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Autor Tópico: Imprimir Moeda - Desgraça total - Tópico Principal  (Lida 10067 vezes)

Incognitus

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Re: Imprimir Moeda - Desgraça total - Tópico Principal
« Responder #40 em: 2015-06-27 01:22:25 »
Bem, eu não estou a responder ao objectivo do tópico - eu estou apenas a comentar que o uso de moedas não convertíveis, câmbios oficiais falsos, mercados negros com câmbios diferentes, moedas para turistas, etc, são comuns nesse tipo de regimes. E claro, se existe um câmbio oficial e um não-oficial muito diferente, é porque de alguma forma a moeda está a ser abusada, na Venezuela é via impressão, na URSS possivelmente era devido a um câmbio irrealista versus a implosão da produção (o que faz com que a moeda existente passe a ser em excesso mesmo que não "expandida").

Uma coisa engraçada que vi hoje, foi isto (não relacionado):

Citar
A view of poor performance of Soviet collective farms is provided by two historians, M. Heller and A. Nekich ("Utopia in Power, History of the Soviet Union from 1917 to Present," Simon & Schuster, Inc., 1986). The authors report that in 1979, 28% of the Soviet agricultural production was from small plots of private citizens, which represented less than 1% of the cultivated land. So according to them, collective farms operated very inefficiently.
« Última modificação: 2015-06-27 01:25:34 por Incognitus »
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Re: Imprimir Moeda - Desgraça total - Tópico Principal
« Responder #41 em: 2015-06-27 01:24:55 »
A prática mais comum para ligar com carências era o racionamento que impicitamente está a reduzir o poder da moeda como instrumento para aquisição de bens.

tal como tem acontecido na venezuela...

L

PS: o objectivo do tópico era a demonstração do carinho que o tommy sente por mim...

Mas na Venezuela existe impressão.

E mesmo que não existisse, o racionamento acontece porque se remove o incentivo para produzir ou distribuir. A redução da produção dá no mesmo que imprimir mais rápido do que a produção cresce.
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Reg

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Re: Imprimir Moeda - Desgraça total - Tópico Principal
« Responder #42 em: 2015-06-27 01:30:25 »
os comunistas nem sao piores dar cabo moeda SAO DITADURAS
ALGUNS PAGAM DIVIDAS E TUDO COMO Ceausescu ....
 POVO PAO E AGUA PARA PAGAR DIVIDAS!
https://pt.wikipedia.org/wiki/Nicolae_Ceaușescu

A situação agrava-se nos anos 80; para pagar a dívida externa acumulada devido ao processo acelerado de industrialização que havia tido lugar na década anterior, Ceauşescu ordena a exportação de grande parte da produção agrícola e industrial do país. O resultado foi a escassez de comida, energia e medicamentos, tornando a vida dos romenos uma luta diária pela sobrevivência.


os piores sao social democratas

gostam dar tudo ao povo e depois imprimem moeda para ganhar elecoes cortando  promessas
« Última modificação: 2015-06-27 01:42:16 por Reg »
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

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Re: Imprimir Moeda - Desgraça total - Tópico Principal
« Responder #43 em: 2015-06-27 01:32:05 »
Eu só queria dizer que fazer ligação entre indiscipina monetária e regimes socialistas tipo soviética é pura ignorância.


Nem por isso. É típico de países comunistas/socialistas imprimir dinheiro e ter moedas não convertiveis até por isso mesmo. E ter mercados negros nas suas moedas (cotação não oficial), porque a cotação oficial é falsa. E ter uma moeda para turistas. Está tudo ligado.

Isso (2 dos 3) acontece na Venezuela, aconteceu na URSS, aconteceu (e ainda não acabou totalmente) na China, acontece na Coreia do Norte, aconteceu (não sei se ainda está em vigor) em Cuba, etc. Em cuba chamavam a uma "Cuba libre" (bebida) uma  "mentirita", e existia também uma piada com a moeda, mas não me lembro dela. Dentro das discotecas podias comprar bebidas mais baratas do que as vendidas no bar, porque os cubanos podiam usar a sua moeda, e a tua, para turistas, valia muito mais do que a cotação oficial - então existia pessoal dentro das discos a fazer a arbitragem.


actualmente Venezuela, Coreia do norte e Cuba?
são esses os exemplos?
Bom e também gostava de ver evidências de impressão de dinheiro.
Na Venezuela o que tem havido é controlo de preços.

Inc, essa 'tá muita mal enjorcada...

a primeira pessoa a falar de desvalorização competitiva - beggar thy neighbor - foi adam smith, 100 anos antes de Marx ter nascido.

até tu já deste exemplos de roma... (que ainda estão por ver melhor. que roma? roma durou mil anos. e o império romano do oriente outros mil.)

tranformar isso num pecadilho comunista, é esticar muito a corda da realidade.

L


Já agora, o controlo de preços junto com a inflação e impressão associadas é em parte o que faz desaparecer os bens.

A inflação vai elevando o custo dos bens até que o custo se aproxima ou ultrapassa o preço controlado. Nesse momento, deixa de fazer sentido produzir e/ou vender.
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Reg

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Re: Imprimir Moeda - Desgraça total - Tópico Principal
« Responder #44 em: 2015-06-27 01:56:42 »
eu dou exemplo america latina quase todos social democratas

e foi so imprimir dinheiro anos 80 e 90


antes adolfo  os alemaes tinham la governo social democrata a imprimir..

estao tramados

social democracia e ideologia de portugal
logo seguir sao socialistas com esquemas arbitarios



« Última modificação: 2015-06-27 02:22:34 por Reg »
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Re: Imprimir Moeda - Desgraça total - Tópico Principal
« Responder #45 em: 2015-06-27 02:22:22 »
Sim, a impressão/debaseamento de moeda é uma coisa muito popular desde provavelmente que existe moeda. É muito atraente e não é de forma nenhuma um monopólio de ditaduras socialistas/comunistas.

O difícil com a moeda é resistir à tentação de o fazer.
« Última modificação: 2015-06-27 02:22:54 por Incognitus »
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Deus Menor

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Re: Imprimir Moeda - Desgraça total - Tópico Principal
« Responder #46 em: 2015-06-27 10:29:18 »
Sim, a impressão/debaseamento de moeda é uma coisa muito popular desde provavelmente que existe moeda. É muito atraente e não é de forma nenhuma um monopólio de ditaduras socialistas/comunistas.

O difícil com a moeda é resistir à tentação de o fazer.

Mas na altura das moedas de ouro e prata era mais difícil, mas fazia-se na mesma,
as moedas é que ficavam cada vez mais pequenas... e depois diziam que os pobres é que as andavam a desgastar... ;D

Thunder

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Re: Imprimir Moeda - Desgraça total - Tópico Principal
« Responder #47 em: 2015-06-27 11:17:51 »
Há uma confusão completa neste tópico.
A essência da prática comunista é precisamente limitar o poder do dinheiro. O dinheiro deixa de ser o meio que permite adquirir bens, passando esses a ser atribuidos em função da posição na nomenclatura.
Há um romance cómico ( n lembro o titulo) que se passa na URSS, em que uns fulanos mercê de um esquema especultiva ganharam uma pipa de massa para verem depois que tal não lhes servia de muito. Tinham de ir a uma cidade, para descobrirem que único hotel lhes tinha cancelado a reserva pq entretanto uns fumcionários do partido tinham requisitado os quartos e tiveram de ficar em casa de uns locais a dormir no chão.  Depois para sair da cidade também descobriram que único voo estava cheio pq mais uma vez estava reservado para funcionários do partido. E uma série de cenas do género.
Por essa linkagem da impressão monetária à prática comunista é pura ignorância.

Isso que descreves, "passando esses a ser atribuidos em função da posição na nomenclatura", é uma característica do socialismo, que indica que AINDA não se chegou ao comunismo (é a característica principal que separa o socialismo do comunismo).

E é também a característica que garante que NUNCA se chegará ao comunismo ...

O comunismo tal como Marx visualizava nunca esteve em prática. A característica fulcral será a ausência de Estado. Tal nunca existiu. No fundo o que acontecia em vários estados ditos "comunistas" nas suas fases mais iniciais e utópicas é que seriam fases de transição até se atingir o "nirvana" do comunismo; essa era a desculpa esfarrapada que os líderes usavam. No fundo muitas das desigualdades, atrocidades e truculência dessas sociedades, seriam as "dores de parto" da passagem, da transição entre o capitalismo "laissez-faire" e o tal cenário de ausência de estado (o verdadeiro comunismo).
« Última modificação: 2015-06-27 12:25:26 por Thunder »
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Re: Imprimir Moeda - Desgraça total - Tópico Principal
« Responder #48 em: 2015-06-27 22:24:23 »
Se a esta altura ainda se debate o comunismo é sinal que o capitalismo já foi.

Agora quando é que portugal vai começar a produzir moeda dois anos um ano alguns  meses
aceitam-se apostas.

Thunder

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Re: Imprimir Moeda - Desgraça total - Tópico Principal
« Responder #49 em: 2015-06-27 23:53:47 »
É bom que se discuta todos os assuntos, vamos sempre aprendendo qualquer coisa. E sobre a tentativa de consumar o comunismo (e os governos que o tentaram) há sempre muito para dizer; serve sempre para que as pessoas não se esqueçam do caos que tais ideias originaram.
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Incognitus

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Re: Imprimir Moeda - Desgraça total - Tópico Principal
« Responder #50 em: 2015-06-27 23:57:56 »
Se a esta altura ainda se debate o comunismo é sinal que o capitalismo já foi.

Agora quando é que portugal vai começar a produzir moeda dois anos um ano alguns  meses
aceitam-se apostas.

ovelha, o capitalismo não desaparece. Não tem como desaparecer. É intrínseco ao sistema desde a agricultura.

Agricultura -> criação de excedentes -> troca de excedentes (comércio e especialização) -> moeda para facilitar as trocas -> moeda é acumulável, permite diferir consumo, permite investimento depois de acumulada (capitalismo).

Quando se tenta fazer desaparecer o capitalismo, o que desaparece é a sociedade ou sistema que o tenta, devido a isso (ao paradigma descrito acima).
« Última modificação: 2015-06-27 23:59:20 por Incognitus »
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Re: Imprimir Moeda - Desgraça total - Tópico Principal
« Responder #51 em: 2015-06-28 00:05:46 »

Se a esta altura ainda se debate o comunismo é sinal que o capitalismo já foi.

Agora quando é que portugal vai começar a produzir moeda dois anos um ano alguns  meses
aceitam-se apostas.

Como disse Umberto Eco :  "O drama da Internet é que ela promoveu o idiota da aldeia a portador da verdade"

o séc XXI é um maná para gurus e vendedores de banha da cobra. É triste ver as pessoas a serem vítimas
da sua , própria, ignorância.