"Estado Islamico"....

[Zel]

dito isto, gostaria muito de conter os numeros de mulcumanos na europa, prefiro importar chineses

 

[Incognitus]

pela definicao do inc o ocidente do eh civilizado ha menos de 60 anos

pode-se e deve-se criticar mas convem nao perder a nocao do ridiculo, ainda ha pouco tempo no ocidente as mulheres nao votavam e nao tinham acesso a estudo superiores, os pretos era descriminados e ate havia escravatura encapotada nas colonias portuguesas, o gays era perseguidos e o equivalente a um video clip moderno era porno e dava pena de prisao. e se recuarmos um pouco isto ainda piora imenso. 100 anos ou ate mais de atraso nos costumes nao eh nada na escala da historia, voces perdem a nocao da realidade e querem acreditar que esta provado que ha por ali um problema estrutural insanavel e uma cultura sem solucao

Sim, concordo. E ser apenas há 60 anos não é razão para voltar para trás. Repara, o Islão também pode ser diferente daqui a 600 anos, o Cristianismo já foi como é hoje o Islão há 600 anos atrás. O Islão pode até ser aceitável daqui a 60 anos, mas isso importa pouco na medida em que nós andamos cá agora. Se for aceitável daqui a 60 anos, é bem-vindo. Agora, nem por isso.
 
Se calhar daqui a 60 anos os nazis e os comunistas também são porreiros.

[Incognitus]

inc, dar o ISIS com exemplo nao faz sentido, sao praticamente unanimemente odiados e condenados pelo mundo mulcumano fora. seria como um islamista dar como exemplo contra o cristianismo aquele assassino noruegues maluco que sonhava ser crusado

Eu não dei o ISIS como exemplo de nada ... foi uma piada à parte.

[Incognitus]

em relacao ao salman, voces conhecem a historia das leis contra a blasfemia no ocidente? foi assim ha tanto tempo? a amazon vende livros de historia 

Se vivessemos no passado isso até seria relevante. Como seria relevante para um judeu viver ou em Portugal quando os andavam a matar, ou na Alemanha quando faziam o mesmo.
 
Mas repara, o judeu vive hoje em Portugal ou na Alemanha sem problemas. Agora se fores aí a alguns locais mais cheios de muçulmanos proclamar essa lógica hoje, a coisa é capaz de não correr lá muito bem. Este é um problema de hoje, não do passado. No futuro talvez se resolva de uma forma ou de outra, mas para já não faz sentido deixar criar ambientes desagradáveis (como já existem em França e noutros locais) para os nativos só porque os tipos geram violência (e não falo destes extremistas das notícias) e são alucinados com a religião.

[5555]

http://economico.sapo.pt/noticias/estado-islamico-comeca-a-abrir-brechas_209602.html

[Incognitus]

Mais notícias fresquinhas do que seria viver sobre o regime Islâmico tolerante que aqui teríamos se democraticamente se chegasse a tanto:

http://rt.com/news/221175-saudi-arabia-blogger-flogged/

[Luisa Fernandes]

Para quem se acha dono da verdade e não acredita em tolerância e evolução aconselho a seguinte leitura:

"O Livro Negro do Cristianismo - Dois Mil Anos de Crimes em Nome de Deus

A história da religião monoteísta mais difundida no mundo passou, nos últimos 2000 anos, por muitos desmandos e apresentou inúmeros atos de abuso de poder. Caça às bruxas e aos hereges, Inquisição, escravidão, colonialismo, apoio a ditaduras europeias e sul-americanas, pedofilia...
Este é um livro que não se cala, e que percorre a história cristã através de seus atos mais sanguinários e repressivos..."

[Zenith]

Qual seria a reacção se Sauditas resolvessem investir em Portugal, finnaciando construção de mesquitas e centros de estudos islâmicos ou então investindo nos média?
Para garantir 0,001% de crescimento adcional tal investimento seria bem vindo, com cenas de beija mão por parte dos nossos governantes como com a Guiná Equatorial?

[Incognitus]

Para quem se acha dono da verdade e não acredita em tolerância e evolução aconselho a seguinte leitura:

"O Livro Negro do Cristianismo - Dois Mil Anos de Crimes em Nome de Deus

A história da religião monoteísta mais difundida no mundo passou, nos últimos 2000 anos, por muitos desmandos e apresentou inúmeros atos de abuso de poder. Caça às bruxas e aos hereges, Inquisição, escravidão, colonialismo, apoio a ditaduras europeias e sul-americanas, pedofilia...
Este é um livro que não se cala, e que percorre a história cristã através de seus atos mais sanguinários e repressivos..."

Bem, eu acredito na tolerância e na evolução. Mas também acredito que ela demorará 50-500 anos, e esse é tempo que no presente não temos. Como vivemos no presente e não no futuro, temos que decidir com base no presente e não com base no futuro.

Eu seria igualmente contra o Cristianismo (mas caladinho) se vivesse há 600 anos atrás. Por outro lado, agora felizmente não tenho que estar caladinho.

[Incognitus]

Qual seria a reacção se Sauditas resolvessem investir em Portugal, finnaciando construção de mesquitas e centros de estudos islâmicos ou então investindo nos média?
Para garantir 0,001% de crescimento adcional tal investimento seria bem vindo, com cenas de beija mão por parte dos nossos governantes como com a Guiná Equatorial?

Não me espantaria que o que existe (há uma boa dose de mesquitas) já tenha esse tipo de financiamento estrangeiro. Portanto embora não me lembre de beija-mãos, a coisa parece ter sido bem recebida. E eu até acho bem, a mesquita ali na Praça de Espanha fica lá bem. As mesquitas não são o problema, os muçulmanos também não são o problema. O único problema é mesmo a ideologia do Islão tal como praticada actualmente (e que continua muito consistente com o que o profeta escreveu, porque lá está, a base daquilo é fazer como o profeta fez ... coisa algo similar ao Cristianismo, excepto que Jesus Cristo teve um comportamento substancialmente diferente do de Maomé, pelo que o que é imitado em Cristo resulta muito mal se for imitado em Maomé).

[Zel]

em relacao ao salman, voces conhecem a historia das leis contra a blasfemia no ocidente? foi assim ha tanto tempo? a amazon vende livros de historia 

Se vivessemos no passado isso até seria relevante. Como seria relevante para um judeu viver ou em Portugal quando os andavam a matar, ou na Alemanha quando faziam o mesmo.
 
Mas repara, o judeu vive hoje em Portugal ou na Alemanha sem problemas. Agora se fores aí a alguns locais mais cheios de muçulmanos proclamar essa lógica hoje, a coisa é capaz de não correr lá muito bem. Este é um problema de hoje, não do passado. No futuro talvez se resolva de uma forma ou de outra, mas para já não faz sentido deixar criar ambientes desagradáveis (como já existem em França e noutros locais) para os nativos só porque os tipos geram violência (e não falo destes extremistas das notícias) e são alucinados com a religião.

eu acho bem criticares  mas eh importante para enquadrar a coisa e nao andar a espalhar por ai que se trata de um problema estrutural sem solucao vindo duma cultura inerentemente inferior (e nao temporariamente inferior), estamos a falar de atrasos infimos em relacao a escala temporal da Historia. eh preciso criticar e puxar por eles. mas nao declara-los como uma corja e causa perdida.

[Automek]

O argumento de que 100 ou 200 anos é ínfimo na escala histórica traz pouco conforto a quem vive no presente. Não se consegue imaginar o Copernico ou o Galileu a conformarem-se e dizer pronto, isto daqui a 200 ou 300 anos está melhor e, portanto, agora tenho de ser perseguido ou calar-me porque 200 anos não é nada, passa num instante e as coisas ficarão melhores.

Além disso eu olho para a igreja católica e vejo evolução nos princípios. No Islão não poucos os casos em que se observa uma regressão. Basta ver o que se passou no Afeganistão antes e pós Talibans. Pouco importa que digam que os Talibans não são representativos do Islão. A verdade é que tomaram conta daquilo com o seu fanatismo e voltaram ao pior dos princípios. Isso não se verifica com a religião católica (depois de uma evolução não existem casos de regressão).

[Automek]

Qual seria a reacção se Sauditas resolvessem investir em Portugal, finnaciando construção de mesquitas e centros de estudos islâmicos ou então investindo nos média?
Para garantir 0,001% de crescimento adcional tal investimento seria bem vindo, com cenas de beija mão por parte dos nossos governantes como com a Guiná Equatorial?

Bom, já existe uma mesquita e não parece ser problema nenhum. Se houver 2, 3, 4 qual é o problema ?
Seria problemático, sim, se uma dessas mesquitas tivesse um imã fanático. Nada que o a criminalização do apelo à violência não possa controlar. Idem para centros de estudos islâmicos.

Em relação aos media, o produto escrito, audiovisual ou outro só é pago e consumido por quem quer (excepção feita à nossa querida RTP). Tem tanto problema um jornal ser islâmico como o Sporting ter um jornal. Claro que vão ter uma visão biased das coisas mas, desde que não apele à violência ou supressão de liberdades, qual é o problema ?

[Incognitus]

em relacao ao salman, voces conhecem a historia das leis contra a blasfemia no ocidente? foi assim ha tanto tempo? a amazon vende livros de historia 

Se vivessemos no passado isso até seria relevante. Como seria relevante para um judeu viver ou em Portugal quando os andavam a matar, ou na Alemanha quando faziam o mesmo.
 
Mas repara, o judeu vive hoje em Portugal ou na Alemanha sem problemas. Agora se fores aí a alguns locais mais cheios de muçulmanos proclamar essa lógica hoje, a coisa é capaz de não correr lá muito bem. Este é um problema de hoje, não do passado. No futuro talvez se resolva de uma forma ou de outra, mas para já não faz sentido deixar criar ambientes desagradáveis (como já existem em França e noutros locais) para os nativos só porque os tipos geram violência (e não falo destes extremistas das notícias) e são alucinados com a religião.

eu acho bem criticares  mas eh importante para enquadrar a coisa e nao andar a espalhar por ai que se trata de um problema estrutural sem solucao vindo duma cultura inerentemente inferior (e nao temporariamente inferior), estamos a falar de atrasos infimos em relacao a escala temporal da Historia. eh preciso criticar e puxar por eles. mas nao declara-los como uma corja e causa perdida.

O problema é estrutural e sem solução no espaço temporal que um indivíduo realisticamente cá passa ... a escala da história não importa muito neste caso. Se te meteres num tal local e te quiserem fazer mal, pouco te interessa se daqui a 1-2-5-10 anos a coisa está resolvida e eles estão mais tolerantes.

Por essa lógica até um bandido homicida se calhar pode ser recuperado. Mas para uma sua potencial vítima, conviria tirá-lo do activo antes disso, se existir forma de o fazer. Em alguns países nórdicos 50% das violações são provocadas por 1.5% da população, e existem estatísticas do género para mais crimes. Em França e noutros locais passa-se o mesmo.

https://themuslimissue.wordpress.com/2012/08/10/france-70-of-entire-nations-prison-inmates-are-muslim-making-up-12-french-population/

Não espanta nada que coisas como o/a Le Pen estejam a emergir em França e noutros locais. O povo em geral pode ser muito tolerante mas não tem razão nenhuma para se expor a este género de porcarias sem reagir.

[Zenith]

Qual seria a reacção se Sauditas resolvessem investir em Portugal, finnaciando construção de mesquitas e centros de estudos islâmicos ou então investindo nos média?
Para garantir 0,001% de crescimento adcional tal investimento seria bem vindo, com cenas de beija mão por parte dos nossos governantes como com a Guiná Equatorial?

Bom, já existe uma mesquita e não parece ser problema nenhum. Se houver 2, 3, 4 qual é o problema ?
Seria problemático, sim, se uma dessas mesquitas tivesse um imã fanático. Nada que o a criminalização do apelo à violência não possa controlar. Idem para centros de estudos islâmicos.

Em relação aos media, o produto escrito, audiovisual ou outro só é pago e consumido por quem quer (excepção feita à nossa querida RTP). Tem tanto problema um jornal ser islâmico como o Sporting ter um jornal. Claro que vão ter uma visão biased das coisas mas, desde que não apele à violência ou supressão de liberdades, qual é o problema ?

Se tudo correr bem não vejo problema.
Mas se tudo tivesse corrido bem com nazismo ou comunismo viveriamos agora uma idade de ouro 

[vbm]

:)

[Zenith]

O argumento de que 100 ou 200 anos é ínfimo na escala histórica traz pouco conforto a quem vive no presente. Não se consegue imaginar o Copernico ou o Galileu a conformarem-se e dizer pronto, isto daqui a 200 ou 300 anos está melhor e, portanto, agora tenho de ser perseguido ou calar-me porque 200 anos não é nada, passa num instante e as coisas ficarão melhores.

Além disso eu olho para a igreja católica e vejo evolução nos princípios. No Islão não poucos os casos em que se observa uma regressão. Basta ver o que se passou no Afeganistão antes e pós Talibans. Pouco importa que digam que os Talibans não são representativos do Islão. A verdade é que tomaram conta daquilo com o seu fanatismo e voltaram ao pior dos princípios. Isso não se verifica com a religião católica (depois de uma evolução não existem casos de regressão).

Há um diferença fundamental entre Cristianismo, Judaismo e Islão. Nos dois primeiros casos, é aceite que os livros sagrados forma escritos por homens e portanto sujeito a erros ou deficiente compreesão da palavra divino, o que significa que a interpretação pode ser sempre actualizada para se adapatar á epoca em que vivemos. No caso do islão o Corão foi ditado por Deus a Maomé, e a não ser que apareça outro profeta a dizer que foi visitado por Deus que lhe ditou um Corão para o Sec XXI, discutir qualquer versiculo é argumentarcontra Deus. Por isso os muçulmanos estão com o problema de quadratura do circulo: as regras ditadas no Corão para a lei civil não se quandram bem com tempos actuais mas por outro lado se duvidarem de um versiculo estão a renegar a sua própria fé.

[Automek]

Se tudo correr bem não vejo problema.
Mas se tudo tivesse corrido bem com nazismo ou comunismo viveriamos agora uma idade de ouro 

Bom, o nazismo incorpora logo à partida uma hierarquia de raças pelo que nunca poderia correr bem. O comunismo proclama uma igualdade que também não leva a lado nenhum. Partem logo de princípios errados antes mesmo da subversão de princípios, que é o que acontece no Islão radical.

[Automek]

Há um diferença fundamental entre Cristianismo, Judaismo e Islão. Nos dois primeiros casos, é aceite que os livros sagrados forma escritos por homens e portanto sujeito a erros ou deficiente compreesão da palavra divino, o que significa que a interpretação pode ser sempre actualizada para se adapatar á epoca em que vivemos. No caso do islão o Corão foi ditado por Deus a Maomé, e a não ser que apareça outro profeta a dizer que foi visitado por Deus que lhe ditou um Corão para o Sec XXI, discutir qualquer versiculo é argumentarcontra Deus. Por isso os muçulmanos estão com o problema de quadratura do circulo: as regras ditadas no Corão para a lei civil não se quandram bem com tempos actuais mas por outro lado se duvidarem de um versiculo estão a renegar a sua própria fé.

Sim, a única hipótese é aceitarem que o Maomé possa ter percebido alguma coisa mal ou que não soubesse escrever bem  (isto agora foi para desanuviar o tópico porque aquilo que dizes é factual)

[Incognitus]

Quem quiser ver o que está a acontecer na Suécia graças à tolerância ...

http://www.answers.com/topic/crime-in-sweden

Outras estatísticas sem ser da Suécia ...

https://muslimstatistics.wordpress.com/2014/10/05/sharia-islamic-law-statistics/