em: 2015-03-04 18:41:17 »
Ele foi "notificado" por um jornalista, pelo menos é o que apareceu nas notícias.

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Re:Passos Coelho - A Verdade a vir à Tona
« Responder #385 em: 2015-03-04 18:42:00 »
Mas o que é que isso tem a ver ser desfavorável ou não.
È evidente que ele sabia que trabalhadores independentes tinham de descontar para a segurança social. Uma pessoa normal em 5 anos nalguma conversa teria sido altertado, quanto mais o PPC miltante activo do PSD onde temas relacionados com segurança social eram debatidos para decidir o que se metia ou não no programa. 
Já disse que nem acredito que seja pelo montante que ele não pagou, mas simplesmente porque andava a planear voos mais altas e não se estava para se chatear com idas a repartições ou andar a fazer umas continhas de percentagem para saber quanto tinha de pagar até dia 20.
Agora se durante 5 anos andou na ignorância, sabe-se lá com que ilusão ele tem andado desde que foi empossado como PM.
Depois confessar que tencionava pagar quando deixasse de ser PM também é brilhante. QQ pagamento ao estado um cidadão pode retorquir: agora não pago porque mudei de emprego ou tenho amante nova ou meu horoscopo diz que este ano não devo fazer pagamentos, mas logo que horoscopo indicar que é ano de pagamentos pago tudo com juros. Recebeu notificação, ou pagava logo no prazo devido ou invocava que já prescreveu (em termos de imagem seria péssimo).
também não deixa de ser estranho que em qq concurso publico individuos ou empresas tenham de apresentar declaração da SS a confirmar que não tem dívidas mas para assumir cargo de PM nada disso seja necessário.
Invocar ignorância ou distracção de 5 anos não é propriamente abonatório para um politico.
Dizer que está acima da lei e que é ele que define datas para pagamento também não revela grande espírito de cidadania.

Aquilo que ele recebeu em 2012 não deve ter sido uma notificação.

Já agora, tb existe um terceiro argumento para o pagar noutra altura. Pelos vistos existem regras para o que se paga quando se paga algo prescrito (o que faz pensar que quando se faz isso o tempo de descontos para trás é ajustado). E isso também dá mais credibilidade à probabilidade de pagar depois de sair de PM - para lá do facto de que pagar naquela altura iria provavelmente despoletar a crise de não o ter feito antes.

Invocar a ignorância de regras recônditas? Não faltava mais nada do que exigirmos omnisciência aos nossos políticos.


--------------

O ser desfavorável é relevante porque isto não é igual a não pagar impostos. Aqui, não pagar a contribuição não resulta numa poupança para o Passos Coelho, pelo contrário.

Se calhar até não espanta que o Estado tenha falhado em tanta notificação ...

Para mim é um facto estranhissmo alguém estar  5 anos como taraballhador independente e nem sequer saber que descontos para a SS são obrigatórios. Mais estranho é quando se trata de um politico que de certeza esteve em debates sobre sustentabilidade e modelos de financamento do estado social. Se era mesmo ignorância não sei que credibilidade se pode dar a PPC num futuro debate sobre o tema. Fica sempre a dúvida se ele sabe do que está falar.
Mas para ti é perfeitamente normal.

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Re:Passos Coelho - A Verdade a vir à Tona
« Responder #386 em: 2015-03-04 18:50:36 »
Ele foi "notificado" por um jornalista, pelo menos é o que apareceu nas notícias.
Recorrendo mais uma vez ao Batman
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Contudo, Passos Coelho disse ao PÚBLICO esta semana que, segundo os dados que a Segurança Social lhe forneceu em 2012 e confirmou no fim do mês passado, a dívida que tinha acumulado até ao final de 2004 era de 2880 euros. A esta dívida acresciam juros de mora no valor de 1034,48 euros.

mas realmente não diz que é notificação, até dá ideia que foi ele que pediu os dados.

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Re:Passos Coelho - A Verdade a vir à Tona
« Responder #387 em: 2015-03-04 18:56:58 »
Citar
Passos Coelho diz que teve conhecimento da situação pela primeira vez em Novembro de 2012 através de um jornalista. Dirigiu-se então à Segurança Social e na altura "ficou expresso que a situação ficou regularizada, não tinha nenhuma dívida à Segurança Social. Ficou uma declaração de não dívida expressa nessa altura em Novembro de 2012, já eu era primeiro-ministro".
http://www.jornaldenegocios.pt/economia/politica/detalhe/passos_coelho_nao_tinha_consciencia_de_estar_em_falta_com_pagamentos_a_seguranca_social.html

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Re:Passos Coelho - A Verdade a vir à Tona
« Responder #388 em: 2015-03-04 19:09:32 »
Mas o que é que isso tem a ver ser desfavorável ou não.
È evidente que ele sabia que trabalhadores independentes tinham de descontar para a segurança social. Uma pessoa normal em 5 anos nalguma conversa teria sido altertado, quanto mais o PPC miltante activo do PSD onde temas relacionados com segurança social eram debatidos para decidir o que se metia ou não no programa. 
Já disse que nem acredito que seja pelo montante que ele não pagou, mas simplesmente porque andava a planear voos mais altas e não se estava para se chatear com idas a repartições ou andar a fazer umas continhas de percentagem para saber quanto tinha de pagar até dia 20.
Agora se durante 5 anos andou na ignorância, sabe-se lá com que ilusão ele tem andado desde que foi empossado como PM.
Depois confessar que tencionava pagar quando deixasse de ser PM também é brilhante. QQ pagamento ao estado um cidadão pode retorquir: agora não pago porque mudei de emprego ou tenho amante nova ou meu horoscopo diz que este ano não devo fazer pagamentos, mas logo que horoscopo indicar que é ano de pagamentos pago tudo com juros. Recebeu notificação, ou pagava logo no prazo devido ou invocava que já prescreveu (em termos de imagem seria péssimo).
também não deixa de ser estranho que em qq concurso publico individuos ou empresas tenham de apresentar declaração da SS a confirmar que não tem dívidas mas para assumir cargo de PM nada disso seja necessário.
Invocar ignorância ou distracção de 5 anos não é propriamente abonatório para um politico.
Dizer que está acima da lei e que é ele que define datas para pagamento também não revela grande espírito de cidadania.

Aquilo que ele recebeu em 2012 não deve ter sido uma notificação.

Já agora, tb existe um terceiro argumento para o pagar noutra altura. Pelos vistos existem regras para o que se paga quando se paga algo prescrito (o que faz pensar que quando se faz isso o tempo de descontos para trás é ajustado). E isso também dá mais credibilidade à probabilidade de pagar depois de sair de PM - para lá do facto de que pagar naquela altura iria provavelmente despoletar a crise de não o ter feito antes.

Invocar a ignorância de regras recônditas? Não faltava mais nada do que exigirmos omnisciência aos nossos políticos.


--------------

O ser desfavorável é relevante porque isto não é igual a não pagar impostos. Aqui, não pagar a contribuição não resulta numa poupança para o Passos Coelho, pelo contrário.

Se calhar até não espanta que o Estado tenha falhado em tanta notificação ...

Para mim é um facto estranhissmo alguém estar  5 anos como taraballhador independente e nem sequer saber que descontos para a SS são obrigatórios. Mais estranho é quando se trata de um politico que de certeza esteve em debates sobre sustentabilidade e modelos de financamento do estado social. Se era mesmo ignorância não sei que credibilidade se pode dar a PPC num futuro debate sobre o tema. Fica sempre a dúvida se ele sabe do que está falar.
Mas para ti é perfeitamente normal.


Duvido que um único de tais debates alguma vez versasse sobre regras concretas do tipo da ignorada (se é que participou em algum desses debates - pelo que isso é mais uma suposição).

E é de não esquecer que ele não entrou para trabalhador independente quando saiu de deputado. Ele entrou antes. Existiu uma modificação no seu estatuto enquanto tal que a esmagadora maioria das pessoas não daria conta... logo aí começa o falhanço da SS. Se a SS sabe que existe essa mudança de estatuto, deveria informar quem por ela fosse afectado imediatamente, em vez de pressupor que os contribuintes vivem para saber e respeitar as regras da SS.

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Re:Passos Coelho - A Verdade a vir à Tona
« Responder #389 em: 2015-03-04 19:11:37 »
Ele foi "notificado" por um jornalista, pelo menos é o que apareceu nas notícias.
Recorrendo mais uma vez ao Batman
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Contudo, Passos Coelho disse ao PÚBLICO esta semana que, segundo os dados que a Segurança Social lhe forneceu em 2012 e confirmou no fim do mês passado, a dívida que tinha acumulado até ao final de 2004 era de 2880 euros. A esta dívida acresciam juros de mora no valor de 1034,48 euros.

mas realmente não diz que é notificação, até dá ideia que foi ele que pediu os dados.

É exactamente isso o provável - é informado por um jornalista, pede os dados.

Antes - não é informado por ninguém, não pede coisa nenhuma.

Isto passa-se porque as pessoas não vivem para saber que regras do Estado/SS as afectam ou deixam de afectar em todo o momento, atitude que apenas se altera quando procuram atingir um dado objectivo (por exemplo o Passos Coelho quando quis pela primeira vez ter rendimentos de trabalhador independente, colectou-se como tal e cumpriu as regras necessárias NESSE momento).
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Re:Passos Coelho - A Verdade a vir à Tona
« Responder #390 em: 2015-03-04 19:13:06 »
Citar
ao contrário do que acontece nos impostos, as dívidas à Previdência não prescrevem automaticamente. Até ao ano 2000 o seu prazo de prescrição era de dez anos e daí em diante encurtou-se para metade, cinco anos. Mas isso não significa que elas morram ao fim desse tempo - na prática só desaparecem se a prescrição for expressamente invocada pelo devedor

....a questão é que foi o jornalista Cerejo do Publico, que tendo "descoberto" a ocorrência, veio perguntar ao "Passos para trás" e falar do assunto no Jornal.

Só depois disso, o dito, "Passos para trás", se deu ao trabalho de aprofundar o assunto e apenas recentemente pagar o montante referido....eh,.eh... 8)

Que é exactamente como praticamente todas as pessoas funcionam, diga-se.
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Re:Passos Coelho - A Verdade a vir à Tona
« Responder #391 em: 2015-03-04 19:14:10 »
Citar
Passos Coelho diz que teve conhecimento da situação pela primeira vez em Novembro de 2012 através de um jornalista. Dirigiu-se então à Segurança Social e na altura "ficou expresso que a situação ficou regularizada, não tinha nenhuma dívida à Segurança Social. Ficou uma declaração de não dívida expressa nessa altura em Novembro de 2012, já eu era primeiro-ministro".
http://www.jornaldenegocios.pt/economia/politica/detalhe/passos_coelho_nao_tinha_consciencia_de_estar_em_falta_com_pagamentos_a_seguranca_social.html




....mais interessante ainda, é se tal é verdade:

Citar
"ficou expresso que a situação ficou regularizada, não tinha nenhuma dívida à Segurança Social. Ficou uma declaração de não dívida expressa nessa altura em Novembro de 2012, já eu era primeiro-ministro".


....porque veio recentemente pagar o valor referido ??? ?.....eh.eh.... :P


Obviamente porque o chatearam com a comunicação social ...
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Re:Passos Coelho - A Verdade a vir à Tona
« Responder #392 em: 2015-03-04 19:14:38 »
Citar
Passos Coelho diz que teve conhecimento da situação pela primeira vez em Novembro de 2012 através de um jornalista. Dirigiu-se então à Segurança Social e na altura "ficou expresso que a situação ficou regularizada, não tinha nenhuma dívida à Segurança Social. Ficou uma declaração de não dívida expressa nessa altura em Novembro de 2012, já eu era primeiro-ministro".
http://www.jornaldenegocios.pt/economia/politica/detalhe/passos_coelho_nao_tinha_consciencia_de_estar_em_falta_com_pagamentos_a_seguranca_social.html




....mais interessante ainda, é se tal é verdade:

Citar
"ficou expresso que a situação ficou regularizada, não tinha nenhuma dívida à Segurança Social. Ficou uma declaração de não dívida expressa nessa altura em Novembro de 2012, já eu era primeiro-ministro".


....porque veio recentemente pagar o valor referido ????.....eh.eh.... :P


Cada vez está mais complicado  ;D

Então em 2012 ele invocou a prescrição, a dívida ficou anulada, e agora pressionado pelo que se vem escrevendo volta atrás e decide pagar.
Como admirador dos alemães esta coisa de mudar de opinião é muito pouco germânica  ;D
« Última modificação: 2015-03-04 19:19:42 por Zenith »

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Re:Passos Coelho - A Verdade a vir à Tona
« Responder #393 em: 2015-03-04 19:41:33 »
É óbvio pela relação com a SS que o Passos Coelho se esteve razoavelmente a borrifar para burocracias e obrigações, e foi pagando e declarando á medida que lhe exigiram ...
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Re:Passos Coelho - A Verdade a vir à Tona
« Responder #394 em: 2015-03-04 21:17:42 »
Agora dizem que teve 6 processos de regularização fiscal. Já isto vai dar uma novela.  ;D

Zenith

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Re:Passos Coelho - A Verdade a vir à Tona
« Responder #395 em: 2015-03-05 10:07:36 »
Mas o que é que isso tem a ver ser desfavorável ou não.
È evidente que ele sabia que trabalhadores independentes tinham de descontar para a segurança social. Uma pessoa normal em 5 anos nalguma conversa teria sido altertado, quanto mais o PPC miltante activo do PSD onde temas relacionados com segurança social eram debatidos para decidir o que se metia ou não no programa. 
Já disse que nem acredito que seja pelo montante que ele não pagou, mas simplesmente porque andava a planear voos mais altas e não se estava para se chatear com idas a repartições ou andar a fazer umas continhas de percentagem para saber quanto tinha de pagar até dia 20.
Agora se durante 5 anos andou na ignorância, sabe-se lá com que ilusão ele tem andado desde que foi empossado como PM.
Depois confessar que tencionava pagar quando deixasse de ser PM também é brilhante. QQ pagamento ao estado um cidadão pode retorquir: agora não pago porque mudei de emprego ou tenho amante nova ou meu horoscopo diz que este ano não devo fazer pagamentos, mas logo que horoscopo indicar que é ano de pagamentos pago tudo com juros. Recebeu notificação, ou pagava logo no prazo devido ou invocava que já prescreveu (em termos de imagem seria péssimo).
também não deixa de ser estranho que em qq concurso publico individuos ou empresas tenham de apresentar declaração da SS a confirmar que não tem dívidas mas para assumir cargo de PM nada disso seja necessário.
Invocar ignorância ou distracção de 5 anos não é propriamente abonatório para um politico.
Dizer que está acima da lei e que é ele que define datas para pagamento também não revela grande espírito de cidadania.

Aquilo que ele recebeu em 2012 não deve ter sido uma notificação.

Já agora, tb existe um terceiro argumento para o pagar noutra altura. Pelos vistos existem regras para o que se paga quando se paga algo prescrito (o que faz pensar que quando se faz isso o tempo de descontos para trás é ajustado). E isso também dá mais credibilidade à probabilidade de pagar depois de sair de PM - para lá do facto de que pagar naquela altura iria provavelmente despoletar a crise de não o ter feito antes.

Invocar a ignorância de regras recônditas? Não faltava mais nada do que exigirmos omnisciência aos nossos políticos.


--------------

O ser desfavorável é relevante porque isto não é igual a não pagar impostos. Aqui, não pagar a contribuição não resulta numa poupança para o Passos Coelho, pelo contrário.

Se calhar até não espanta que o Estado tenha falhado em tanta notificação ...

Para mim é um facto estranhissmo alguém estar  5 anos como taraballhador independente e nem sequer saber que descontos para a SS são obrigatórios. Mais estranho é quando se trata de um politico que de certeza esteve em debates sobre sustentabilidade e modelos de financamento do estado social. Se era mesmo ignorância não sei que credibilidade se pode dar a PPC num futuro debate sobre o tema. Fica sempre a dúvida se ele sabe do que está falar.
Mas para ti é perfeitamente normal.


Duvido que um único de tais debates alguma vez versasse sobre regras concretas do tipo da ignorada (se é que participou em algum desses debates - pelo que isso é mais uma suposição).

E é de não esquecer que ele não entrou para trabalhador independente quando saiu de deputado. Ele entrou antes. Existiu uma modificação no seu estatuto enquanto tal que a esmagadora maioria das pessoas não daria conta... logo aí começa o falhanço da SS. Se a SS sabe que existe essa mudança de estatuto, deveria informar quem por ela fosse afectado imediatamente, em vez de pressupor que os contribuintes vivem para saber e respeitar as regras da SS.

Essa regra não é um procedimento administrativo espcífico, é uma coisa geral que tem a ver com estruturação do estado social. A reforma da SS tem vindo a ser debatida, desde alteração de regras de contribuição possibilidade de optar por privados etc. Numa discussão dessas alguém tem de saber que descontos obrigatórios abrangem todos os trabalhores e não apenas 70 ou 80%.
Alguém que entrasse numa discussão acerca desse assunto dizendo, "deve-se estender aos trabalhores dependentes a possibilidade que já existe para os independentes de optar por um sistema privado", seria alvo de chacota se fosse numa discussão entre adaversários e causaria algum constragimento se fossem entre militantes do mesmo partido.
Quanto á obrigação da SS informar podia ser desjável, mas o facto é que o sistema legal considera que qq que seja a área desconhecimento da lei não é argumento para despenalizar qq infracção.
Quando baixar o limite de alcolemia nas leis de transito de 0,8 para 0,5 também ninguem me informou, e faria uma figura bem ridicula se fosse apanhado com 0.7 e fosse a tribunal argumentar que que não me tinha sido comunicada a alteração e que DGV tinha obrigação de informar todos os detentores de cartas de condução sempre que há alterações no código da estrada.

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Re:Passos Coelho - A Verdade a vir à Tona
« Responder #396 em: 2015-03-05 13:31:59 »
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Passos continua sem esclarecer incumprimentos fiscais

O primeiro-ministro já admitiu "atrasos" na entrega de declarações de impostos, mas há outras perguntas por responder.
 
Passos e os processos de execução fiscal: "Não falarei dessa" questão

Passos admite, mas minimiza, problemas nas declarações de IRS

Pedro Passos Coelho ainda não respondeu às seis perguntas que o PÚBLICO lhe enviou na segunda e na terça-feira acerca de várias situações de incumprimento que terão marcado as suas relações com o fisco entre 2003 e 2007.

Nas declarações que fez na terça-feira no Porto, o primeiro-ministro referiu-se detalhadamente à primeira questão suscitada pelo jornal, mas sem o identificar e sem responder concretamente à pergunta. No entanto, assumiu claramente a existência de problemas no seu cadastro fiscal, situando-os apenas na esfera do atraso na entrega das declarações de impostos.

Em causa, naquela pergunta, está apenas a confirmação, ou o desmentido, de que naquele período de tempo, que coincide em parte com os anos em que não pagou as contribuições devidas à Segurança Social, foi alvo de cinco processos de execução fiscal. Passos nada respondeu até agora — como também não respondeu ao Expresso online, que nesta quarta-feira o questionou sobre a mesma matéria —, mas a afirmação pública de que “muitas vezes” fez entregas atrasadas ao Estado, que no contexto do discurso só podem ser entendidas como declarações de impostos, parece corresponder ao reconhecimento de que alguma coisa não está bem no seu historial fiscal.

A polémica sobre este caso tem uma origem em tudo semelhante à controvérsia desencadeada em Março de 2007 a propósito da licenciatura de José Sócrates. Tudo começou então com a divulgação no blogue http://doportugalprofundo.blogspot.pt/, muito tempo antes, de numerosos dados sobre a carreira académica do ex-primeiro-ministro agora detido. Até o PÚBLICO ter iniciado a sua própria investigação sobre o caso e ter começado a divulgar os seus resultados, o assunto não existia na esfera mediática.

Desta vez, os dados relativos a eventuais infracções fiscais cometidas por Passos Coelho foram reveladas, já em Maio de 2011, pelo blogue http://verdadeirolapisazul.blogspot.pt/. Lá se encontram desde então, sem nada mais ter sido acrescentado e sem que o assunto tenha ganho relevo público, diversos dados sobre a carreira fiscal do então candidato a primeiro-ministro. Lá se encontram também diversas informações sobre multas e coimas aplicadas pelas autoridades ambientais e pelos tribunais (alguma delas noticiadas na altura em que ocorreram) a várias empresa do grupo Fomentinvest das quais Passos Coelho tinha sido administrador desde 2004.

No que respeita às relações do agora primeiro-ministro com a administração fiscal, o blogue identifica, com o número, a data de instauração e de conclusão, e com o montante que envolviam, cinco processos de execução fiscal de que Passos Coelho teria sido alvo. O primeiro desses processos data de Maio de 2003, referindo-se presumivelmente ao ano fiscal de 2002, e respeita a um montante de apenas 101 euros.

Fontes das Finanças ouvidas pelo PÚBLICO exprimem grandes dúvidas sobre a possibilidade de esse processo, tal como um outro, iniciado em Outubro de 2007 e de idêntico valor, se relacionar com atrasos na entrega das declarações de IRS. As coimas então aplicadas por essa infracção, garantem, eram muito inferiores e normalmente os processos não seguiam para execução fiscal.

Já os processo referidos como tendo tido início em Fevereiro de 2004, Julho de 2004 e Junho de 2006, e referentes, respectivamente, a valores de 2419, 2464 e 781 euros, as mesmas fontes excluem a hipótese de se tratar de atrasos na entrega das declarações. O mais provável, adiantam, é que se trate de impostos liquidados pelas Finanças, e não pagos em devido tempo pelo contribuinte, que foram para execução fiscal, correspondendo os valores aos impostos em falta, mais as custas do processo e os juros de mora.

Todos os processo referidos no blogue terão sido resolvidos, não se sabe se com penhoras ou com pagamentos, até Novembro de 2007.

O PÚBLICO enviou ao gabinete de Passos Coelho, logo na segunda-feira, todos os dados relativos a cada um destes processos, procurando saber se o primeiro-ministro confirma ou desmente que eles lhe dizem respeito. Conforme foi explicado por escrito, os dados eram conhecidos pelo PÚBLICO há algum tempo, mas até agora não lhe tinha sido atribuída credibilidade suficiente para questionar o primeiro-ministro. Até que ele próprio reconheceu que tinha dívidas à Segurança Social.

http://www.publico.pt/politica/noticia/passos-continua-sem-esclarecer-incumprimentos-fiscais-1688116



Não consigo achar datas, mas imagino que os incumprimentos devem ter ocorrido num momento em que não estava casado (após o divórcio da Fátima Padinha e antes da mulher actual).

Eu se não estivesse casado tenderia a fazer o mesmo quanto à declaração anual do IRS, ou na melhor das hipóteses metia aquilo de forma a que não desse erros e "andou".

Aliás, pelo que vejo descrito sou muito parecido com o Passos Coelho. Ele aparentemente também é pouco materialista e claramente odeia essas burocracias e regras todas, bem como a papelada inerente.
« Última modificação: 2015-03-05 13:41:04 por Incognitus »
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Re:Passos Coelho - A Verdade a vir à Tona
« Responder #397 em: 2015-03-05 13:37:25 »
Mas o que é que isso tem a ver ser desfavorável ou não.
È evidente que ele sabia que trabalhadores independentes tinham de descontar para a segurança social. Uma pessoa normal em 5 anos nalguma conversa teria sido altertado, quanto mais o PPC miltante activo do PSD onde temas relacionados com segurança social eram debatidos para decidir o que se metia ou não no programa. 
Já disse que nem acredito que seja pelo montante que ele não pagou, mas simplesmente porque andava a planear voos mais altas e não se estava para se chatear com idas a repartições ou andar a fazer umas continhas de percentagem para saber quanto tinha de pagar até dia 20.
Agora se durante 5 anos andou na ignorância, sabe-se lá com que ilusão ele tem andado desde que foi empossado como PM.
Depois confessar que tencionava pagar quando deixasse de ser PM também é brilhante. QQ pagamento ao estado um cidadão pode retorquir: agora não pago porque mudei de emprego ou tenho amante nova ou meu horoscopo diz que este ano não devo fazer pagamentos, mas logo que horoscopo indicar que é ano de pagamentos pago tudo com juros. Recebeu notificação, ou pagava logo no prazo devido ou invocava que já prescreveu (em termos de imagem seria péssimo).
também não deixa de ser estranho que em qq concurso publico individuos ou empresas tenham de apresentar declaração da SS a confirmar que não tem dívidas mas para assumir cargo de PM nada disso seja necessário.
Invocar ignorância ou distracção de 5 anos não é propriamente abonatório para um politico.
Dizer que está acima da lei e que é ele que define datas para pagamento também não revela grande espírito de cidadania.

Aquilo que ele recebeu em 2012 não deve ter sido uma notificação.

Já agora, tb existe um terceiro argumento para o pagar noutra altura. Pelos vistos existem regras para o que se paga quando se paga algo prescrito (o que faz pensar que quando se faz isso o tempo de descontos para trás é ajustado). E isso também dá mais credibilidade à probabilidade de pagar depois de sair de PM - para lá do facto de que pagar naquela altura iria provavelmente despoletar a crise de não o ter feito antes.

Invocar a ignorância de regras recônditas? Não faltava mais nada do que exigirmos omnisciência aos nossos políticos.


--------------

O ser desfavorável é relevante porque isto não é igual a não pagar impostos. Aqui, não pagar a contribuição não resulta numa poupança para o Passos Coelho, pelo contrário.

Se calhar até não espanta que o Estado tenha falhado em tanta notificação ...

Para mim é um facto estranhissmo alguém estar  5 anos como taraballhador independente e nem sequer saber que descontos para a SS são obrigatórios. Mais estranho é quando se trata de um politico que de certeza esteve em debates sobre sustentabilidade e modelos de financamento do estado social. Se era mesmo ignorância não sei que credibilidade se pode dar a PPC num futuro debate sobre o tema. Fica sempre a dúvida se ele sabe do que está falar.
Mas para ti é perfeitamente normal.


Duvido que um único de tais debates alguma vez versasse sobre regras concretas do tipo da ignorada (se é que participou em algum desses debates - pelo que isso é mais uma suposição).

E é de não esquecer que ele não entrou para trabalhador independente quando saiu de deputado. Ele entrou antes. Existiu uma modificação no seu estatuto enquanto tal que a esmagadora maioria das pessoas não daria conta... logo aí começa o falhanço da SS. Se a SS sabe que existe essa mudança de estatuto, deveria informar quem por ela fosse afectado imediatamente, em vez de pressupor que os contribuintes vivem para saber e respeitar as regras da SS.

Essa regra não é um procedimento administrativo espcífico, é uma coisa geral que tem a ver com estruturação do estado social. A reforma da SS tem vindo a ser debatida, desde alteração de regras de contribuição possibilidade de optar por privados etc. Numa discussão dessas alguém tem de saber que descontos obrigatórios abrangem todos os trabalhores e não apenas 70 ou 80%.
Alguém que entrasse numa discussão acerca desse assunto dizendo, "deve-se estender aos trabalhores dependentes a possibilidade que já existe para os independentes de optar por um sistema privado", seria alvo de chacota se fosse numa discussão entre adaversários e causaria algum constragimento se fossem entre militantes do mesmo partido.
Quanto á obrigação da SS informar podia ser desjável, mas o facto é que o sistema legal considera que qq que seja a área desconhecimento da lei não é argumento para despenalizar qq infracção.
Quando baixar o limite de alcolemia nas leis de transito de 0,8 para 0,5 também ninguem me informou, e faria uma figura bem ridicula se fosse apanhado com 0.7 e fosse a tribunal argumentar que que não me tinha sido comunicada a alteração e que DGV tinha obrigação de informar todos os detentores de cartas de condução sempre que há alterações no código da estrada.

Eu não tenho a menor dúvida de que o desconhecimento da lei não é desculpa formal para a incumprir.

Mas é claramente uma razão óbvia para muita lei não ser cumprida. E no que toca a regras burocráticas da SS ainda mais o será porque não faz parte da vida de praticamente ninguém andar a saber como é que essas regras ou o status perante elas muda, no dia a dia. A SS informar de uma alteração no status é do mais básico que existe para um sistema desse género. Não devia ser uma opção. Não faz sentido basear tal coisa na ideia de que toda a gente é obrigada a saber as regras e a entender quando é que o seu status muda, particularmente quando a SS é inepta ao ponto de os incumprimentos daí resultantes prescreverem.

(Outra coisa, para a SS é a sua vida controlar este tipo de incumprimentos e mudanças. E no entanto, com milhares de pessoas e sistemas informáticos à disposição, não o consegue fazer em tempo útil. Fará algum sentido depois culpar - para lá do formal - um cidadão isolado que não tem tal coisa no centro da sua mente, de incumprir as mesmas regras que a própria SS não consegue controlar em tempo útil?)

Neste caso para mim o mais provável é que o Passos Coelho NÃO soubesse da mudança de status (e se estivesse plenamente a borrifar para isso).
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Re:Passos Coelho - A Verdade a vir à Tona
« Responder #398 em: 2015-03-05 14:37:09 »
É aterrador pensar que o homem esteve vários anos a declarar rendimentos da categoria B no IRS e que ninguém fez o cruzamento com a seg social para ver que, não havendo descontos na SS por conta de outrém, teria de descontar por conta própria. Parece uma coisa do mais elementar possível ao nível de cruzamento de informações...

Zenith

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Re:Passos Coelho - A Verdade a vir à Tona
« Responder #399 em: 2015-03-05 14:43:27 »
Eu acredito firmemente que Passo Coelho sabia perfeitamente que contribuição para SS era obrigatória. Não o fez por várias razoes mas até não discardo a hipotese de ser por achar isso um assunto menor.

Se ele durante 5 anos não se apercebeu disso,  não arranjo outra maneira de o classificar que não seja "um idiota chapado"

Acho qie PPC ganhou as eleições porque embora não demonstrasse um grande brilhantismo trazia uma cera aurea de seriedade que talvez tenha levado o povo a pensar que mais valia ter um PM limitado (mas nada de crítico) mas sério do que um inteligente aldrabão. Depois viu-se que a tão famigerada seriedade tinha muitas falhas. Agora se o homem não tem apenas algumas limitações não insuperáveis, mas que que se trata de um verdadeiro idiota ficamos bem encomendados ao ter como PM um idiota aldrabão.